五大馬鹿しか拘っていない野球の指標「打率」「OPS」「勝利数」「防御率」

2025年09月12日

カテゴリ:
野球雑談

1: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:25:19.13 ID:DWIUX1iu0

他ある？

2: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:26:12.91 ID:zcxMSKhW0

安打数

3: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:26:37.25 ID:JbgL/thKr

球速

4: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:26:49.85 ID:zGhCm6YD0

言うて今の指標も１０年後にはそうなってない保証も無いしな

6: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:27:29.94 ID:MxNGnnBy0

opsのどこが欠陥なんや？

13: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:29:52.20 ID:DWIUX1iu0

>>6
wOBAやwRC+でいいよね

43: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 09:18:34.00 ID:Ecn4Zg0u0

>>13
計算めんどいやん

8: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:28:02.68 ID:zTUq4PSX0

勝率

9: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:28:23.22 ID:whD2C6INd

WAR

11: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:28:26.91 ID:/48pi5y90

勝利数は頭1つ飛び抜けてどうしようもない指標だと思う

15: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:31:42.19 ID:5FCWRhm90

>>11
それをおかしいと声をあげない界隈

16: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:32:34.22 ID:q464tja70

勝利打点

17: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:32:36.45 ID:4EbKwe800

whip

18: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:34:11.44 ID:S0HotU010

得点圏打率

20: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:38:48.93 ID:VPhCfY880

そもそも指標は組み合わせるもんだし

21: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:39:41.94 ID:Xv6M7I1vd

◯◯は正しい✕✕を使う奴はおかしい

指標なんてそれぞれの利点があるのに一方を全否定して方がおかしい

22: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:40:28.12 ID:k3dE8NFC0

勝敗はいっそ撤廃したほうがいいまである

23: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:40:41.97 ID:+mjLMU+m0

そもそも出塁率は出塁率、長打率は長打率なのに、それを足し算するとかいう訳のわからん指標…

24: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:45:29.98 ID:YE1D2DYC0

でもよっぽどムエンゴやない限りサイヤングには勝利数考慮するよね

29: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:51:59.22 ID:k3dE8NFC0

>>24
もうされてねえよ

25: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:47:08.17 ID:P1hUZ7PX0

勝利数って別に指標じゃないでしょ
野球ルール上の勝利投手になった数をカウントしてるだけで

26: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:50:21.40 ID:ugONFhHxa

「勝利数なんて無価値！時代遅れの日本人だけが崇めてる！」
って言えばセイバー玄人になった気になってる奴がウザい

「後続が打たれ勝ち星が消滅した」って記述だけで発狂してギャオる
その手の奴が推してるのがイニング数と防御率なのもお笑いポイント

32: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:52:51.88 ID:k3dE8NFC0

>>26
イニング数は最重要項目なんですけど

37: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 09:02:17.18 ID:ugONFhHxa

>>32
いや、セイバー玄人ぶって旧来の指標しか使いこなせてないのがｗ

ちな短縮シーズンを除く先発200イニング未満サイヤング賞は歴代で9人だが
うち7人がここ10年に集中している

27: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:50:40.93 ID:wmlXrDC7d

昔のように先発完投が当たり前なら勝敗に価値はあったが
100球降板する時代には勝利数は全く意味がない
まだイニング数のほうがいい

28: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:50:41.97 ID:AQ+clhFkd

ネットの指標使いなんて悪い数字だけを引き出して選手を叩くためにしか使ってないからな

31: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:52:43.36 ID:/kQK0qOe0

セイバー厨

34: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:56:43.68 ID:bk8U1yP40

野球はホームランと四球と奪三振とイニング数だけでいい
他全部運やし

35: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 08:57:13.07 ID:pGc5tPae0

プロは勝つ為に試合してんのに勝ち星軽視とか野球やった事なさそう
前に現場の選手にアンケートしたらぶっちぎりで勝ち星がトップやったぞ

39: それでも動く名無し 2025/09/12(金) 09:07:01.39 ID:06e1r8lTd

野球を贔屓球団が勝つのを期待して見てる者とゲーム感覚で数字を見てる者では価値観が違う

引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1757633119/

タグ：: #プロ野球; #打率; #OPS; #防御率

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コメント一覧

1. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 14:22
そもそもセイバーとかってMLBみたいに自動FAとかトレードとか、下部組織からの昇格とか、選手獲得が容易だから成り立つのであって
NPBみたいに移籍が簡単でないならそこまで意味ないと思うで

2. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 14:22
UZRとか

3. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 14:29
ヤクルトはまさにセイバー使いこなせてない日本のチーム代表やね
普通サンタナやオスナに長期契約なんか出さないぞ

4. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 14:30
ワイはwOBAはサードのトンネルエラーと2塁打が全く同じ扱いされるから欠陥指標だと思ってるわ

5. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 14:30
>>4
追加
全く同じではないけどほとんど同じ扱い

6. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 14:37
そもそもスレタイが馬鹿だよな

五大馬鹿じゃなくて馬鹿しか拘ってない5大指標やろw

7. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 14:46
じゃぁ逆にお前らが選手を判断する時によく使う指標ってなんなの？煽りとかでなく純粋に聞きたい

8. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 14:47
NPBでセイバー見るのに金かかるし、簡易的に野手評価する上でopsは言うほど無価値とも思わん

9. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:05
俺は楽しければ指標なんてなんでもいいわ。好きな選手が勝ったら嬉しいし負けたら悲しいし打ったらうれしいし打たなかったらもうちょっと打ってよーってなるだけ

10. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:05
選手の能力を測るときとか試合の結果を見るときとか状況の使い分けで指標を見ることができない人が喚く印象

11. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:10
>>7
防御率、それに加えてリリーフはWHIP。野手はOPS。
今出てる選手がどれだけ頑張ってるかを確認するために見るので。

12. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:12
ただあげてる指標も数字が良いに越した事はないのは間違いないと思う

13. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:14
勝利数は指標じゃなく結果

14. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:15
ＷＡＲのすべて同じヒットで、１００安打0打点と１００安打１００打点が一緒なのが変な感じがする

15. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:17
チームの勝敗以外に投手に勝ち負けがつく意味がわからない

16. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:21
自分では指標を使わないけど
贔屓の選手のタイトル争いとか記録更新を見守るのは楽しい

17. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:22
勝ち星とイニングは大事だろ。
最近の変な軽視の仕方のせいで佐々木朗希みたいなピッチャーが産まれてしまったんだよ、勝ち星イニングを評価していれば佐々木なんて凡P扱いでちゃんと基礎固めできた。
チームが"""勝つ"""という事をあまりに軽視し過ぎ、それとイニング食ってない指標とか上振れやすいんだから意味ない。

18. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:24
大正義のホームランも球場にモロ影響を受けるからなんだかなあって思うわ

19. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:30
>>11
簡易的に見るなら野手はWAR、投手はxFIP。金払いたくないなら投手はK-BB％だけ見とけばいい。野手は守備評価はどうにもならんけど、簡易的な攻撃力ならOPSでもまあ別に悪くはない。

20. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:30
>>17
いやイニングはともかく勝ち星は意味ないだろ
お前みたいなやつってスキーンズと菅野が同格とでも思うのか？

21. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:38
ファンが見たいチームの勝利において大事なのって指標としては役に立たない勝利と打点だからね
そのギャップを理解できない人が論争してるイメージ

22. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:39
>>13
WARも結果だしな

23. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:39
先発投手は勝ち星に拘ってるけどな
なんだかんだ勝ち星重ねてる選手は信用出来るよ
200勝投手はみんな名投手だし

24. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:44
指標と貢献の乖離といえば2006あたりの岩村とラミレス
指標として優れてたのは断然岩村なんだけど、打撃において貢献してたのはラミレスだからね
実際見てた人ならあの年の岩村の勝負弱さを覚えてるよな
かといって、それだけを見て岩村が要らないとは決してならないし、むしろチームが勝つためには岩村を重用しなきゃいけない
この2つの側面があるのに、煽るために片方しか使わない人たちがいる

25. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:46
指標と成績をごっちゃにしてるのはどうかなぁとは思う
数字に踊らされてるだけやんと

26. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 15:57
“勝負強さ”とかいうふんわりしたお気持ちに比べたらOPSの方がずっと簡単で明確で良い

27. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 16:09
指標と安打数や勝敗とかの成績は別物でしょ

28. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 16:09
複数の指標から選手を評価すべきなのに、一つだけ切り取って叩き棒にするやつがおるからめんどくさいんよな

29. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 16:16
>>26
2006の岩村とラミレスの得点圏打率を見るとおもろいよ
これで選手の優劣は語らないけど

30. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 16:21
エンタメなんだから何に拘るかは好き好きでええやろ
プロの編成部がそれじゃ困るだろうけど

31. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 16:30
引退した先発型投手を紹介するのに何勝ってのが使われなくなるまではな
少なくとも外向けにはずっと使われるだろうけど

32. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 17:04
>>26
得点圏打率で言うと球種をしぼりやすく守備位置も変わったりするから読みやすいのもあるらしい

33. 名無しのツバメ軍団
2025年09月12日 17:43
勝利数は運や外部要因に左右されるから盲信してはいけないってだけでファンも選手も皆拘る数字やろ
リリーフ失敗を考えなければチームを勝たせてる状態で降板した(あるいは投げ切った)回数やぞ、多いのが偉いに決まっとる
外部要因込みでの評価は別の数字使えばええし