加藤豪将気ままに野球トーク@KatohKimama
最近、WBC侍ジャパンの打順について「どれが最適か」という議論をよく見かけます。打順の最適化は確かに大事ですが、思われているほど劇的な差が出るものではありません。そもそも9人の打順の組み合わせは362,880通り(9!)。その中で、例えば分かりやすく言うと大谷翔平を1番に置いた場合と、極端に9番に置いた場合。この「最も良い打順」と「最も悪い打順」の差でも、統計的には1試合あたり約0.15点しか変わらないと言われています。
「それだけ?」と思うかもしれませんが、162試合のシーズンではこの差が25~40点、勝利数にすると約2.5~4勝分。長いシーズンでは無視できない差です。一方で、最大7試合のWBCのような短期決戦でより重要なのは、打順の並び以上に「誰がスタメンで出るか」。4~5打席立つのと、ベンチで0打席なのとでは、試合への影響はまったく違います。短期決戦は運の要素も大きい。皆さんもワールドシリーズで感じたと思いますが、だからこそ予測が難しく、野球はエンタメとして面白い。
最近、WBC侍ジャパンの打順について「どれが最適か」という議論をよく見かけます。打順の最適化は確かに大事ですが、思われているほど劇的な差が出るものではありません。そもそも9人の打順の組み合わせは362,880通り(9!)。その中で、例えば分かりやすく言うと大谷翔平を1番に置いた場合と、極端に9番に置いた場合。この「最も良い打順」と「最も悪い打順」の差でも、統計的には1試合あたり約0.15点しか変わらないと言われています。
「それだけ?」と思うかもしれませんが、162試合のシーズンではこの差が25~40点、勝利数にすると約2.5~4勝分。長いシーズンでは無視できない差です。一方で、最大7試合のWBCのような短期決戦でより重要なのは、打順の並び以上に「誰がスタメンで出るか」。4~5打席立つのと、ベンチで0打席なのとでは、試合への影響はまったく違います。短期決戦は運の要素も大きい。皆さんもワールドシリーズで感じたと思いますが、だからこそ予測が難しく、野球はエンタメとして面白い。
2: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:06:16.17 ID:l4OfsG8z00202
3: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:06:56.96 ID:1AMxEYtM00202
OPS順でよくない?
5: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:09:17.73 ID:ipb57a1700202
かなりの差じゃね
むしろこんな変わるんだって思った
1点とか0.5点変わるなんて思ってるやつそもそもいないだろ
むしろこんな変わるんだって思った
1点とか0.5点変わるなんて思ってるやつそもそもいないだろ
10: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:10:53.13 ID:IFa7j45F00202
>>5
実際には大谷を9番に置くチームはないから最適打順と標準的な打順の差は4〜5点と言われてる
実際には大谷を9番に置くチームはないから最適打順と標準的な打順の差は4〜5点と言われてる
6: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:09:41.81 ID:c1hrUBt0r0202
大谷9番のときは何点とれるとか統計でわかるもんなん?
9: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:10:45.16 ID:vPxLnfji00202
なるべく早い回に得点取れた方が有利ってことを考慮してないよな
11: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:10:58.80 ID:GDlSduP600202
シーズン換算する意味ある?
勝敗は1試合1試合で決まるんだから勝敗に関わる得点の話をするならシーズン換算する意味はないでしょ
勝敗は1試合1試合で決まるんだから勝敗に関わる得点の話をするならシーズン換算する意味はないでしょ
13: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:13:49.84 ID:4+fjw8rM00202
セイバーの打順の話も4番に強打者置けって書いてあるんだよな
15: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:17:36.29 ID:bNAZe2OCd0202
打順は相手の投手起用法の嫌がらせ行為
アホみたいに右並べたり、左並べたら投手運用が楽になる
それが得点へ大きな影響になる
大谷は敬遠しときゃ延長戦になるんやから点にはならんのブルージェイズ分かってたんやろ
アホみたいに右並べたり、左並べたら投手運用が楽になる
それが得点へ大きな影響になる
大谷は敬遠しときゃ延長戦になるんやから点にはならんのブルージェイズ分かってたんやろ
17: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:18:45.36 ID:+lBpIyUh00202
1番極端なバカ打順やってそのぐらいって話やからな
普通にネットでセンスないとか言われるぐらいならどうでもええ
普通にネットでセンスないとか言われるぐらいならどうでもええ
18: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:18:49.35 ID:BtXv/fne00202
言うてることは正しい
でもその日打てるのかや好不調は本人ですら分からんのだから結局は期待値高い選手を期待値高い打順で並べるしかない
でもその日打てるのかや好不調は本人ですら分からんのだから結局は期待値高い選手を期待値高い打順で並べるしかない
19: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:19:11.16 ID:bTESk//m00202
これって1人だけで見るのは違うくない?
