1: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:39:53.95 ID:msy81A730
Keisuke Honda@kskgroup2017
野球。セ・リーグとパ・リーグのシャッフル案が出てるけど、もちろん賛成。でも野球界が本当に変えるべきは、降格&昇格制度を導入すること。
https://i.imgur.com/zdz8LYR.jpeg
野球。セ・リーグとパ・リーグのシャッフル案が出てるけど、もちろん賛成。でも野球界が本当に変えるべきは、降格&昇格制度を導入すること。
https://i.imgur.com/zdz8LYR.jpeg
2: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:40:26.62 ID:msy81A730
Keisuke Honda @kskgroup2017
2023年1月19日
何変えてもマイナス面はあるし、痛みは伴う。それでも勝っても昇格できない。負けても降格しないというのは実力が全てのスポーツ界としては物足りない。
2023年1月19日
何変えてもマイナス面はあるし、痛みは伴う。それでも勝っても昇格できない。負けても降格しないというのは実力が全てのスポーツ界としては物足りない。
6: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:41:09.03 ID:msy81A730
これに関しては確かにそうだよな
多少の痛みはあるが、昇降格制度を導入すれば今以上に盛り上がるのは事実ではあるよな
多少の痛みはあるが、昇降格制度を導入すれば今以上に盛り上がるのは事実ではあるよな
10: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:44:39.46 ID:msy81A730
昇降格制度についてよく言われるデメリット
・短期的な選手補強を強化しがち（若手が育てない）
・残留のために人件費が肥大化しがち（選手年俸が高くなる）
でもJリーグに関して言えば、これらのデメリットは存在してない模様
前者は育成でちゃんと育ってるし、後者は選手の給与レベルが上がってええことやし
・短期的な選手補強を強化しがち（若手が育てない）
・残留のために人件費が肥大化しがち（選手年俸が高くなる）
でもJリーグに関して言えば、これらのデメリットは存在してない模様
前者は育成でちゃんと育ってるし、後者は選手の給与レベルが上がってええことやし
15: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:48:16.20 ID:oCxxEdfD0
>>10
盛り上がってないやん
盛り上がってないやん
21: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:49:02.43 ID:msy81A730
>>15
昇降格はクソほどめちゃくちゃ盛り上がってるやん
昇降格はクソほどめちゃくちゃ盛り上がってるやん
11: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:46:02.22 ID:lv3F8Vuh0
昇降格自体は岡山みたいなのも出てくるし裾野を広げる意味でもアリ
JリーグがNPBほど盛り上がらない根本は絶望的な試合の少なさ
JリーグがNPBほど盛り上がらない根本は絶望的な試合の少なさ
12: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:46:12.26 ID:n3M0vR1c0
野球の東都大学リーグは入れ替えあるけど全く盛り上がってないやん
13: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:46:45.78 ID:gPsVuH8N0
野球は競技人口も激減しとるしどんどん縮小していくことになる
チームを増やすことなんて絶対に出来ないのに今更昇降格なんて入れる必要無い
チームを増やすことなんて絶対に出来ないのに今更昇降格なんて入れる必要無い
17: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:48:42.57 ID:lv3F8Vuh0
つか野球って今後エクスパンションできるのかな
