ヒッティングするとして1番最悪の手段で進塁打ができればええけど
ポップフライあげるだけならバントでランナー送れた方がええし
ポップフライあげるだけならバントでランナー送れた方がええし
2: 名無しさん@おーぷん 25/01/13(月) 21:04:06 ID:yxIj
置きに行っちゃってるからな
4: 名無しさん@おーぷん 25/01/13(月) 21:05:34 ID:e019
>>2
極端やけど
送りバント成功率9割くらいのバントの名手やけど
右打ちとかに徹した進塁打目指した打ち方するとポップフライ9割くらいになる打者やったら
バントの方がよくね?と思う
極端やけど
送りバント成功率9割くらいのバントの名手やけど
右打ちとかに徹した進塁打目指した打ち方するとポップフライ9割くらいになる打者やったら
バントの方がよくね?と思う
5: 名無しさん@おーぷん 25/01/13(月) 21:06:27 ID:yxIj
>>4
そんな面白い奴は有名になってほしいわ
そんな面白い奴は有名になってほしいわ
6: 名無しさん@おーぷん 25/01/13(月) 21:07:14 ID:e019
>>5
まあ極端な話やけどな
バント成功率も含めた統計ではないし
こういうパターンが無視されてまうというのも事実やないかと
まあ極端な話やけどな
バント成功率も含めた統計ではないし
こういうパターンが無視されてまうというのも事実やないかと
3: 名無しさん@おーぷん 25/01/13(月) 21:04:20 ID:Xqql
でもサイバーボルボックス的には意味ないんでしょ?
8: 名無しさん@おーぷん 25/01/13(月) 21:08:45 ID:e019
>>3
意味ないわけではないけど得点期待値が下がることの方が多いって話や
パターンによっては送りバントがええときもある
意味ないわけではないけど得点期待値が下がることの方が多いって話や
パターンによっては送りバントがええときもある
7: 名無しさん@おーぷん 25/01/13(月) 21:08:44 ID:yxIj
有効性が高く評価されてバントばっかりになった試合見てみたいわ
10: 名無しさん@おーぷん 25/01/13(月) 21:13:10 ID:e019
>>7
進塁打打てりゃええわけやし
バント自体の有効性は無理そう
進塁打打てりゃええわけやし
バント自体の有効性は無理そう
9: 名無しさん@おーぷん 25/01/13(月) 21:09:53 ID:e019
あとは球場別にしたパターンとかも見てみたい
11: 名無しさん@おーぷん 25/01/13(月) 21:14:31 ID:e019
得点圏打率みたいなのもデータにはでてきにくい
選手個人の感覚やし
選手個人の感覚やし
12: 名無しさん@おーぷん 25/01/13(月) 21:16:54 ID:aQr7
バント自体はゴミやと思うけど完全に解析されて定石が決まってたらつまらんよな
13: 名無しさん@おーぷん 25/01/13(月) 21:18:12 ID:e019
>>12
セーフティもあるしなあ
セーフティもあるしなあ
14: 名無しさん@おーぷん 25/01/13(月) 21:18:24 ID:e019
奇襲的なのやったら有用ではある気がする
15: 名無しさん@おーぷん 25/01/13(月) 21:19:49 ID:CMPi
>>14
できるやつが限られてくるな
できるやつが限られてくるな
16: 名無しさん@おーぷん 25/01/13(月) 21:19:57 ID:1JIB
ノーアウトランナー一二塁は打たせたくないよね
引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1736769801/
コメント
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データも見ずに全肯定も思考停止
メジャーだってポストシーズンにバントするし大事な場面では使い方で有効な作戦
あれはロケーションごとに「そのイニングが終了するまでに何点取れるの?」の平均値でしかなくて
実は無死一塁の方が僅かに高いんやけど無死一塁も一死二塁も「1点に満たない」程度の数字でしかないのよ
一方その得点期待値の話をする時にバーターになる指標が「得点確率」でこっいはロケーションごとに「そのイニングで"1点でも"得点できる確率」を示す指標やけどこちらは一死二塁の方が無死一塁よりも僅かに高い
どのみち1点取れるかどうか怪しい話なら確率の高い方に張るのはそこまで不自然な作戦やとは思わんのよね
3アウトのうち1アウトを無条件で与えて4つの塁で1進塁しか出来ない(失敗もある)ってかなりリスキーな作戦なんだよね
勿論条件次第ではあるけど、よほど打力に期待出来ない場合じゃないとバントが期待値下がる作戦なのはそうだと思う
自分とこの選手がどれだけできるかもわからず脳死でサイン送ってるやつがいるからダメなんだ
データマンが納得する合理的な戦いを見せたい!というモチベーションはこの世に存在しないわけでw
はっきり言って、勝てるなら何でもいい
何も考えず「バントはダメだからとにかく打たせる」もダメ
その試合の重要度とか、イニングとか、相手投手とか自軍の打力とか
色々と加味してバントするのか打たせるのか決めましょう
っていう結論でええんでしょ?
