教えてクレメンス
4: それでも動く名無し 2025/01/19(日) 13:35:32.10 ID:r+KkxiHn0
ポスティングでメジャーに出て行った選手が日本球界に復帰する場合
交渉権は元いた球団が優先権を持つ
交渉権は元いた球団が優先権を持つ
10: それでも動く名無し 2025/01/19(日) 13:42:12.68 ID:0XA8QvOl0
>>4
メジャー滞在年数をFA換算するべきなのでは？
短い場合の制約つけたいんやろ？
メジャー滞在年数をFA換算するべきなのでは？
短い場合の制約つけたいんやろ？
5: それでも動く名無し 2025/01/19(日) 13:37:01.12 ID:WRb488Ej0
ポスティング廃止
6: それでも動く名無し 2025/01/19(日) 13:40:09.27 ID:jfa9XQp20
日本球界復帰時は最低年俸1600万に統一
9: それでも動く名無し 2025/01/19(日) 13:42:06.62 ID:wgnD9uas0
ポスティング移籍はNPB永久追放
これでエエやん
普通の頭があれば海外FAまで待つやろ
これでエエやん
普通の頭があれば海外FAまで待つやろ
11: それでも動く名無し 2025/01/19(日) 13:44:40.31 ID:1rPGi5OJ0
保有権は統一契約書における概念だから
日本の他球団にだけ移籍してはいけないという条件を上乗せするのは法的に難しいやろな
日本の他球団にだけ移籍してはいけないという条件を上乗せするのは法的に難しいやろな
12: それでも動く名無し 2025/01/19(日) 13:47:05.55 ID:O2sNqfmq0
ポスティングで移籍した選手を獲得できるのはポスティングを認めている球団に限るでええやん
18: それでも動く名無し 2025/01/19(日) 13:52:38.98 ID:1rPGi5OJ0
>>12
保有権の概念がやっかいで
選手に会社が他の会社に移るのを禁じるのは人権侵害だから認められないんよ
移籍できないのは統一契約書を用いてる世界の球団が保有権がある球団がいる時はその選手に手出ししないという協定を結んでるからであって
選手が移籍する時はこの保有権を必ず外す必要があるからどこへでもいけてしまうし
それを制限するのは人権侵害で無効になってしまう
保有権の概念がやっかいで
選手に会社が他の会社に移るのを禁じるのは人権侵害だから認められないんよ
移籍できないのは統一契約書を用いてる世界の球団が保有権がある球団がいる時はその選手に手出ししないという協定を結んでるからであって
選手が移籍する時はこの保有権を必ず外す必要があるからどこへでもいけてしまうし
それを制限するのは人権侵害で無効になってしまう
13: それでも動く名無し 2025/01/19(日) 13:47:09.94 ID:r8UzhEbe0
ポスティング全拒否すりゃいいのでは
14: それでも動く名無し 2025/01/19(日) 13:47:17.84 ID:q8ZA/lhA0
FA権取得日数を退団時から再カウント
元球団に獲得意向がない場合に限り他の獲得希望球団と交渉可能とする
元球団に獲得意向がない場合に限り他の獲得希望球団と交渉可能とする
15: それでも動く名無し 2025/01/19(日) 13:48:09.44 ID:tqeYVN260
移籍金の下限を儲けるだけでええやろ
16: それでも動く名無し 2025/01/19(日) 13:51:18.50 ID:727DAvsd0
元球団に補償金でも払えばええんちゃうか
17: それでも動く名無し 2025/01/19(日) 13:51:56.19 ID:knhLuely0
ポスティング廃止
メジャー行きたいやつは直接行けばええやろ
メジャー行きたいやつは直接行けばええやろ
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1737260824/
コメント
コメント一覧
FAでの年俸高騰する前にポスティングで売っ払おうとして失敗しただけの話
理由は補償金をメジャー球団から貰えないから、保有権を譲渡するポスティングの方がいいわけで
とはいえ1番解決するのがポスティングを禁止することなのは事実やね
高値でポスできてれば戻って来なくても「まあポスで稼がせてもらったししゃーないね」と言える
元の球団と破談 → 他球団と交渉可 と段階踏めばファンもしゃーないと思うしかない
タンバリンなってたら？知らん
実際上沢に関してはこの流れだったんだよなー
だから多分それでも叩かれると思うで
獲得する球団側にFAと同じ金銭or人的保証が発生するようにすりゃいい