NPBとそれ以外の規模違いすぎてイースタンウエスタンぐらいならともかく、セパへの新規参入とかしんどくない？
NPBとそれ以外の規模違いすぎてイースタンウエスタンぐらいならともかく、セパへの新規参入とかしんどくない？
19: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:48:48.45 ID:1o9IhHTf0
サッカーはチーム数が多すぎるから昇降制度があっても消化試合が多い
20: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:48:58.14 ID:Kt5i1B+z0
独立リーグが強豪でひしめき合ってるとかならええと思うけどな
現状オイシックスとかくふうハヤテですら2軍レベルにアップアップやし入れ替える意味がない
現状オイシックスとかくふうハヤテですら2軍レベルにアップアップやし入れ替える意味がない
24: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:49:25.86 ID:F3V24LGU0
野球はアメスポやからな
33: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:50:57.27 ID:n3M0vR1c0
まあ本田はJリーグできる前に生まれたし
野球がサッカーより人気だった時代を知ってるからな
野球がサッカーより人気だった時代を知ってるからな
34: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:51:03.78 ID:lv3F8Vuh0
チーム数分散は意味ないよ
とにかくどうにかして試合数を増やさないとJリーグはしんどい
ルール変更込みで週2試合を組むとか
とにかくどうにかして試合数を増やさないとJリーグはしんどい
ルール変更込みで週2試合を組むとか
37: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:52:39.46 ID:Mi0o8hlc0
>>34
せめて土日はやればいいのに
せめて土日はやればいいのに
40: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:53:10.97 ID:H/FQ2YJV0
昇降角なくしたバスケがどうなるかやな
49: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:55:39.69 ID:Usc999Q90
でもサッカーって昇格降格ないW杯予選が1番盛り上がってねえか
53: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:57:19.99 ID:lv3F8Vuh0
>>49
もうあんなもん盛り上がってないよ
現状残念だけど本戦だけ盛り上がってる
もうあんなもん盛り上がってないよ
現状残念だけど本戦だけ盛り上がってる
50: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:56:14.99 ID:TpgYbCu1r
仮に12球団で上下に分けるとしてもドラフト制度の解体とセットやんな
期待の大物ルーキーが万年2部のチームに行く可能性が出るんやろ
期待の大物ルーキーが万年2部のチームに行く可能性が出るんやろ
54: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:58:16.98 ID:y71Ui6XZ0
競技の性質上サッカーが過密日程にできないのは仕方ないとして、ヨーロッパのサッカーリーグは放映権収入がでかくなる前はどうやって経営成り立たせてたんや
55: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:58:26.46 ID:1IHMYhxZ0
「シーズン終盤の昇降格が盛り上がる」っていうなら
やきうはクライマックスシリーズ争いで盛り上がってるから
やきうはクライマックスシリーズ争いで盛り上がってるから
57: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 15:59:04.77 ID:mwlil4an0