一方でバント派の人がバントに都合の良い展開だけ想定していることも多いと思う
だから3割未満の安打確率に賭けて7割アウト献上、更にその内2アウト献上する確率がある方が良い!ってか?
要は「僕はセイバー知ってるんだぞ凄いんだぞー」ってなんも知らんド素人が言いたいだけの話
しかし、有効性は未だかつて科学的に証明されたことがない
しかし現実的(&短期的)には攻撃的な選択をしたチームが勝つことも往々にしてある。スポーツには確率以外にも別のファクターがあるんだね。
得点期待値は一死2塁の方が圧倒的に高いです、嘘つかないでください。
データに基づいて信じる。
データさえないのに信じる。
どっちが良いんだろうね。
アウトを上げること前提の作戦が有効なわけなくね。
アウトはならないようにするものなんだよ。
でもそのド素人の言ってることが完全に正しいんだけどね。
バント処理もできないやつがプロ野球の内野なんて守れるわけないだろなめすぎw
セイバーによるとピッチャーが打席に立つ時には有効な時もあるらしいけど。
むしろ、状況に分けて分析しているのはセイバーの方では。
なんで連打なんだよw
5人で3安打打てばいいだけやぞ(長打ないとしても)
バントなら3人で2安打やからな?
文章から滲み出る頭悪い感
あとは相手が外国人投手でバント処理下手そうなとき
一番重要なのはアウトにならないことや
3回バントすればいいよもう
いろんな事情があるんや
ド素人だからそう思うわなw
スレタイのようにそんな否定するもんでもないんだろう。
普段は「選手が委縮しちゃうよぅ~」(´;ω;`)とか言うとる弱男ちゃん達もなぜかバントの話する時だけは全く配慮してくれないよねw
マジで●ホw
これはまぁドーム球場やDH制導入の有無にもいえるわけで
ドーム反対派からしたら何言われようが「夏場の夜に飲むビールが美味しいからドームかは反対」と特定のシチュエーションをいうし
DH反対も「ピッチャーがヒットを打ったときの盛り上がりはDH制では生まれないから反対」って言うし、まぁそんなもんやで
こっちには根拠があるけど。君はバントが有効だという証拠一つも持ってないでしょ。
ポストシーズンだとバントしてるんだ。
MLB見てないくせに知ったかぶりすんな。
それは「チームのために○○がいる」のか「○○の為にチームがある」のかになるから難しい
昔山田が元気だったときに「山田が打たずに勝つより山田が打って負けた方がええ」って声がここの有識者から多く出てたけど
それは興行的に正しいかどうかわからんもんなー
35に書いてあるから読んどいてw
もっと言えば打てそうな時は打たせてんだからお前らが見てるデータなんかバイアスかかりまくってる事くらいは理解しといてほしいわw
その1/10という数字の根拠はどこ...
データですらないお気持ちオンリーは無敵感あるな…
病むか病まないかは人による
そもそも作戦としての有効性とは関係ない
データとか関係なくアウトと引き換えに進塁させるだけの作戦は合理的な作戦ではない
バントはあまりにもマイナスなので打てないバッターにもバントはさせるべきではない
高めに考えてもそんくらいだろ。
ただの感想になっとるぞw
この件についてはデータあるのに全肯定してる奴が一番ヤバいけどな
データはバイアスがかかっている。しかし、自分が考えたことはバイアスがなく間違っていない。だからバントは有効だ。
君が言っていることはこんなことだけど。
その別のファクターが得点期待値という形で示されてるのだよ
ちなみに期待値も確率の一種だよ
君には理解できないかもしれないけどねw
おい高津、お前の事だよ
主観の価値ってこと?
データで把握できない要因なんていくらでもある
そこを免罪符にするならデータを盲信してればいい
それは具体的に何?
