工藤公康が避ける「2文字の言葉」野球中継の定番ワードに「曖昧すぎる」と持論
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa74779bac57deb8e4dac6fb754cf3e83e97dddd
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4: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 10:53:22.23 ID:BX6Q9Vqs0
エラーやフォアボールが重なった場面で、よく野球中継では「流れが悪いですね」と言ったりするが、私は「流れ」という言葉が好きではない。
そもそも流れが何を意味しているのか、曖昧すぎるからだ。
「悪い流れを断ち切りました」「いい流れが来ています」「流れが変わりますよ」など、そんなふうに言われても、わかったようでわからない。
今のエラーで流れが悪くなった。今のホームランで流れがよくなった。
しかし、試合はそのワンプレーで負けるわけでも勝つわけでもない。
「流れを言い換えると何ですか?」と聞くと「チームのムード」と答える人もいる。
しかし、試合中にチームのムードがいいのか、悪いのか、外から見てわかるものではない。そうなると、流れがいいとも悪いとも言えないはずだ。
あるいは、エラーもフォアボールもまったく気にしない明るいムードのチームなら、ずっといい流れのチームということになる。
要するに、流れにしてもムードにしても、先ほど述べた集中力、あるいはモチベーション、やる気といったいろいろな選手の心理的な要素を1つの言葉にまとめたものに過ぎない。
1から説明をするのが難しいので、一般的に通じる流れやムードという一言で済ませているのだろう。
その意味では「野球に流れはない」と言ったほうが正確だ。
どうしても抽象的な言葉になりがちだが、メンタルの部分の表現の仕方にしたほうが野球の面白さはより具体的に伝わるはずだ。
そもそも流れが何を意味しているのか、曖昧すぎるからだ。
「悪い流れを断ち切りました」「いい流れが来ています」「流れが変わりますよ」など、そんなふうに言われても、わかったようでわからない。
今のエラーで流れが悪くなった。今のホームランで流れがよくなった。
しかし、試合はそのワンプレーで負けるわけでも勝つわけでもない。
「流れを言い換えると何ですか?」と聞くと「チームのムード」と答える人もいる。
しかし、試合中にチームのムードがいいのか、悪いのか、外から見てわかるものではない。そうなると、流れがいいとも悪いとも言えないはずだ。
あるいは、エラーもフォアボールもまったく気にしない明るいムードのチームなら、ずっといい流れのチームということになる。
要するに、流れにしてもムードにしても、先ほど述べた集中力、あるいはモチベーション、やる気といったいろいろな選手の心理的な要素を1つの言葉にまとめたものに過ぎない。
1から説明をするのが難しいので、一般的に通じる流れやムードという一言で済ませているのだろう。
その意味では「野球に流れはない」と言ったほうが正確だ。
どうしても抽象的な言葉になりがちだが、メンタルの部分の表現の仕方にしたほうが野球の面白さはより具体的に伝わるはずだ。
6: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 10:54:43.99 ID:UQSQk01p0
流れという表現が苦手なだけでメンタルが削られたりしてそれがバッティングに影響するのはあるって言ってるやん
10: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 10:55:46.34 ID:1mH4MWWx0
>>6
だから曖昧な言葉で逃げないでちゃんと言語化しろって言ってるやん
だから曖昧な言葉で逃げないでちゃんと言語化しろって言ってるやん
7: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 10:54:51.14 ID:jSfaXKhy0
ないかあるかで言えばあるし野球限定じゃないよ全てに通ずるもの
人間は感情があり出力も一定じゃない
良い雰囲気の時には良い結果を導きやすく悪い雰囲気の時には重ねて悪いことが繋がりやすい
単純にそれを集約した言葉が流れというだけ
人間は感情があり出力も一定じゃない
良い雰囲気の時には良い結果を導きやすく悪い雰囲気の時には重ねて悪いことが繋がりやすい
単純にそれを集約した言葉が流れというだけ
8: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 10:55:07.34 ID:OhOjg3Lo0
ほんこれ
流れじゃなくて「投手の変調」やろ
流れじゃなくて「投手の変調」やろ
9: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 10:55:25.56 ID:9/lZstd10
もっと具体的にって話ね
11: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 10:56:09.45 ID:9yj8BBn30
あるぞ
12: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 10:57:13.75 ID:cgJH1MYb0
日本人は言語化しにくいものが大好きだからな
14: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 10:57:48.70 ID:rQWaenkTH
あるわけないだろ
15: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 10:58:05.23 ID:3kid0B0X0