メジャー挑戦以前の年俸を基準にFAと同じ保証をつけりゃええねん
選手会は無能だなぁ、金のことしか頭にない
ポスティングは球団の権利だから普通に拒否できるんだよな
保有権をポスティングで譲渡して元いた球団には保有権がないのに、それは何に対しての補償って話になるかと
そんなので廃れるコンテンツならとっとと廃れたらいいと思う、割とマジで
今回のも単年契約のファイターズと4年契約のホークスってことでホークスを選んだだけやからな
つまりハムが異常って事か…
普通の球団なら利益になるようにするもんな。ロッテ佐々木だって安いとはいえ億届いたし…
村上ポス容認のヤクルトに言う資格は無いだろ
ポスティング認める認めないの権利は球団側にあるけど
認めた後に選手がまとめた契約が気に入らないからと球団側が拒否する「撤回権」は契約金・譲渡金連動システムになったときになくなったから今だとできないよ
義理を通さなそうな畜生には一生ポスティングを認めない
日ハムは被害者だろ
巨人ソフトバンクは現に認めてないわけだし
元球団との交渉が終わって完全フリーになってから一律獲得競争すれば良いだけなんよね
その交渉期限をどう定めるかとかそもそも交渉開始がFAとかでもないしシーズン中に起きうることだからむつかしいよねという話になる
まぁ根本的解決がこれなんだよなー
嫌なら読売やSBみたいにポスは認めない方針でドラフトすればいいだけなのにルール云々言ってる連中って頭悪いだろ
自らポス申請して対価として金銭を受け取って保有権手放したのは球団側なのに元の球団に戻れとか言ってる連中に至っては理解不能だわ
単年しか提示しないで被害者ってことはなくない？複数年提示するほどは欲しくなかったってことじゃん
ポスティングって要は権利放棄するわけだから、今回の件も別に上沢には悪い点はないよ。単年1.5億円と4年10億円、どっち取るかって言われて前者取るやつなんて誰もいないし、そもそも日ハムは単年契約以上に欲しくなかったってだけ
今の成績では論外だが入団時にメジャー挑戦を掲げていた清宮もあったと思うし村上並の成績残していたらポスしてるでしょ
早期ポスティングを売りにしたドラフト戦略をしておきながらハムは被害者とか言ってるアホがいるのに驚くわ
ほんこれ
有原や上沢なんて譲渡金がもらえる見込みが少ない選手のポスなんて認めなければいいだけ
ポスティング＝保有権放棄になって自由契約になっちゃうから優先交渉権っていうのは馴染まないかな。国内FA権より早くNPB他球団に移籍できるのは他の選手的にもおかしいから、NPBにおいては保有権を維持するように制度変えないとダメかも。不要と判断したら自由契約する形か
ポスティングで移籍した場合は元球団との優先交渉期間を2週間位設けてその期間内に契約がまとまらなければ他球団との交渉も解禁とか
なんで保有権維持できるんだよ？
金銭と引き換えに保有権を手放しているという点は考えないのか？
金銭という対価を得ているんだから保有権はないしそれが嫌ならドラフト時からうちはポスティングは認めませんと公言しとけばいいだけ
今回の上沢の場合だったらソフトバンクが上沢を獲得
ソフトバンクがドラフト1位指名権を日本ハムに譲渡 日本ハムはドラフト1位指名権を2度使える
国内FA権持ってのポスティング移籍だった場合は 堂々と他球団の移籍は可能
自分の頑張りで得た国内FA権利なんだから誰も文句言えない
どこも獲得に乗り出さなかった場合は 上沢は日本ハム戻って日本国内のFA権獲得まで頑張る
有原上沢方式だと自由契約なので移籍した球団からの人的保証もない
ならばドラフト1位指名権譲渡 これが一番のスジ
結局金でしか対策は難しそう
優先交渉権と言ってもその前からタンバリン鳴らされたら意味ない
高額契約が望めるような選手はポスティングでいいけど、夢だとかいって端金でMLB行きを希望する選手はポスティングじゃなくレンタル移籍みたいな制度にしておけば問題ない
保有権を金と引き換えに手放したのに、なぜ元球団に優先権があると思ってるの？
「自由契約」て書いてるのに、なぜ獲得球団から何か貰おうとしてんの？
流石にマイナー契約であの譲渡金ならFAさせた方が良かったってなるし、譲渡金である程度の利益が見込めるからこそ、自ら戦力を失う行為であるにも関わらず、選手から望まれたポスティングの要望を球団側が受け入れることができている背景もあるわけで
球団側にとって損益にしかならないなら容認しなくなるよねって話になると普通は思うのだけど…
まあハム以外は容認しないやろって話でもある気がするけども
保有権の問題があるならそのケースにあたる場合は保有権を維持してレンタル移籍の様な形で良いのでは
選手がメジャー契約を獲得できた場合は一定の金額を払うことで保有権を解除できるとかで
