プロ野球選手「流れはある」なんG民「野球に流れなんてない！」

2024年10月31日

カテゴリ:
野球雑談

1: それでも動く名無し警備員[Lv.1][警] 2024/10/30(水) 10:21:00.50 ID:BqYAtkD80

どっちを信じればいいんだ‥‥🤨

2: それでも動く名無し警備員[Lv.11][新芽] 2024/10/30(水) 10:26:14.98 ID:19py58k30

流れがあると思わせないプレーばかりする選手に問題がある

3: それでも動く名無し警備員[Lv.12] 2024/10/30(水) 10:29:21.81 ID:xDVTpoxU0

プロだと流れ悪くてもいきなりホームランが飛び出すからな
アマはヒットで繋ぐから流れが切れるのは痛い

4: それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽] 2024/10/30(水) 10:30:07.26 ID:lqJ4dWiL0

流れなんかないよ

完全に実力だし

5: それでも動く名無し警備員[Lv.20][苗] 2024/10/30(水) 10:35:25.45 ID:IRlE+0Yt0

流れがあったら点取れるわけじゃないし抑えられるわけじゃないぞ

6: それでも動く名無し警備員[Lv.13] 2024/10/30(水) 10:36:56.55 ID:rkEst1Qr0

あるけどこのままじゃあかんと思ったらタイムかけて落ち着く時間作れば済む

7: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/10/30(水) 10:37:15.35 ID:1ULhrkZt0

メンタルが影響するなら流れあるやろ

8: それでも動く名無し警備員[Lv.9][芽] 2024/10/30(水) 10:39:38.60 ID:lqJ4dWiL0

ドジャースがホームラン打ちました

これでもヤンキースに流れがあるんか

9: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/30(水) 10:42:12.88 ID:7B+pRJaT0

なんG民は甲子園のマモノとかではしゃいでるし流れ肯定派やろ

11: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/10/30(水) 10:44:58.73 ID:SyVgdv4S0

>>9
エンタメとして楽しむのと
現実として分析するのはちゃうからな

10: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/10/30(水) 10:43:27.08 ID:SyVgdv4S0

気分的にはあるけど
結果にない

12: それでも動く名無し警備員[Lv.2][警] 2024/10/30(水) 10:46:03.65 ID:dQgcdZH50

「流れ変わったな」で解決

14: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/30(水) 10:49:04.82 ID:7B+pRJaT0

選手があると思っててそれがプレーに影響してるならあるってことでええんちゃう

15: それでも動く名無し警備員[Lv.12][新芽] 2024/10/30(水) 10:49:12.44 ID:NIINTMqaM

たまたまうまく行ったときのを流れといってるだけやろ
ヤンキースの満塁ホームランなんて完全に流れの逆やん

16: それでも動く名無しハンター[Lv.9][苗警] 2024/10/30(水) 10:49:14.84 ID:9imbdUp40

流れがなければ栗林炎上もなかったろ

17: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/10/30(水) 10:52:31.00 ID:SJUGa0GB0

野球に限らずスポーツに流れはあるやろ

19: それでも動く名無し警備員[Lv.9] 2024/10/30(水) 10:54:41.49 ID:PqKjAshC0

>>17
こなかったときに流れを切ったとかいろいろ都合よすぎるよね

20: それでも動く名無し警備員[Lv.11][芽] 2024/10/30(水) 10:54:52.68 ID:El3IXQfY0

人間がやってる以上あるやろ

21: それでも動く名無し警備員[Lv.13] 2024/10/30(水) 10:55:01.81 ID:3mi4tYhv0

うまく行ったときは「流れがあった」って言って反撃するも及ばなかったときは「流れを掴みきれなかった」って言えばいいんだからいつまでも流れが否定される日は来ないよな
流れって言葉が理由を指すんじゃなくて結果そのものになってる

22: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/30(水) 10:55:43.43 ID:cu5ER7Yx0

流れがあるからキャッチャーがマウンド言って声かけたり
ベンチで声出ししとるんやろ
ようは流れて気分的なもんやろ

27: それでも動く名無し警備員[Lv.8][苗] 2024/10/30(水) 10:59:04.12 ID:P7aEoNoq0

>>22
ワイはメンタル的な話はあると思うで
流れw自体はないと思うけど

23: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/10/30(水) 10:56:07.28 ID:7ZfUXEge0

交代したピッチャーが先頭にストレートでフォアボール出すと感じますね

26: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/30(水) 10:58:04.00 ID:cu5ER7Yx0

例えば流れが悪くなってるときは
一回タイムかけてマウンドに集まったりしてるやん

28: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/10/30(水) 11:00:16.75 ID:g+8rfwHid

>>26
それでも打たれたら結局流れが悪いうやん
タイムして悪い流れ切ったはずなのに
打たれるのは単にピッチャーの調子が悪いだけの話で
タイムかけるのも調子悪いピッチャーに可能な限り時間与えてるにすぎん

30: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/10/30(水) 11:00:40.00 ID:jM+fTg6J0