それよりも若年の野球人口の低下が顕著なのがヤバい
20年後にはガチでプロのレベルだだ下がりやろうな
20年後にはガチでプロのレベルだだ下がりやろうな
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1745822393/
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サッカーを盛り上げることを考えろよ
ならキミの人生ペナルティだらけになるやん
ｊリーグは残留のために人件費が肥大化ってデメリットをスタジアムやら何やらを税金で補填してもらってるからリーグが存続できてるってことをちゃんと現実を見た方が良い。
そんなに素晴らしいなら昇格・降格チームも10チームくらいやりゃ良いやろ。
高校野球好きなオッさんとか元球児のオッさんまだ職場じゃ現役世代だもんな
Bリーグは昇降格やめるしな
そもそもサッカーは国際試合だけ
スイッチメディアの調査ではサッカー最終予選全試合のz世代視聴率が去年のプロ野球cs巨人DeNAに負けてるからな
49歳まで含むコア視聴率すらバーレーン戦しか上回れてない
試合数少ないからな
天然芝規定とホームで月2〜3試合しかできないから儲かるわけ無い
しかもサッカー中継はハーフタイムしかCM流せないから民放からすれば放送自体きつい
独立みたいな体制になったら昇格しても戦えん
本田がこういう人だと周知させるのはええことやん
サッカーだってJ1基準のスタジアム新規に準備するのには、大騒ぎして公金入れてやっとこさやろ。多少名がある人間の発言なら、もっと現実見ろやとは思う。
既に論破済みの話題を何回も擦ってオーバーキル状態なのは流石にどうなんとは思う
三宅久之
「野球は、10年連続最下位のチームがいるけど、なぜ彼は恥ずかしくないんだ？」
「他のスポーツと比べてぬるすぎる。相撲やボクシングなら番付やランキングは下がるでしょ」
「野球は平然としている。共産主義みたいだ」
チーム数減らしたのは英断だったよな
プレミアリーグすら20チーム中16チームが赤字らしいし、仏リーグアンは配信の契約交渉決裂してクラブの大半が潰れそうなんよな。サッカー第一の国すら現状はこんなだから純粋なリーグビジネスで見たらきつい。
やっぱ貴族制から発展してパトロン文化があるヨーロッパだからできる事なんよな。
jリーグってバブルの勢いで作ったから人気の地盤が伴ってないし、無理にヨーロッパのマネしてるから税金ありきじゃないと運営できん。
Jなんて自チームが降格しそうになったら平気で移籍するような選手達をよくも応援しようと思えるわ
優勝する時には生え抜きとかちょっとしかおらんし絶対つまらん
貴族制から発展して裾野は広いが強い資金力がある特定クラブしか優勝できない欧州サッカーのがよっぽど共産主義だとか言われてたな
残留したら主力抜かれるし、しなかったらもっと抜かれるし
ちょっと無理だわ
プロの興行である以上利益出てない方が大問題よな
三宅久之
「ドラフト制度も何ですか？職業選択の自由を奪われているじゃないですか ?」
「あれも共産主義ですよ。何でもかんでも平等にすればいいってもんじゃない」
「強いチームが勝つ、それがプロスポーツなのに、選手を分散させたりおかしいですよ」
続き。
資金力のあるチームが勝つのは共産主義ではなく資本主義でしょ。もうちょっと勉強しよう。
大正義チームに養ってもらうだけの大量の雑魚を産み出す一番面白くない制度
というかなんで野球とサッカーこうも日本人は比べたがるのか？全然違う競技なのに
それより下のクラブがそのカテゴリに適さない失格者な訳で実際の最下位はこいつらになるわけだろ？
シーズン半分過ぎたら優勝を諦めてるクラブが少なからずいるわけでどこが厳しい争いなのか分からない
昇降格のデメリットを受けずに済むのは税金頼りの税リーグだからこそ
まあ本田圭佑の場合は意図して誤謬を使うインチキ野郎と言うよりは単純に頭が悪くて自分でも気づいてないんだと思うけど
高校でも試合にロクに出られないレベルの子か野球を辞めたとて…。
むしろ、競技レベルが高くてプロにすらなれる子には、プロ野球は高収入も望めるから魅力的だし。
新規ファンがやっとチーム名の並び覚えたところで昇降格で面子が変わるとか萎えるっしょ
観客が何人入っていくら利益が出たか言えや
もちろんレギュラーシーズンの数字もな
チーム数多くてファン分散するうえで昇格制のせいで固定したファンが落ちたら来なくなるの繰り返してるんだから昇格制残すならまずパイ取る手を減らさないと
