シュート(かっこいいです、内角に決まると打者が詰まります)←この変化球が昔程流行ってない理由

2024年12月07日

カテゴリ:
野球雑談

1: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/08(月) 00:28:17.33 ID:zzZoBMyG0

何

2: それでも動く名無し警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/08(月) 00:29:01.99 ID:m0fr0p3Q0

肘に悪い

3: それでも動く名無し警備員[Lv.6] 2024/07/08(月) 00:29:40.90 ID:ILuzDDwZ0

肘が飛ぶ

4: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/08(月) 00:29:57.85 ID:CACo3Clo0

肘ボロになります

5: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/08(月) 00:30:43.50 ID:ZLS4+Wio0

かっこいいってどゆこと？カーブとかフォークはかっこよくないん？

6: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/08(月) 00:30:46.28 ID:/T6ght3x0

ツーシームで事足りるから

7: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/08(月) 00:32:32.59 ID:DthK2SBo0

抜けたらデドボになりやすいしストレートを内に見せて外の変化球でも十分いける

8: それでも動く名無し警備員[Lv.21] 2024/07/08(月) 00:32:46.84 ID:J0rS/phn0

たぶん昔より高めのストライクをとるようになったから。
シュートより、直球とフォークやチェンジアップやスライダーとの緩急差で、討ち取るほうが楽

9: 警備員[Lv.19] 2024/07/08(月) 00:33:57.20 ID:QVYFwBQf0

覚えたで紅白戦で投げるとまずぶつける
→打者痛がる
→罪悪感からイップスになる

10: 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/08(月) 00:34:09.19 ID:wWVVVqvXa

ツーシームとシュートって違うの？
おんなじだと思ってた

12: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/08(月) 00:39:38.65 ID:/pVtR4yg0

>>10
里崎は同じって言ってたな
アメリカにかぶれてるだけっすよって言ってた
ほんで平良は本人がツーシームって言ったらツーシームで
シンカーだって言ったらシンカーなんじゃないっすか
って言ってたからシンカーもツーシームらしい

14: 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/08(月) 00:44:59.87 ID:wWVVVqvXa

>>12
握りが明確に違うとかは無いんかな
利き手側に曲がってくるのはぜんぶシュートやと思ってたシュート→シンカー→ツーシームって段々オシャレな言い方に変えてるだけかなって
最近やとスライダーをスイーパーって言ってみたりさ

19: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/07/08(月) 00:51:56.62 ID:QAROWt010

>>14
シュートの握りって色々あるで
ツーシームと全く同じのもあるし縫い目に指をかけない握りもある　

11: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/08(月) 00:37:10.86 ID:qqchtxyd0

配球の変化もありそう
昔より明らかに外から入れてくるボール内から入れてくるボールが増えたよな

13: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/08(月) 00:40:54.43 ID:SpghY2JT0

強気で内角をシュートで攻める投手すき
球威に負けてバット折れて内野ゴロたまらん

17: それでも動く名無し警備員[Lv.7] 2024/07/08(月) 00:47:38.47 ID:ulTL2Xx70

ツーシームってストレートの握る向き変えるだけじゃないの？

18: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/08(月) 00:50:39.15 ID:XyMEu8Z60

シュート回転ってなんで駄目って言われてるん？
シュートの回転なら食い込むしよくないか？

20: それでも動く名無し警備員[Lv.13] 2024/07/08(月) 00:54:07.46 ID:R903sx6BM

>>18
初めからシュート回転する前提で狙って投げるならいいけどさせないつもりで投げたのにしちまったら外角がど真ん中になったり内角がデッドボールになるからやろ

29: それでも動く名無し警備員[Lv.45] 2024/07/08(月) 01:26:53.43 ID:eLdy5GUp0

>>18
狙って投げるならええけど
実際には疲れて肘が下がった結果シュート要素が入って外角の球が真ん中にってのがパターンやからな
プロですら苦しむ悪癖や

21: それでも動く名無し警備員[Lv.21] 2024/07/08(月) 00:56:12.22 ID:n5OshMOI0

サイドスローが投げるスライダーは横滑りだからスイーパーでええんか？

27: それでも動く名無し警備員[Lv.30] 2024/07/08(月) 01:10:45.54 ID:lusDcQd80

>>21
変化量もいるやろ

22: それでも動く名無し警備員[Lv.20] 2024/07/08(月) 00:58:49.81 ID:TnAWK8X10

西本はシュートで肘は使わない言うてた

23: それでも動く名無し警備員[Lv.13] 2024/07/08(月) 00:59:35.74 ID:/6PcSbs70

無知が多すぎるやろ全然違うわ
シュート回転＝右方向へ横回転するボールでスライダーの逆バージョン
ツーシーム回転＝縫い目2つの場所で回転するボールでフォーシームの対極扱い
ストレートのツーシーム回転もあればスライダーやフォークやジャイロのツーシーム回転もフォーシーム回転もある

