先発軽視・リリーフ過大評価しすぎやろ
11: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:19:05.19 ID:OZJeAUwrH
>>1
MLBが古いだけ
MLBが古いだけ
2: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 08:58:24.64 ID:sy3GYTpE0
先発が中6日100球とかいう生ぬるい環境やししゃーないやろ
7: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:12:20.74 ID:7YlziYi20
>>2
先発は週100球投げるけどリリーフは週30-50球しか投げない生ぬるい環境やで
先発は週100球投げるけどリリーフは週30-50球しか投げない生ぬるい環境やで
4: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:06:43.75 ID:dDPx0qwL0
別に先発軽視はしてないだろ
5: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:08:21.14 ID:UgZzs5WU0
いい先発は外人もメジャーに奪われるからしゃーなしリリーフに出してるだけだぞ
キューバ関係かキズモノしか一流いないし
キューバ関係かキズモノしか一流いないし
8: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:13:03.57 ID:7YlziYi20
>>5
その分は既存の先発と野手に出せばいいだけでリリーフに過剰投資する必要皆無だよね
その分は既存の先発と野手に出せばいいだけでリリーフに過剰投資する必要皆無だよね
6: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:09:36.17 ID:dTftwSwDr
リリーフ「毎日準備してます3試合に1回登板します」
先発「完全週休6日ですw」←これ
先発「完全週休6日ですw」←これ
10: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:18:19.38 ID:9F47DO7Q0
日本は1軍2軍の移動が日数以外は完全に自由やから先発当落線上の投手はリリーフやらせたほうが良い
逆にアメリカはメジャーマイナーの移動は保有権的に制限結構あるから先発を短い間隔で投げさせたほうがいいってルールの違いによるものや
逆にアメリカはメジャーマイナーの移動は保有権的に制限結構あるから先発を短い間隔で投げさせたほうがいいってルールの違いによるものや
12: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:20:57.78 ID:LyBUKS0s0
6割勝てば優勝なのだから、勝てそうな試合を無失点リレーできる勝ちパに人材を使う感じだよなー
13: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:21:59.49 ID:lZm9iXsh0
先発なんて失点しても許されるとこだしそりゃ失点したら敗北に直結するリリーフの方が重要だわ
6回3失点でも許されるぬるゲーじゃんそりゃ軽視もされるわ
6回3失点でも許されるぬるゲーじゃんそりゃ軽視もされるわ
14: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:22:44.94 ID:0hBkoqmB0
>>13
それ防御率4.5だけど言うほど許されるか?
それ防御率4.5だけど言うほど許されるか?
17: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:23:58.74 ID:l0d7T6mE0
>>14
1回1失点したら防御率9じゃん
1回1失点したら防御率9じゃん
30: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:38:55.29 ID:I4cAaohc0
>>14
QS達成した
最低限の仕事はしたって言われる
QS達成した
最低限の仕事はしたって言われる
15: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:22:45.51 ID:DKtIeFZo0
平良は年間50回は余裕過ぎるから先発行ってまたリリーフなの?
16: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:23:03.27 ID:9F47DO7Q0
メジャーも上下移動完全自由にしたらリリーフ相当増えるしリリーフの待遇良くなるで
18: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:24:27.50 ID:dDPx0qwL0
でも先発が好投したのに中継ぎで逆転されたら怒るんでしょ?
20: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:25:21.10 ID:Acet5yJd0
WARの概念だとRマルティネス級でやっと2.0ぐらいやしな
21: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:25:39.48 ID:0hBkoqmB0
普通にシーズン通して100球中5で回すチームあってもいいのにな
移動日あるから考えるのめんどくさいんかな
移動日あるから考えるのめんどくさいんかな
22: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:26:41.03 ID:ijjmGPWw0
なんで日本は中4主流にならないんや
25: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:28:49.47 ID:bmrZuZlx0
>>22
ベンチ登録数やない?
NPBが29人、MLBが25人
ベンチ登録数やない?
NPBが29人、MLBが25人
31: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:46:55.67 ID:oRAkeZM/0
>>22
はっきり言って向こうでも失敗やろ
枠の関係でそれでまわさざるを得ないだけで向こうも中6にできるならそうしとるわ
はっきり言って向こうでも失敗やろ
枠の関係でそれでまわさざるを得ないだけで向こうも中6にできるならそうしとるわ
23: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:28:12.11 ID:5P+x9N6P0
抑えが10億なんだから昇格だろ
28: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:35:50.51 ID:dWdWjIkl0
速球で一個でも決め球あればいいからな
29: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:36:33.45 ID:l0d7T6mE0
大魔人佐々木とかも最高年俸やったんやっけ?
33: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:54:54.16 ID:DOOUgD6b0
リーグ最高年俸のリリーフって誰?