『集中力、あるいはモチベーション、やる気といったいろいろな選手の心理的な要素を1つの言葉にまとめたもの』
しっかり意味わかってるやんけ
しっかり意味わかってるやんけ
22: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 11:01:13.53 ID:4K+V6haa0
>>15
わかった上で解説者なら曖昧な表現に逃げるなと言ってるんやろ
わかった上で解説者なら曖昧な表現に逃げるなと言ってるんやろ
33: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 11:03:54.07 ID:UsXUK0TrH
>>15
それらを理論的に説明できないから流れでごまかしてるんやぞ
集中力、モチベーション、やる気について統計、科学的に勉強してないと説明できないから
それらを理論的に説明できないから流れでごまかしてるんやぞ
集中力、モチベーション、やる気について統計、科学的に勉強してないと説明できないから
16: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 10:58:17.54 ID:6yCK6Ky90
流れつーかメンタルやな、とくに投手
17: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 10:58:20.16 ID:SEU3gHEw0
解説を名乗るなら曖昧な言葉に甘えるなってことやね
19: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 10:58:52.66 ID:wgAIuuKe0
「勢い」と似たようなもんやろ
21: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 11:00:33.05 ID:digbrafO0
野球論やなくて解説論の話やろ
言いたいことは分かるけどエモいで表現片付ける若者が苦手と一緒や
言いたいことは分かるけどエモいで表現片付ける若者が苦手と一緒や
24: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 11:01:52.33 ID:PxaswWew0
工藤ぐらい長年最前線でやってたら1プレーでパフォーマンスに影響するほど一喜一憂はせんのやろな
25: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 11:02:07.86 ID:+Y2xi1xX0
この前の木浪とかもそうだけどエラーはほんま連鎖するわな
流れというか当人のメンタルとコンディションなんだろうけど
流れというか当人のメンタルとコンディションなんだろうけど
26: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 11:02:17.57 ID:n3M0vR1c0
アマだったら突然投手が乱調四球四球四球押し出しとかあるけど
プロはないしな
持ち直す
プロはないしな
持ち直す
27: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 11:02:25.98 ID:m1a4Ivbh0
多分言ってる解説者も何も考えてないと思うぞ
とりあえずなんか喋らないといけないからなんとなく喋ってるだけや
とりあえずなんか喋らないといけないからなんとなく喋ってるだけや
29: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 11:02:36.65 ID:qrnurc6p0
何が起きてるのかをちゃんと言語化して説明しろってことやな
30: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 11:02:38.98 ID:FaeE2nEX0
それみんな思ってたよね
それっぽい言葉使うの好きだよね
それっぽい言葉使うの好きだよね
31: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 11:02:43.59 ID:+xg2udAf0
解説者が言うなよとは思うな
32: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 11:02:49.32 ID:xSe1NtvL0
個人で打つスポーツに流れもクソもないよな
じゃあノーアウト満塁で凡退するやつはなんやねんっていう
じゃあノーアウト満塁で凡退するやつはなんやねんっていう
35: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 11:05:00.45 ID:QIX7qxl50
あるに決まってるやろ
監督やったことないんか
監督やったことないんか
39: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 11:06:44.03 ID:FaeE2nEX0
>>35
流れみたいなものがないとはいってないじゃん
工藤が言ってるのは曖昧な表現で誤魔化すなってことだわな
流れみたいなものがないとはいってないじゃん
工藤が言ってるのは曖昧な表現で誤魔化すなってことだわな
37: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 11:06:16.66 ID:ZO+gKyaJ0
やる気とかテンションとかモチベにつながるプレーのことやろ
38: それでも動く名無し 2025/04/28(月) 11:06:24.79 ID:jZsLCTxp0
結果は打者3割投手7割の2通りだけど、そこに至るまでには
読み(狙い)が当たる外れると
それに応じた対応ができるできないのクロスパターン4通りが双方にある
失敗が続いたら確率以外の何かを疑いたくなるのでは?