上二つは回転の話でシンカーは球種の話
シンキングファストボールの略だから速くて沈む球種のこと

この擁護の違いも理解せずに使ってる野球ニワカが多すぎる

24: それでも動く名無し警備員[Lv.28] 2024/07/08(月) 01:03:59.59 ID:A9hqEVmt0

肘を捻って投げる昔ながらの大きく曲がるシュートはマジで肘壊れる
ワイは中学でシュート投げたらめっちゃ打ち取れて調子乗ってたら2ヶ月で肘壊れてピッチャーできなくなった

28: それでも動く名無し警備員[Lv.18] 2024/07/08(月) 01:13:43.96 ID:3hzTmeiM0

もうちょっと呼び方統一してくれや
わけわからん

31: それでも動く名無し警備員[Lv.22] 2024/07/08(月) 01:31:07.97 ID:QzGUOMh10

シュートがシンカー・ツーシーム・スプリットの一種に分類されるようになったから

引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1720366097/

タグ：: #変化球

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コメント一覧

1. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 04:21
変化球自信ニキいて草
10年くらい前の俺かな

4シームシュートだろうが2シームだろうが
本人がツーシームと言えばツーシームなのよ

縦スラだって厳密に言えばジャイロ回転じゃなきゃ縦スラとは言えないけどカーブの回転軸でスライダーと紹介されてるだろ
本人がスライダーと呼んでるからよ

2. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 04:59
どんなに曲がろうが結局コントロールが良くないと打たれる球だし、シュートツーシーム系は球速が速いほど打たれないってデータ的な裏付けもある
シュートを「意識的に曲げる球」、ツーシームを「フォーシームの握りだけ変えた球」と定義づけるなら、後者の方がコントロールも球速も担保しやすくて実戦的、という理屈

3. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 05:17
なんで日本だけツーシームやシンカー系の球がシュートって呼ばれてるのか謎やわ

4. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 05:27
まだ出てない理由だと
シュートを投げ続けていると身体に癖がついて逆回転のスライダーが曲がらなくなるからと聞いたことがある
で、その2つを天秤にかけた場合、スライダーの方が投げやすいからをシュートを捨てることになるらしい

5. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 05:58
落合が大嫌いなシュートP盛田

6. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 06:11
サイドスローって、普通に4シーム投げたらシュートするよね？

7. 鷹今　みこ
2024年12月07日 06:21
シュートが武器だった西本聖さんは俺にとっての永遠のアイドルです！
でも周りは大半が定岡さんファンでニシさんは陰キャだとか言われてたんだよなあ

8. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 06:34
多分日本のアウトロー信仰が影響してるとは思うけどな。
アウトロー狙ってシュートすると必然的に真ん中に寄るし、インコースにバチバチ当てないコントロールがある投手が使わないとデドボを量産するようになってしまう。

これで一気に廃れたんじゃないかね？

9. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 06:38
高津現役の時ぐらいじゃねシンカーとか激減したろ昔はそこそこいたけど

10. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 06:47
>>8
アウトロー信仰の癖にバックドア取らんから廃れたと思ってる

11. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 06:51
>>9
最近だと代名詞にしてたのは摂津かな。その摂津も引退してもう数年経つが

12. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 06:53
ストレート130キロ台で球威ない投手がシュートで強打者のバット折るのはロマンがあったなあ。最近はみんな145くらいは超えてくるから見なくなったけど

13. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 07:23
人間の肘の構造上シュート回転を肘の動きで作ったら絶対持たないしな

14. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 08:10
>>8
プロだと左打者が半分ぐらいいるんだから
外角へのシュートが逃げていく球になる場面も半分ぐらいあるわけで
それは理由にならないのでは

15. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 08:16
少し甘くなっただけでホームランボールやろ

16. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 09:14
縫い目使った握りだけでシュートさせるヤンキース黒田は負担小。
川崎憲次郎のシュートは怪我しやすい。高津監督って頑丈。
シンカー投げる度に卓球のスマッシュみたいな捻れを加えてたって言ってた。

17. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 10:45
平松も西本も自分の球はツーシームだと言ってるぞ

18. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 12:11
明確に捻って投げるスライダーの方が肘に悪い

19. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 12:38
原樹理元気かね

20. 名無しのツバメ軍団
2024年12月07日 20:57
ツーシームは２つの縫い目しか見えない回転の事で、シュート(変化の)回転とはそもそも考え方の概念が違う

21. 名無しのツバメ軍団
2024年12月08日 01:19
＞この変化球が昔程流行ってない理由
いやいやめちゃくちゃ主流やんか！
変化球なんて投手がそう言ったからっていちいちカウントしてたら・・・ｗ
投げた球がそれぞれ曲がりが大きい小さい沈む沈まない等変化がちょっと違うだけで皆一緒

22. 名無しのツバメ軍団
2024年12月08日 01:27
>>16
嘘言うな！
シュートなんて腕下げて開きを早くして投げれば誰でも投げられる（平松流
それだと見やすくなるから絶対開かない投げ方してるのが川崎で至って普通の投げ方
シュートは人差し指の押し込み加減で練習すれば誰でも投げられる逆にカーブが一番難しい