ライマル?
ライマル?
34: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 09:55:33.10 ID:bqsouX3X0
抑えだけじゃん、セットアッパーで3億いるか?
35: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 10:01:25.11 ID:OZGdjL7J0
先発失格がやる役割
36: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 10:02:13.96 ID:99VkYK340
打順やUZRはやたらセイバー信仰してるのに
投手のセイバー理論は完全無視するなんG民という存在
投手のセイバー理論は完全無視するなんG民という存在
37: それでも動く名無し 2024/12/14(土) 10:02:17.90 ID:2AdtZEz80
岩崎2億
ゲラ3億
山崎康3億
澤村2億
ゲラ3億
山崎康3億
澤村2億
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1734134264/
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バント大好き高津
5番近藤の小久保
6番牧の井端
平良中継ぎの西口
1点リードや同点のまま終盤を迎える試合展開が年に何回あると思ってるんだろ
登板機会の大半は2点差以上だよ
たった1イニングを、最悪1点は取られてもいい楽な仕事
平良の方は意味不明。
まあここの板はリリーフの優先度高い方が多数みたいだけど
そりゃ先発でそれなりに投げてた小澤を敗戦処理に回した高津を全力で擁護しないといけないからねw
NPBでのリリーフ過大評価はなんなんだろうな。
先発を(リリーフに比べて)過大評価するのはアマチュアの野球だけで十分です。
※アマチュアの野球(高校大学社会人etc)はプロ野球と比べると年間の試合数が少ないため、継投とか分業制とかあまり深く考えずに(チーム内で)優秀な投手から順に多く投げさせればそれでOKとなる。
セイバーって別に正しくも何ともないからな
いや平良の方が意味わかるだろ
ライマルに12億は正気の沙汰ではない
佐々木は低すぎ
リリーフが重く見られてるのは確かだけど、こういう嘘ついてまでリリーフ下げるのは良くないわ
いや今の先発の過小評価見てたらとてもそんなことは言えない
リリーフは先発の1/9〜1/5の価値しかないのに
なおセイバーより正しいぐたいてきな
指標上の価値は平均的な先発>>絶対的なリリーフやからな。悲しい証明としてそれこそライデルがいても3年連続6位になったように、クローザーが順位に与える影響ってめっちゃ少ないんよな。もちろんバッピをクローザーに置いたらさすがに敗北に与える影響は出てくるけど、クローザーの能力が順位に与える影響は極めて少なく一定以上のクローザーなら誰おいても大して変わらんっ てのが数字の上のクローザーの事実
8回だろうがクリーンナップ抑えたり火消しする方が偉い
NPB復帰年の6.5億がよく言われるけど斎藤槙原桑田が2億台だった渡米前年に5億もヤバいよな
12億は単純に金の出しどころがリリーフしかないからだと思うが…
なおその楽な試合を60,70とこなす人もいる模様
それなのにリリーフだと過小評価されてしまう模様
イニング数を最優先にして投手の価値を決めてる奴はかまってちゃんであり本気とは思えない
だからやり取りするだけ無駄だし無視するべきだろうか
なんでそんなにリリーフを持ち上げたがるのか本気でわからん
たった1イニングしか投げられないピッチャーの価値が低いのは当たり前だろ
野手でいえば山田や村上といったスタメン勢と宮本、濱田あたりの代打要員を比較して
後者も同じくらい価値があるんだ!って言う奴いたら皆否定するだろ
なんでピッチャーのリリーフばかりこんなに神格化されるんだか
それは君の価値観であって多くの人たちは君に共感していない
ネットだとついつい自己中になりがちだが現実と和解した方がいいよ
自分の考え方が常に正しいから共感しない奴は間違っているという考え方は改めるべき
そういえば現役選手のドラフトというテレビ番組の企画で当時現役だった古田と谷繁がドラ1で選んだのは抑え投手だった
中6~10日100球未満の交代もありなら低くても当然の評価
救援も回跨ぎや3連投やランナーの居るピンチに登板して0に抑えるのなら当然の評価
ランナーなしの回頭から1イニング限定で2連投までなら過大評価
リリーフが最高年俸なんて稀やろ
単年のリリーフ価値は大事だと思う。
今年の前半のヤクルトもリリーフで落としまくって
結局先発もイマイチになってしまったけど。
長期的に見れば良い先発を用意するのは難しいし
外国人とか確変の投手でリリーフ補強しやすいのは
正しいかなと思う。
現にヤクルトが強さを継続出来ないのは先発が
貧弱だからだろうし。
お前自分の考えや意思ってものがないの?
他の人の共感だのプロの人はこう言ってる〜とか主張すら他人任せなの?
赤ちゃんじゃあるまいし自分の言葉で理路整然と議論しようぜ
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