元球団と一番先に交渉して元球団が移籍を認めた事が明確であればいいのでタンバリンとか関係ないぞ？
だから変えるとしたらだって
どうやっても抜け道出来るし
中途半端な選手が行くからこうなるわけで
ソフトバンクみたいに認めないか
海外FAだけでいいんじゃねの
ポスティングでの資金の増加
国内FAによる同一リーグの他球団の戦力増強
この2点で巨人やソフトバンクの様な資金の充実している球団との戦力格差を抑える手段にもなっていたと思うので、単純にポスティングを辞めるだけだと戦力均衡にも影響が出ると思われる
実際に日ハムはポスティングを利用して球場を自前で持つようになって補強資金も出せるようにもなってきているし、ポスティング自体を無くすとはならないと思われる
球団側はリスクとして割り切っているとは思うが、応援するファンだけが割り切れない話になっているけど、何も変わらないだろうとは思う
ハムはドラフト指名選手全員にポスOKみたいな契約盛り込んでそう
そうでないとドラ6の上沢にまでポス確約するのちょっとよくわからんし。競合ドラ1候補が指名条件にポス確約求める（確約できない球団が指名権得たら拒否すると通達）するならわかるけど
戦力としてみてるなら10億程度ポンと出せなきゃおかしい
今回みたいになるのが嫌ならポスティングは球団の権利なのだから認めなければいい、それだけの話
譲渡金貰っときながら元の球団戻れとか強欲でしかないからな。安くで売ったのはハムの判断ミスでしかない
王柏融とかは権利がトレードされてた
これなら復帰時は元の球団になるわね
日本の任意引退なら3年たてば自由契約扱いになるけど
3年頑張ったなら許せるやん
譲渡金を受け取る代わりに保有権を手放すからもう戻ってこないものとして認めるか認めないかフロントが判断すればいいだけのこと譲渡金貰った後にゴチャゴチャ文句を言うのが筋違い
金もらって手放してるんだから
会話できてなくて草
それは村上がソフトバンクなり巨人なりに行ったときに「ポス容認したんだから現行のルールに則ったら仕方ない」ってスワローズを叩くための言葉やろ
他球団への移籍を認めないか認めるかの2択しかない
つまり今回はソフバンが92万払えば手打ち
何を譲渡するの？
保有権はポスティングで海外球団に譲渡するから譲渡金が生まれる訳で
日本の任意引退だと球団と契約できないのでは？
てか引退扱いである以上一度身分を自由契約にしないと無理だよ
KBOは復帰する時元球団と契約するしかない
だからその契約する権利を元球団が売ればいい
俺は元球団に絶対戻る必要ない金で解決すればいいと思ってる
文句を言うのはしゃーないけどこれで制度が変わるとはちょっと思えないかな
まぁ、これよな
今のポスティングはポスティングで残して、通用しなかった時に帰ってきてほしい選手はレンタル移籍も用意したら良い
思いっきり文句言ってた気がするけど新庄は該当球団じゃないのか？
もとい球団な。
まぁ日本にいた時の最終年と同じ額出せば周りも本人も文句は出せんとは思うが
そう考えると日ハムはポスティング前と同額で妥当な金額を提示していたんだよなぁ、復帰してすぐFAの権利だって取れるだろうから長期契約しない、っていうのもよくある話だし
ソフトバンクがFA争奪戦の時のような異例の厚待遇でかっさらっていったから比較されてしまい日ハムに誠意が無いように見えているだけ
複数年契約を提示された選手が断って改めて単年提示ならFA前のよくある話だけど、球団が単年しか提示しないのは誠意ある対応なのか？
単年契約が誠意あるとは思えない
FA権を気にするならオプトアウト付きの複数年契約を提示すべきではなかったんか？
レンタル移籍にしたらいいだけ
サッカーだと普通だろ
数か月だけお試しメジャー体験して通用するかどうかチャレンジできる
そのかわりポスティングみたいに大金を動かす余地は無くなるだろう
保有権がどうこうというのも女衒的な時代錯誤な思考
別に選手は球団の奴隷ではないのだから
選手に相応しくない球団だというのなら憚れ、袖にされても文句言うな
保有権を譲渡して譲渡金貰ってるのに保有権を主張するの？
来年FA権を獲得して行使しやすくするために単年しか提示しないってのは当の本人に伝わってなかったら単なる球団側の自己満足止まりなんだと思う
例えるならいくら体のことを考えてくれてるとはいえ牛丼屋にいって牛丼注文しようとしたら「健康にいいから、あなたのことを考えて」と言ってサラダしか出さないようなもん
そりゃほかの店選ぶわってなる
あの人は球団の立場ではなく監督個人としての意見だったと思う
新聞社の社員がSNSでポストする内容が会社としての意見ではないってのと同じ
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