続きはどうした？
リーグのレベルが上がるとは思うけどワールドカップみたいな目標がないと意味が無いし
現状は選手のレベルが上がる＝メジャー流出だからますます意味が無い
サッカーが今年興行上手くいってるのは知ってるよ。
ただ野球に昇格降格を取り入れると間違いなく失敗すると思うな。MLBがあるとはいえ世界的にハイエンドなリーグを確立できとるしサッカーよりも金回ってるからね。
東都だけで充分だわ。東都の昇降制度はおもろい
2部で活躍して昇格できなかった選手も1部に引き抜かれてしまって
2部が酷いことになって2部の試合を観戦するファンも減って経営できるのか
二十歳以下の出場時間が世界でワースト二位らしいし
ワイ岡山県民だが万年J2首位争いをしているクラブだっただけに現状のファン層ってほぼ古参扱いできるくらいなんよな。
だからキャパが全く追いついてない。スタジアム建てて必要なくなることはないよ。
これからファンが増えることかなり見込めるし、降格してファンが離れることを加味しても昨年,一昨年より母数も収入も確実に多いと思われるし。
世界最高の競技人口を誇るサッカー関係者が野球なんてドマイナースポーツに言及する必要ないやろ
野球関係者で卓球やらバスケの運営に言及する奴なんておらんし
わざわざ経営が危うくなる施策なんてとるわけないわ
そのかわりがＣＳだね
そもそもスポーツに政治当てはめてるのがダメだよな
里崎に論破された低レベルな意見
少なくともJリーグより盛り上がってないってことは無いんやから
まあ盛り上がりはあるよ。
でもスター集めてもガラガラの中東リーグとか観てると、スポーツ文化が乏しい国にサッカーが入り込んだ感はあるな。
国同士ならナショナリズムで盛り上がるが
Bリーグ所降格辞めるって俺もごく最近知ったわ
地元のチームが今期グダグダで入れ替え戦いつからや？って日程確認してたらやらないこと初めて知った
まぁそりゃ頑張ってアリーナ作って集客頑張って・・・っていくらチーム大きくしても1年試合で勝てなかっただけで降格させられちゃ経営計画もろくに立てられんよな
むしろJリーグの足引っ張ってる原因が昇降格制度とすら思えるけど
それらの設備(室内練習場、寮、２軍グランド)だけでも、何十億単位の投資なんだから、入替とかさせられてたらそんな投資とてもできんよね。もちろん、１軍の設備のは言うまでもなく・・・だろうけど。
世界的に昇降格制度は破綻してきてるからな。今までは街クラブ主体だったのが、中東の巨大資本が入ってきて統制が聞かなくなってる。Bリーグプレミアの懸念点は、強いけど経営がうまくなっていないチームを切り捨てた後、どうなるかってところやからな。これまでの国内スポーツではあまりない事例やから予想つかなくてみんな蓋しとるけど
ヨーロピアン方式のサッカーとアメリカン方式の野球の違い
早くプロフェッショナルになれ。
去年とかパ・リーグの観客動員数はJ1J2J3の合計より多いはずだけど？
試合数？まあ頑張れ
もうサッカー自体に魅力がなくて、野球に抱きつかないと注目されないんだよ
下を見て盛り上がるよりは、上を見て盛り上がる方がスポーツとしては健全だわな
リーグ優勝に魅力がなくて、罰ゲームを用意しないと盛り上がらないのがサッカー
日本人がそもそも1対1が好きなんよね 相撲しかり投手vsバッターしかり、柔道や剣道も フットボールについて何かを語る文脈も、全体の動きより1対1の技術に焦点が当たりがちだしな
だから昇降格云々はあんまり関係ない たんに日本人の好みの問題
J2に落ちたらリセットどころの運営資金の減少じゃないからな
降格はあっても良いが、チーム数を減らすべきではなかろうか
現状、日本代表レベルの選手はみんな海外選手が中心だから、jリーグの形式を海外の形式に合わせる必要はそこまでない
代表も草創期ほど弱くなくてアジアでは無双してるがガチの強豪には勝てない応援しようとは思わない微妙な立ち位置
国内のリーグも5大に届かん中途半端な独立並みの強さしかないうえ昇降格制あって流動的になりすぎて盛り上がらん要素しかない
とりあえず税金に依存するような状態と意味不明なスタジアム基準の撤廃ないし緩和したり、試合数も少しは増やす努力してみては
野球も大概「強さ的に微妙」やぞ
本気でメジャー1軍を揃えられたら負けちゃうメンツなのに、そうじゃなければ勝って当たり前ぐらいには強いから 国際戦は微妙オブ微妙
草生える