読み(狙い)が当たる外れると
それに応じた対応ができるできないのクロスパターン4通りが双方にある
失敗が続いたら確率以外の何かを疑いたくなるのでは?
40: それでも動く名無し 転載あかん 2025/04/28(月) 11:06:54.72 ID:nfyRjfpK0
やっぱ工藤ぐらい成功した監督はちゃんと考えてるんやな
選手の頃は何となくでも監督コーチになったら言語化が大事ってことよ
選手の頃は何となくでも監督コーチになったら言語化が大事ってことよ
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1745805094/
コメント
コメント一覧
結果判定と違っていてもいいじゃん
野球解説者は試合解説で流れを使うのは割と握手やと思う
その流れは何かまで説明して仕事やと思う
ただ短い時間で説明できないのもわかるけどね
だからYouTubeで解説してるときはしっかり解説してほしい
なぁ、高木豊
君は1試合4回流れってこと日を使って「気持ち」を2回くらい使って解説するからほぼ「流れが悪くなって気持ちが弱くて負けた」で終わるわ
別に色々なスタイルあってええやん、毎回館山のマニアックスタイルでも疲れるし達川の逆神スタイルでも疲れるし権藤じいさんのディスりスタイルでも疲れるし
例えば見逃し配信や副音声なら細かく説明したりマニアックな情報を入れてもいいけどリアルタイムの中継でひたすら話されても試合に集中出来ないわ
何回か見たらウケそうなそれっぽいこと喋ってるだけってわかるから見なくなるし、ニュースサイトのタイトルからソースが彼か分かるようになるから踏まなくなる
段々みんな離れていっていると思う
濱中くらいの解説がよさそうやな
そもそも選手の精神状態なんて本人以外に分からんわけで。推測と願望で詳細に語る屁理屈より流れという解説者のほうが100倍好感を持てる。
この選手はチャンスに弱いですからねーメンタルがねーって言えばいいって事か
のを流れって言うとるだけ
ただのワンプレーで流れ良くなった悪くなったて言うとるけど
それならもう考えなくていいじゃん
北海道にまともな解説が来てくれず、流れが〜しか言わない解説者が嫌い
せっかくコーチになってしばらく聞かなくて済んでたのに、今年からまた流れが〜ばっかり聞かされてる
それこそ解説者オリジナルの流れ論聞きたいよ
「私は流れ良いって迷いの無さが生まれるって事だと思うんです」とかさ
賛同できるかはともかく聞きたくなる
そんなんあるわけないだろ チャンスなんてどのタイミングだって来る それがたまたまピンチを凌いだイニングの裏だっただけだろ
ピンチを凌いだからといって、そのあと特にチャンス来ないことの方が多いのに
チャンス来るって解説してるやつは、じゃあ来なかったときは「あれー? チャンス来るはずなのに来ないですねえ-?」とか間抜けなコメントしてみろっての
それを解説者になっても経験者にしかわからない用語的に言うから「流れってなんだ?」になるんじゃないか?