大谷が9番になることで下がる得点と同時に打撃がダメで元々9番だった奴が打順上がって下がる得点もあると思うんだが
大谷が9番になることで下がる得点と同時に打撃がダメで元々9番だった奴が打順上がって下がる得点もあると思うんだが
23: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:22:16.87 ID:AOkdENjs00202
調子悪い奴は気軽に打順下げろや
24: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:23:05.79 ID:GDlSduP600202
そんなに変わらないにしても少しでも良くなる方を採用するのはいいことやね
わざわざ悪くなる方を採用する必要はない
わざわざ悪くなる方を採用する必要はない
25: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:23:39.48 ID:ZiWb1ILHd0202
1番大谷は最適であり不動ということはわかっている
それ以降は正直どんな打順でもいいやろ
それ以降は正直どんな打順でもいいやろ
33: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:27:41.16 ID:IFa7j45F00202
>>25
最適ではないぞ
チームによるけど大谷を置くなら2番か4番の方が適切
最適ではないぞ
チームによるけど大谷を置くなら2番か4番の方が適切
45: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:37:36.82 ID:3Rim+/5C00202
>>33
そういうところやぞ
そういうところやぞ
26: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:24:35.99 ID:PzEM2jyG00202
短期決戦なんて調子のいい選手を見極められるかどうかやぞ
大会中絶不調の大谷と絶好調の小園なら小園の方がまだ活躍できるし
中心選手が不調の時にスタメンを外す判断が大事
大会中絶不調の大谷と絶好調の小園なら小園の方がまだ活躍できるし
中心選手が不調の時にスタメンを外す判断が大事
30: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:27:12.75 ID:r8aCGmao00202
>>26
大谷の代わりに小園を使って負けたら監督は死ぬほど叩かれるぞ
人間にはムリや
日本代表で大谷だけは絶不調だろうと不動のスタメンや
大谷の代わりに小園を使って負けたら監督は死ぬほど叩かれるぞ
人間にはムリや
日本代表で大谷だけは絶不調だろうと不動のスタメンや
35: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:28:07.99 ID:vPxLnfji00202
>>30
MLB組はスタメン確定やぞ
MLB組はスタメン確定やぞ
29: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:27:03.59 ID:hVyQlz0L00202
微差だからって大谷を9番で使うやつはいないように、僅かでも差が出るならベストを尽くしたいよねって思うのは当たり前の話だと思うのよ
31: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:27:23.51 ID:y3FAvlRi00202
バントもめちゃくちゃ言われるけど別にしようがしまいが大して勝敗には影響ないんだよな
43: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:35:17.10 ID:ef1KpDDY00202
1対1の引き分けで終わる試合が打順考えれば1.15対1で勝利するってことだろ?
めちゃくちゃデカいぞこれ
めちゃくちゃデカいぞこれ
65: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 13:06:53.00 ID:qZzMmfsZM0202
>>43
一点しかとれない相手なら当然期待値も下がるで
一点しかとれない相手なら当然期待値も下がるで
44: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:36:29.64 ID:3U0oTKaKM0202
大谷8番9番にしたら相当変わるだろ
46: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:38:26.33 ID:/xaPX/nn00202
打順より守備の極端なシフト禁止したのが冷めたわ
あれ自由にやらせた方が絶対面白いやろ
あれ自由にやらせた方が絶対面白いやろ
54: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:46:06.74 ID:McFK2xSE00202
>>46
時間がかかる定期
時間がかかる定期
48: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:39:24.43 ID:AxMxARFI00202
打順だけで0.15点ってかなり影響あるなって印象なんやが
60: それでも動く名無し 2026/02/02(月) 12:59:41.30 ID:ZiWb1ILHd0202
パワプロでスタメン固定して全ての打順の組み合わせ試して決めたら
全打順で10試合くらいやれば傾向出るんちゃう
全打順で10試合くらいやれば傾向出るんちゃう
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1770001550/




コメント
コメント一覧
初回から1.塩見、2.サンタナ、3.オスナとか
1、2番はリハビリしつつ打席に立つんか?
相手先発より本人が嫌がるやろ
リハビリに専念させてやってくれ
>勝敗は1試合1試合で決まるんだから勝敗に関わる得点の話をするならシーズン換算する意味はないでしょ
いやだからシーズンで見るとその0.15点が決定的な場面で寄与することがあるから考えるべきだけど、短期決戦だと意味がないって話してんだろ。
話理解できてないレスまとめちゃダメ。
4番打者が4番目に回ってくることが確定してるのは最初の1巡だけだから、後のことを考えたら1番においた方がいいってだけであって
調子とか体調、怪我の具合一切無視なんでしょ?
それで選手批判するのはマズイけどさ
むしろ「セイバー知ってたら打順が微差しか生まないことと、そしてその微差の重要性がわかる」ということを簡潔にまとめた良い文章だ
お前の方がよっぽど簡潔で草
これが「出来る人」か
チリツモをどう評価するかなんよね
同点僅差の0.15点と大差での0.15点なのかとかあるし
それは結局結論としては「打順は勝敗への大きな差になる」じゃないのか?とは思うが
数字で見るとなんか小さく思えるってだけで
こいつNHKのワールドシリーズ中継でごり押しされててクソうざかったわ。
お前何も分かってねえじゃん
打順談義なんてセイバーについて詳しくない人ほど熱くなる論点だし
今回の件も打順にうるさい古いタイプのファン(セイバーに興味がないorセイバーにわか)を加藤豪将がセイバーを使って諭してる構図やん
1試合や1イニングでは裏目に出ることあっても、シーズン終わってみればプラスに収束するって話
短期決戦は別物って言われるのはそういうこと
統計もとに短期決戦戦うのは無理やと思う
シーズンならまだ参考になるが1年なら全然分散するパターンあるし分からんわ
5年くらいやるなら参考になるけど
たかが0.15点しか期待値変わらないから強打者9番に置きますなんて愚策実行する奴なんていねえよ
※荒らし行為・選手叩き・他球団煽りなどは禁止してます
※違反コメントは予告なしに書き込み禁止になる場合があります
※コメント通報や書き込み禁止解除はメッセージフォームからお願いします
※「>>」でレスに返信できるのでコピペして使ってください