実際若手選手の出場機会が少ないから新しく若年層に絞った新リーグ立ち上げを検討してるんやろ？
清田スポーツにも指摘されてたろ。ソフトバンク甲斐みたいに育成から獲って手塩にかけて育てたという選手が殆どいない
サッカーコンプまだおるんやね
ちょうどいい塩梅
こんな虚無なチームにネタもあるかい
自力で集客集金できないなら存在価値ないよ
ここでその逆張り（サッカー側視点でプロ野球を腐す）をやってどうすのかな？
「ヤクルトは税リ－グなら2部に降格してるぞ～」って言いたいのかな。
プロ野球は「12球団と言う『限らたた特権』を持った企業による」興行。ヤクルトが手を抜いているかと言えば、そんな訳はない（監督がダメとかコ－チがダメダメとかはあるけど）。
そんな手抜き経営なんてやっていたら、他球団のオ－ナ－に失礼になるから、そんな事はしないよ。
経営の安定させるためには順位の上位は固定化するし、投資のリーグ内格差はでかくなる
これは選手の年俸にメリットがあるといえるのか？
だから、今はJリーグからJFLに落ちるんだぞ
アマチュアになるんだぞ
プロサッカーチームでも、プロサッカー選手でもなくなるんだぞ
怖いやろ？
そもそも、レッズぐらい毎回超満員ですら税金頼りできちんとした使用料すら払えないくらいだから客で全部埋まってもまったくペイしないんですわ。
で、その世界一のアメリカさんはいつになったら国際大会でMLBオールスター組んでくれるんですかね
マジでどっちの界隈にも「野球」「サッカー」というワードが出ただけで感情的になって何も議論が出来なくなる人達がいるよな
対立構造作り出したいだけなのか知らんが
本田だって野球を見て育った少年だっただろうし、野球をリスペクトした上での他競技アスリートから見た貴重な一意見だろうに、何をそんなに拒絶するのか全くわからん
自動入れ替えじゃなく降格チームと昇格チームが戦ったら1試合勝負じゃない限り降格チームは負けないぐらい戦力差あるけど盛り上がるかな？
まさかWBCがワールドカップの視聴率を抜くなんて誰も思ってなくて本田自身も調子乗ってた
そして見事にわからされるというね
税リーグが許されるならそりゃナンボでもチーム増やすってのw
ワールドカップ抜きにして選手が自分のいる業界の実態に全然詳しくないのが問題
それもトップの選手が何も知らないのはおかしい
口先は意識高い事をいくらでも言うけどこの発言で底の浅さが知れてしまった
この言葉を本田の言葉と誤解して噛み付いてる奴は落ち着けや
負けた方が下部リーグの優勝チームと入れ替えとか絶対盛り上がると思う
シーズン半ばで優勝が無くなった弱小チームの試合って現状は消化試合でしかないけど
これだと尻に火が付いた負けられない戦いになる
ヤクルトみたいな他チームの企業努力に寄生してる球団はキツいよな
降格争いしない中位クラブなんで存在価値0じゃねえか
Jリーグ見てたら昇降格システムなんて要らないってわかるだろうに
幸い女子サッカーの世界はそんなことも起こらずミスしてもてへぺろで許してもらえる雰囲気の平和でのどかなお花畑状態なのは救いだけどね
やっぱりよく言われるJリーグファンが氷河期世代説は本当なんやろな
職場にあまりいないし
その欧州ですら破綻しているクラブがあるんだよな
企業名があったって地域密着はできると。実際プロ野球は日本ハム、DeNAとか地域密着で来てるし、韓国や台湾のプロ野球だって企業名入っているしな
実はイタリアのセリエAやコロンビアのプロ野球なんかも親会社ではないけどネーミングライツ導入して企業名が入っている
ファンや選手は二の次にして経営者だけは儲けようという仕組みなのに、なぜ野球ファンがこんなに支持してるのか分からん
視聴率とかのファンにはどうでもいいことでは勝てても、チームが増えないから普及では負け続きの状態が何十年も続いてるのが現状
本田は野球さんこのままで大丈夫ですかって気遣ってくれたんだろ
プロスポーツは興行、するではなく観るを取り込めてるかどうかが焦点であってチーム数が多いとか普及とか的外れも良いとこ
そもそも普及自体本当の意味でトップ層が減っているのかどうかはわからないしね
野球の心配する前に自前で黒字出せないJリーグクラブの心配してろよ
税金チューチューで寄生してんのバレて世間の見る目厳しくなってんぞ
正直同じ時間ならCSの方見るわ。
※荒らし行為・選手叩き・他球団煽りなどは禁止してます
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