ちなみにメンタルももちろんデータで把握できますよ。
面白い話これは外からみるのと中じゃ全然違うんやろって例やね
栗山なんかバントの非効率さで論文まで出してたからな
バントって采配する立場からしたら責任逃れできるから楽なんだろ
采配としてはやる事やった体にして後は選手任せにできるから
7割の中に進塁できるパターンもあるんや
ツーアウト献上する可能性をふまえてもバントより期待値が高いって話や
バントでも2アウト献上することはゼロじゃないんやで
頼むぞ高津!
バント選択だと四球になる確率はだいぶ下がるだろうからな
今回のMLBポストシーズはバント結構やってたな
代わりに得られるのが7,8割の確率で1進塁というのはほとんどの場面で見合っていない
ちゃうで、強かった時代の工藤ソフバンもバントはちゃんとしてたで
強いチームは多少非効率な事しても勝ててしまうから
勘違いする人ができてしまう
ちゃんと練習しとかな痛い目見るのも事実や
マクガフ
実際に生じ得る戦力差に比べると、送りバントの有無による差は小さいね
NPBの平均的なチームが野手に送りバントをさせなかった場合、シーズンで1.5勝前後のプラスになるとDELTAなんかは言ってる
乱調先発や谷間先発や敗戦処理の無死1塁みたいな統計ノイズも含まれるんだから
そりゃヒッティングのほうが高く出てもおかしくないわ
損益分岐点1割wwwとか嗤う奴いるけど、散発3安打(打率1割)4安打(1割2分)の試合って
毎週のようにセパどこかの球場で起こってるわけで
それが「エースが投げてきてて調子も良さそうな今日この球場じゃない」と何故言い切れる?
実際にバント企図した場合とヒッティングに出た場合との比較で、打者・投手の能力ごとに区分して検証しても「1点以上を取る確率」においてすらバント企図が優位になるケースはほとんど存在しないんやぞ
バント企図してヒッティング機会を減らしたが故に安打も減ることだってあるし
投資のプロスペクト理論みたいなもんかね
利益を引っ張るよう取引したほうが長期的に儲かるという理屈を知っていても9割以上の人はそれを実践できないと
だからと言って、より期待値を高める選択について検討・発信することの意義が失われたりはしないけど
要は打力が極端に低いわけじゃない打者にバントさせるのが愚策過ぎるって話よな
さらに言うと、一塁を空けることで敬遠或いは四球上等の攻めを相手が選択しやすくなるから、続く自チームの強打者が特段打点を上げやすい状況になるわけでもないんだよな
人間がやることだしランナー2塁に送られたら投手も心境変わるしセイバーも万能ではないよね
もちろん有用性は大いにあるけど
実際にはバントはその打者のヒットや四球の可能性を破棄しているわけだから、実行した時点で既に損失を払っているわけなんだけど、それは結果には反映されないから気づきにくい。成功したなら塁が進んだといる実利が得られるし、失敗した場合も併殺になることは少ないから損失も少なく感じ、見かけ上はローリスク中リターンくらいの戦術に見えてしまう
ベイスターズはアナリストの提示したデータを首脳陣が扱いきれなかったって記事が出てたね
最終的に決断する立場の人間が考慮できなければ結局は不合理な選択が為されるだけと。結果的に勝つかは別として
君も科学的に証明されてないじゃん
食事の前に手を合わせて「いただきます」と言う行為と同じ
誰もが無意味で無駄な行為と分かっていてもやらないと落ち着かないし
やらない人間は異端で非常識だとつまはじきにされてしまう風潮が根付いているから
いくらバントの有用性について議論を重ねようとも日本でこの愚行は繰り返されるよ
でもそのプロがやっぱバントするわってどの経路通ってもその結論に行きつくのよ
その辺現場すらしらない机上で語ってるアマが毎度嘲笑し愚行と言い張るけどな
俺にいわせればバント全否定するやつの方が宗教染みてるよ
こういうバントに親救われニキが発狂するまでがテンプレ
それは正しいと思うけどな
逆説的にバントが正当化される場面でのみバントしろっていう意見になるし
どんな場面でもバントはダメっていう論に対する反論になるんだけど
バント全否定する人なんてそんなにいないよね
試合終盤の同点もしくはリード時にノーアウト2塁から打者の並びを見てバント企図するのを批判する人は少ないし
※荒らし行為・選手叩き・他球団煽りなどは禁止してます
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