結局のところ流れなんて全部結果論じゃん

32: それでも動く名無し警備員[Lv.9][苗] 2024/10/30(水) 11:06:50.37 ID:FLLeIa3V0

流れあるし監督の影響もめっちゃある

33: それでも動く名無し警備員[Lv.26] 2024/10/30(水) 11:07:46.62 ID:RG85+cNB0

野球やったことないなんG民ってなんで自信満々にプロ相手に野球の説教できるんやろ
その面の皮の厚さあったら何かで成功できてるやろ

37: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/30(水) 11:10:56.15 ID:ftrQ+a43a

流れって要は投手のメンタルとテクニックだろ
累に誰もいなければ好投するけど一塁や二塁ランナー背負うと気にしすぎて途端に崩れる奴とかいたし

39: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/10/30(水) 11:12:39.10 ID:g+8rfwHid

>>37
それが間違った認識なんよ
そもそもランナーが出る状態になってるというのは疲れたり
調子が悪くなってる場合が多いのに
メンタルが弱いからとは限らない

40: それでも動く名無し警備員[Lv.13] 2024/10/30(水) 11:13:04.38 ID:3mi4tYhv0

流れって言葉が抽象的かつ結果論になりすぎて情報量0になってる印象だわ
情報量0だからもはや間違ってるとか否定できるような概念でもないけど、解説でそんな何の内容も無いこと言うくらいなら細かい原因の分析してくれやと思う

引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1730251260/

タグ：: #プロ野球

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コメント一覧

1. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 00:13
野球そのものに流れなんてないよ
流れは人の心の中にあるんや
だから人のやることには全て流れがある

2. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 00:18
40の言うとう

3. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 00:27
1試合に3回くらい「流れ」を解説で使う高木豊やんけ

4. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 00:37
流れは当然ある
でも盲信するほどデカいもんでもないし、最終回に追い付かない程度の反撃したときに「明日への流れが～」ってここの有識者みたいに言い訳に使えるようなもんでもない

5. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 00:52
流れっていうか気持ちって解釈してる
なんでもそうだけど「いける」って感じる時は大抵上手くいくし
「ちょっとダメかも」って感じる時は大体ダメになる事多いし
チームスポーツだとどっちがポジティブな選手が多いかで勢いが変わるしね

6. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 01:03
プロの選手があるって言って、素人が否定してんの笑えるわ。

7. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 01:05
流れがあると思うと実際に流れが出来る

8. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 01:05
流れなんてものはない
上手く行ったときは「流れを掴んだ」といい、上手く行かなかったときは「流れを持っていかれた」と言って後付けしているだけ

9. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 01:06
流れはある
なんでもないゴロをエラーしたりするやん
なにをやってもダメな時のあるでしょ
悪い流れを止めるためにタイムを取ったりして、間を空けるんだよ
それでも勢いが勝る時もあるし、そこで流れが止まることもある

10. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 01:09
>>6
プロ野球選手って実際迷信深いやつ多いぞ
非科学的な占いや風水を理由に改名するやつとか結構おるやろ

11. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 01:18
>>8
それがまさに「流れ」じゃん

12. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 01:34
ややこしいのが流れ関係ない選手もいて、打てない時は打てないと割り切ってるミンゴとか、個人成績しか見てない若い時の青木とか、よくわかんない塩見とか。

13. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 01:48
そいつがどれだけ頭よくても野球やったことも無いヤツの言う事なんか信用ならんよ
野球に限らないがそのフィールドにしかない感覚ってのもあるからな

14. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 02:07
どんな界隈でも勝負事には流れがつきものだけど、実際に身を投じないとそれがどういうものか分からんのだろうな

15. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 02:27
流れの定義によるな

16. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 02:30
>>8
あったら困るの？

17. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 03:00
ピンチの時に「流れなんて無い！」と仲間を鼓舞出来る奴なら頼もしいが、ここの連中はいざ試合に放り込まれたらオロオロしてその悪い流れに真っ先に飲まれそうなのがね

18. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 03:23
部活レベルでも競技やってた人なら流れあるの絶対に分かるだろ

19. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 04:12
流れという概念を変に誇張して捉えすぎや。スポーツにしろ仕事にしろ焦りや不安があるとミスしやすくなるがその感じがチーム全体に広がってるくらいのもんやろ

20. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 06:05
麻雀でもバスケでも同じだけど、「確率ゲーム」である以上は「流れがあるように見える」のは仕方ない。
確率の偏りを流れというなら、流れはある。
問題は流れを読んだり利用したりするのは無理ってこと。
だから短期的にどう思っていようが、長期的には指標を重視して戦略を練る方が勝つ。

21. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 06:42
守備のミスが続く、とかならまあわかるけど、「投手の好投が裏のビッグイニングを引き寄せた」とか「拙攻が次のピンチを招く」とかは『ねーよ』としか
ビッグイニングだってピンチだって、野球やってりゃ数多くあるんだから、そのたびに理由を探さなくていいんだよ

22. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 06:44
流れはあるって人は、来なかったときに毎回「流れが来ませんでしたね」って言ってみて
アホだって気づくから

23. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 06:50
タイムをかけるのは投手に注意を促したり相手の打者への投球確認をしたりする意味合いがあるから流れとは少し違うんだわ
だから捕手って冷静なタイプでないと務まらないポジションなわけて

24. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 07:18
人生の流れが終わってる連中が何言ってんだ
そんなことより自分らの将来について真面目に考えろ

25. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 07:27
流れって野球にあるかないかっていう問題じゃなくて一般的に使う言葉やんけ

26. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 07:30
流れが悪いは士気が下がるようなプレーしてるってだけ

27. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 07:40
>>12
塩見はチーム関係なく躁鬱だしね。だから本当にありがたい時あるけど

28. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 07:44
心理状態の連鎖とか伝播なんだろうけど、芋づる式にエラー出る時とか異様に0-0行進続く時とか本当に流れの言葉で片付けたいわ

29. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 07:49
対広島の七夕のライアン事件、対中日の大松サヨナラ、東邦対光星学院の7点差逆転、金足農対近江のサヨナラツーランスクイズあたりは現地観戦してたけど割と早い段階で見ながらに（これ逆転するだろ…）と思ってた。流れがあるように感じた。

30. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 07:50
まずプロ野球選手となんG民の言葉を同じ天秤に乗せるなよ。

31. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 07:51
>>10
迷信深かろうがやってる本人達が体感してるならそれが全てだろ。メンタルに影響してるって事なんだから．

32. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 07:52
>>22
そう言って気持ち切り替えられるならそれでいいんだよ。

33. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 08:06
流れの有無はともかく解説者が流れで片付けるのは違うと思う
あとは「気合い」かな

その流れをきちんと説明してほしい

34. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 08:31
チャンスを潰した次の回は相手に流れが来るよな

35. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 09:05
プロの目で「ある」と言ってるものを
素人の目が「何があるのか理解できない」で「データがない」とかいうのさ
何をもってして「流れ」とするのか素人は曖昧だから否定する事自体ができていない。

9回3点差期待の出来ない下位打線で相手がライデル
というのもそういう流れなんだよ。

36. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 09:11
>>20
麻雀も野球もPCの中のデータが行うものではない。
人間を相手にするものであるが故、本当に強い人間はデータ利用なんてのは当然で、その上でどこで「流れ」を掴むか切るか、何をすればそうなるのかを見れる。

37. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 09:20
スタメンキャッチャーはその日の配球を全て言えるように訓練する。
そういう人間が「流れはある」というてるだけ
素人のほうが人が多いから「ない」という声が大きく見えるだけ

38. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 09:24
流れという意味では、あの日以降シリーズ全体の流れが福岡から横浜に変わったかも

39. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 10:51
ヤクルトがマツダで勝てないのは単純な実力差ではあるまい

40. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 14:58
De見てれば「ある」が正解だと分かるよ
本来4位のチームなのに、やつらノリと勢いだけで
CS突破してSBに2つ土を付けやがった

41. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 16:21
今日のヤンキースの流れからエラーでドジャース追撃の流れになったっていう皮肉的な手湯

42. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 17:52
「流れ」というもの自体が実態のない非科学的なものに過ぎないのは間違いないだろ
メンタルが云々も可視化されるものではない以上、定量的に評価できない

結局は試合展開を結果論で「流れ」と表現しているに過ぎない。ただの事後評価なんだよ

43. 名無しのツバメ軍団
2024年10月31日 20:28
DeNAがソフトバンク相手にまともに戦えてるのは非科学的

44. 名無しのツバメ軍団
2024年11月01日 06:28
そもそも｢流れ｣の定義すら曖昧で、みんなの見解が違うものに対して
あるとか無いとか喧嘩するのは不毛だわ

45. 名無しのツバメ軍団
2024年11月01日 06:41
誰かの１プレーとか、疲労、メンタルの揺らぎ、交代含む監督の采配、思わぬ事が起きた時など
それらがきっかけで勝敗に繋がった(様に見える)事は多々あるから

あとはそれを｢流れ｣と呼ぶのかどうかだけの話だと思うがの

46. 名無しのツバメ軍団
2024年11月01日 06:48
>>29
そういう観客の雰囲気も｢流れ｣を生み出すことあるよな
高校野球なんかモロにそうだし

現地で聴く数万人の大歓声の圧力は物凄いものがある
大舞台になればなるほど応援や歓声はデカくなる
あれに全く影響を受けない人間とかおらんやろ

47. 名無しのツバメ軍団
2024年11月01日 14:52
流れというのは精神的なバフ・デバフのことで、無意識下や本人の意思を介さない状況や場面で、心理がポジティブだったり思い切りがよくなっている状態のときは、行動の確度が上がりやすくなる
なので、心理がネガティブだったり負の結果を忌避したい思いが強すぎると、行動の確度は下がりやすくなる

逆に言うと行動の確度が多少上下する範囲なので、流れにはいち場面においての影響力はあるが、根本的な実力を覆したりすることはないとも言える

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