栗山英樹「これからはデータよりサイエンスの時代」

2024年11月10日

カテゴリ:
栗山英樹
野球ニュース

1: それでも動く名無し警備員[Lv.23] 2024/11/09(土) 11:46:17.69 ID:70vVtzFH0

やっぱ素人が語り出すようになる頃にはもう時代遅れになってるもんやね

8: それでも動く名無し警備員[Lv.23] 2024/11/09(土) 11:54:14.80 ID:70vVtzFH0

栗山はこんなことを言ってる

＞この春、メジャーリーグを視察してきました。野球が変わっていることを痛感しています。もうデータではなく、サイエンスの時代になっています。

＞毎日、アナリストのレポートを見ていますが、これまでのモノサシではもう測れなくなっていると感じます。だから、私たちの頭も一度、真っ白にする必要がある。

4: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/09(土) 11:49:27.04 ID:68obzeuS0

データ≒サイエンスちゃうんか

6: それでも動く名無し警備員[Lv.23] 2024/11/09(土) 11:52:40.30 ID:70vVtzFH0

>>4
ちゃうやろ
サイエンス＝科学だとして例えば数字だけでは表現することができないものも多いやろ医学面とか

12: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/09(土) 11:57:46.69 ID:68obzeuS0

>>6
じゃあ医学はデータをサイエンスじゃないとして切り捨てているかと言えばそうじゃないじゃん
データを活用するサイエンスをちゃんとやってるし
今まで野球がデータ使ってやってたのもそういうことでしょ

17: それでも動く名無し警備員[Lv.23] 2024/11/09(土) 12:02:39.62 ID:70vVtzFH0

>>12
そら全くデータ使ってないわけないやろうけど≒でもないやろ
精神医学とか心理学とかも絡んでくるやろうし

9: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/09(土) 11:55:38.13 ID:aqZkmDor0

素人には分からん動作解析とかにガチっていくんやろな

10: それでも動く名無し警備員[Lv.30] 2024/11/09(土) 11:56:16.83 ID:mGsKP+jC0

相反するもんちゃうやん

13: それでも動く名無し警備員[Lv.23] 2024/11/09(土) 11:58:05.57 ID:70vVtzFH0

>>10
相反するものではないけど素人が知れる程度のデータ出して選手や監督叩きしてるバカが多すぎるからな
そこらへんでも分かる程度のことはとっくに時代遅れやと言うことや

16: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/11/09(土) 12:01:34.33 ID:aUJnyOOm0

まあデータ厨は統計学で最もやってはならない数字だけを信じるっていうド素人ムーブかましてるからそもそもデータを使えてすらない
あくまで指標なのにそれを軸に組み立てるとかマネーボールの時のアスレチックスじゃないんだから

19: それでも動く名無し警備員[Lv.13][芽] 2024/11/09(土) 12:04:10.28 ID:ta31ldm20

栗山が言ってるのは今までの経験(データ)だけではなく新たな発見(サイエンス)が必要だってことだけでしょ

20: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/09(土) 12:04:15.91 ID:68obzeuS0

そりゃデータ単体はサイエンスじゃないよ
そのデータをどう解釈するのが妥当なのかって理論化するのはサイエンスでしょ

21: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/11/09(土) 12:04:49.91 ID:9p8fJo0H0

平良とかもすげーこまかくフォームの話してたし
ああいう体の使い方を指導してくれるところってプロ野球OBじゃないしな
高速度カメラとセンサーでチェックしてる

22: それでも動く名無し警備員[Lv.40] 2024/11/09(土) 12:05:30.63 ID:4SZokPnl0

データサイエンティストの価値があがってるというのに

25: それでも動く名無し警備員[Lv.23] 2024/11/09(土) 12:10:26.63 ID:70vVtzFH0

>>22
価値は上がってるやろうけどそれだけじゃないやろ
昔より選手の健康や栄養管理の価値が上がったけどプロ野球で栄養士ばかり過信してる奴いたらやばいやろ

26: それでも動く名無し警備員[Lv.18] 2024/11/09(土) 12:10:57.48 ID:A1Ug3k4BM

サイエンスはデータ使うんですがそれは

27: それでも動く名無し警備員[Lv.13][新芽] 2024/11/09(土) 12:14:21.41 ID:+n4tB3WU0

ワイデータサイエンティスト、データは大前提として捉えてるからデータの時代じゃないって意味がよく分からん
データを解釈・加工して顧客にお出しするのがデータサイエンスやから、これからは石油や電気の時代じゃないくらいの発言やと思う