でも、四球四球であっぷあっぷの投手が味方のファインプレーとか牽制アウトとかでその後持ち直したりするの見ると「これが流れ…」と思っちゃうんだよな
基本的には流れ否定派やけど
投手の乱調
引っくるめて流れでいいよ
使いたくないならお前だけ使うなで終わり
あらゆるスポーツで。
だからベンチワークが大切なんだよ。
そこまで言語化かできるならともかく、大抵の奴らは大して言語化もできずに適当にかつ都合よく使ってるだけ
技術と身体がしっかりしてれば良いだけの話で、そんなものに左右されるのは未熟な証拠
長々と説明されても理解できない人が大半やし、野球やったことなければ1割も理解できん
プレー選手に対してそれではあかんけどな
ワイが1番嫌いな野球解説者
もう実況も解説も要らんわ
ありのままを見せてくれ
良いことと悪いことはバランスが取れていて欲しいって心理なんじゃない。人類共通の感覚だと思うし、無くならないと思う
いいことあった時は体が軽いのと同じレベル
工藤(名電高)は「在京セ以外ならプロへは行かない」と書いてあった。
壮年男性には懐かしい1986年のドラフトで「西武まさかの無名投手がドラフト1位!」と
騒がれた森山良二(福岡大大濠高)はなんのことはない、高校生ドラフト候補の上位の
ほうにその名前があった。
経験者が野球だけの世界で玄人振りたい気持ちは分かるけど…😥
もはや『私はゴーヤが嫌いだ。そんな食べ物は存在しない』のレベルだぞ工藤さん
サッカーの松木も居酒屋解説なんて批判されたりするけど
大多数の視聴者が求めているのは、専門的な解説よりも自分の感情とリンクする共感の言葉なんだろうなと思ってる
逆に勢いが付くとか集中できているとかそういうものが続くとか繋がるといったものがいわゆる流れで
実際にちゃんとあるものだけど工藤が言いたいのは流れって単語だけで済まそうとせず
ちゃんとプレーの内容を説明しろってことかな
とはいえ先の試合展開や未来の事を実況に聞かれて話さなきゃならない場面もあるから
その時は「流れ」って言葉で曖昧にしないでなんでその予想をするかちゃんと説明しろと
集中力が高まってると疲れも感じないけど1本打たれたことで気落ちしたりすると疲れを意識してパフォーマンスが落ちたりする
一般人でも仕事してるときに集中切らすと一気に疲れがきた経験あるやろ
外れることも多いから、俺の予感なんて意味ないなって思う
当たったときは確証バイアスでしかないなって
今日初めてのセットポジションだから感覚が合わないんでしょうね
現場の人間の肌感覚って単純な数式で扱えなくて指標化できん事象をシンプルな表現で一般化させてる場合がままある まあAIでの情報処理より適切な定義を定める方が多分難しいと思うけどな
流れって単に見てるやつの心理とか感想だろ
エラーが連鎖するのは流れというか緊張感の伝染だしちょっと違う気がする
後手に回ってしまっている時間帯ということなんだろうけど、なぜそういう時間帯ができるのかは説明は難しいでしょう
逆を言えば、見えないからあるとも言えない。
宗教の世界やね。
それでしかない
外れた時は特に記憶に残らず、当たったしか記憶に残らないからよくあると思っちゃうだけ
松木はBSとかCSだと人が変わったかと思うくらい専門用語使って解説するし
はえ〜それは知らんかったわ
やっぱり長く生き残っている解説者というのは、視聴者層に合わせて解説の仕方を変えているんやね
同じことをやって同じ結果になることが続いて、それが望まない結果だったら「流れが悪い」だろ。
同じ「望まない」結果になったのなら、そもそも「同じことをやって」いたというのが間違い。何か変えなきゃまた同じ結果になるだけだと、それが『流れ』じゃねえか。
逆に、今までと同じことを同じようにやって望む結果になってるなら、「流れがきてる」んだから、それを無理に変えて望まない結果になることの方を恐れる。生存競争の遺伝子を持つ動物としての本能だぞ。
繰り返すが、分からん理由が分からない。
ホーム不利なこと言うと仕事もらえない、ビジター不利なこと言うとクレーム来るからしゃーない。察したれ
なんでもかんでも流れ言うのは良くない。ただ、例えば2点負けてる展開で3連打、1点差に追いついた押せ押せの状況でゲッツーチェンジとかなら言い流れを切ってしまいました、じゃない?
宮城リョータも流れは自分らで持ってくるもの言うてたし
サッカーとかよく聞く
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