29: それでも動く名無し警備員[Lv.32] 2024/11/09(土) 12:16:21.15 ID:38sXU9Xs0

これずっと前から言われてた
ノムさんがID野球始めた頃から言われてたけどデータって結局過去の統計でしかないからこれからどうすればいいかを教えてはくれないのよな
だから見てもいいけど分析して課題を見つけて練習して身につけるのは自分でやらないといけないってのでかなり前に結論出てる

38: それでも動く名無し警備員[Lv.13][新芽] 2024/11/09(土) 12:26:43.53 ID:+n4tB3WU0

これは逆説的にNPBの球団はデータを扱えてないって話やからな
扱えてたらバント野球なんて滅んでるしアストロズ・ヤンキース・ドジャースみたいな選手改造するチームが出てるはずや

42: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/11/09(土) 12:29:00.46 ID:6mzidOX70

>>38
その通りよ
だから上であんたが言ってたデータサイエンティスト的な発想にやっと追いついたということ

あとたぶんバントの評価はそこまで失墜しないと思う
アヘアヘバント策は消え去るとは思うが

41: それでも動く名無し警備員[Lv.40] 2024/11/09(土) 12:28:30.07 ID:jmPbkSmE0

好調不調を始めとした現在の期待値と実績の積み上げから成るデータって時間差があるよね

47: それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/09(土) 12:34:13.50 ID:ny8HfxAT0

データの積み重ねの上にサイエンスがあるんやろ
別にデータが脚光を浴びる前の"古き良き"時代に回帰できるわけでもない

引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1731120377/

タグ：: #栗山英樹; #プロ野球

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コメント一覧

1. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 04:28
ハードウェアの時代は終わった
ソフトウェアの時代や！！
みたいだな

よく考えたらソフトウエア使うにはハードウェアが必要という

野球サイエンスもデータを収集してから
理論に基づく修正をする

2. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 04:40
現状あいつは統計的にここが弱いからここ狙おうとかのデータぐらいしか使ってねえってこった

3. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 05:38
データ≒エクセルにまとまった属性表や過去の実績

サイエンス≒データ分析して仮説検討しながら日々の練習からどうすべきか考えろ？

的な感じ?

4. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 05:42
試合の中で成長している！？　が見落とされるやん

5. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 05:44
>>3
情報工学の分野では、計測した数値を集めたものが「データ」で、そのデータを分析して意味をもたせたものを「情報」って言うんだよね
栗山が言いたいのもそれだろう
データを否定するんじゃなくて、その上を行かないといけないみたいな話だ

6. 鷹今　みこ
2024年11月10日 05:54
選手の大半は髪が薄くなってサイエンスならぬアデランスの世話になるのが現実

7. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 05:57
テータ=ソフトバンクが4勝2敗で日本一
サイエンス=ベイスターズが4勝2敗日本一

8. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 06:04
じゃあ今まではデータ取ってそれ眺めてただけなん？
そんなアホじゃないやろ

9. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 06:04
データだけ見て偉そうにカタカタやってるアホが五月蝿いんやろ

10. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 06:09
ノンテンダーの時もそうだけどまたカタカナ言葉がよく理解できなくて文句言ってるやつ多くて草

11. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 06:10
サイエンス＝サイコロの意味で使ってるよな、この記事では。

統計と思いきや単なるあてずっぽうというか
直感で判断するというか、
サイエンスから一番遠いところのお話だよｗ

12. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 06:26
サイエンスの中にデータを内包してる意味で栗山が話してるのに、相反するとか同じ意味だろとか文盲多すぎて草

13. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 06:29
サイエンスのエビデンスがデータなのにデータのないサイエンスはそれサイエンスちゃうで

14. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 06:35
見せかけのでデータの時代ではなくより厳密なデータの時代というべきだな。日本語頑張りましょう。

15. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 06:45
最先端のアメリカはアナログな侍JAPANに勝てるんかって話ですよ

16. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 07:05
オータニのおかげでCM出演

17. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 07:16
何やねんデータでなくサイエンスの時代て
データサイエンスならそう言えよ

18. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 07:37
マネーボールは非常に効果あったけど金持ちもやりだしたら意味がなくなったからな
常に研究を続ける必要があるということだろ

19. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 07:51
サイエンスがザックリしていてなんとも言えないけど、例えばUZRが守備指標ではあるけど、その選手が試合終盤のピンチの時の守備で緊張からか送球が逸れやすいとかそういう情報も加味していこうってことなんじゃないの？

後はある打者は2番で起用したらいつものバッティングが出来ないとか

有識者がよく言うOPS高いものから並べろってよく言うけどね

20. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 08:01
>>19
今どきOPS高い順に並べろなんて言ってる奴いないけどな

21. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 08:02
>>20
例えばの話をしてたんだけど…
すまんな

22. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 08:40
数字が良いから良い選手ではなく動きがいかに最適化されてるかにフォーカスされるかって事かね

150キロのストレートじゃなくより打ちづらい球を投げられるかみたいな

23. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 08:42
動作解析やトラッキングシステムのことかな？
まあ多分何もわかってない栗山はさておき、MLBでは近い将来トラッキングシステムと機械学習を組み合わせて高精度な評価と予測ができるようになるだろうし選手起用や配球、采配は大きく変わるだろうね(まあこれもデータではあるけど)

24. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 08:45
サイエンスとは要するに科学的方法論のことや
データを安易に結論にするのではなく、データから仮説を立てて実行検証の上で修正するのがサイエンスということやろ

25. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 08:48
統計（データ）とサイエンス（個人）？

26. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 09:30
文章読んだけど、えらいふわっとした話だった

27. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 10:31
頭フロッピーやな

28. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 10:59
>>23
DeNAがそれに近いことやってるね
だからコーチやスタッフにデータを読める人を登用してるし

よく「データは大切だけどそれだけではない現場の空気感や調子という感性が重要」っていわれるけど
それすら解析して役立てようとするのが今のフェーズだと思う
確かにこれを応用すれば体調や故障のリスクを事前に分かるかもしれない

29. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 11:14
栗山の言ってることはデータ「ではなく」サイエンスの時代とよりはデータ「だけではなく」サイエンスの時代、というニュアンスに近いだろう。データを統計学的に処理するだけでなく（それさえもNPB各球団ができているか怪しいが）、バイオメカニクスや物理学など科学を踏まえた上でデータを見る、いわゆるデータ同化的な視点が必要になるだろうというかなり深いことを栗山は言ってるんじゃないかな。

30. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 12:01
キャッチーな言い回ししてくれただけじゃない？
変に考察しても栗山さん照れちゃうよ

31. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 12:09
栗山はそもそもデータ厨でバント否定論文とか出してたけど
結局データ無視のバント厨になったからな、メンタル的な要素を監督として感じたんだと思う

32. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 12:14
メガネのデータキャラが最強になれないのもそのせい

33. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 12:19
そもそもサイエンスがデータに基づくものなんだけどな。
別々に考えるもんじゃないだろ。

34. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 13:16
ここでいうデータとサイエンスって
データ=指標などの試合結果に直接的に関わる数値
サイエンス=動作解析などの試合結果に間接的に関わる数値

ってことっぽいかな。
どちらも広い意味ではデータではあるけど、違いはある。

35. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 16:55
22に対する25のリプがよくわからなすぎて草

「データサイエンティスト」という言葉に両方含まれてるのにデータしか見てないみたいなやつ

36. 名無しのツバメ軍団
2024年11月10日 17:41
全てのデータってシミュレータで再現できるほどならともかく得点圏打率はーとかは宗教やろ

37. 名無しのツバメ軍団
2024年11月11日 07:06
データとサイエンスの違いはわからないが
大谷が春キャンプでバットにセンサーを付けてスイング軌道をチェックしてたが、ああいうのをサイエンスと表現してるんじゃないだろうか

これまでは多くの選手のデータや物理から野球の正解が導き出されて、あとは個人がその正解に近づけていくって感じだったが
今はもはやサイエンスをつかってそのデータに近づけていく、または今までのデータを超えていく

38. 名無しのツバメ軍団
2024年11月11日 15:22
言葉遊びが過ぎる　データだけじゃ見えないものを追うというならサイエンスとはまた違うニュアンスになるだろう

39. 名無しのツバメ軍団
2024年11月11日 15:26
>>28
あるラインまでいくと「もう結果見えてね？実際の試合なんてやらずにシミュレーションだけでよくね？」ってレベルに到達するのかな
あらゆる選手が常に動き回るフットボールやバスケみたいなスポーツならいざ知らず、1VS1のスポーツや野球は最適解が生み出されてしまうのか