はにゃ？
2: 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/22(火) 08:05:52.60 ID:1pBBWKVt0
肘を壊します
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/22(火) 08:06:34.65 ID:+/zD5Zhw0
>>2
プロで壊れた前例なし
プロで壊れた前例なし
58: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/22(火) 08:58:36.98 ID:yO4Gg61h0
>>2
むしろナックルボーラーは肘肩あんま酷使せんから選手寿命長いことで有名だぞ
ナックルボーラー引退年齢
49歳 ホイト・ウィルヘルム
48歳 フィル・ニークロ
46歳 チャーリー・ハフ
44歳 ティム・ウェイクフィールド、ダッチ・レナード
43歳 ジョー・ニークロ、ジェシー・ヘインズ
42歳 R.A.ディッキー、ジョニー・ニッジリング
41歳 トム・キャンディオッティ
むしろナックルボーラーは肘肩あんま酷使せんから選手寿命長いことで有名だぞ
ナックルボーラー引退年齢
49歳 ホイト・ウィルヘルム
48歳 フィル・ニークロ
46歳 チャーリー・ハフ
44歳 ティム・ウェイクフィールド、ダッチ・レナード
43歳 ジョー・ニークロ、ジェシー・ヘインズ
42歳 R.A.ディッキー、ジョニー・ニッジリング
41歳 トム・キャンディオッティ
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/10/22(火) 08:06:11.47 ID:fx2Tbwa60
投げてみれば分かるよね
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/22(火) 08:07:57.18 ID:dlme4koA0
あれやたら習得がムズイ上に他の球が投げれなくなるからね
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/22(火) 08:07:58.55 ID:J31UijK30
投げにくいから
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/10/22(火) 08:09:29.90 ID:l+Wok3pf0
棒球だから
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/10/22(火) 08:12:52.36 ID:F2/JPO4S0
ドームでどう変化するんだよ
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/22(火) 08:14:15.36 ID:bGgT5KHF0
他に無回転ボールの投げ方があるから
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/22(火) 08:14:29.93 ID:LPqO0R6t0
キャッチボールみたいな投げ方だから連投しまくれるんじゃないの
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/10/22(火) 08:16:53.68 ID:3gNRfKC/0
キャッチャー取れないだろ
16: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/10/22(火) 08:17:05.45 ID:7v3E1zL70
投げるのが難しい
キャッチャーも捕るのが難しい
投げた側もどこにいくかわからないから甘いコースいけば普通に打たれる
球遅いから盗塁し放題
キャッチャーも捕るのが難しい
投げた側もどこにいくかわからないから甘いコースいけば普通に打たれる
球遅いから盗塁し放題
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.35][苗] 2024/10/22(火) 08:17:05.71 ID:NUUEldzF0
肩肘の負担は小さいけど指がもたない
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/22(火) 08:17:54.04 ID:VT9jmyUM0
不規則に変化するって逆にあまり変化しないこともあるってことだから運ゲー過ぎるんよ
それにキャッチャーも大変だし制球も難しいしランナー出してからは投げにくい
それにキャッチャーも大変だし制球も難しいしランナー出してからは投げにくい
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/22(火) 08:18:14.48 ID:+/zD5Zhw0
ナックルだけで200勝したウェイクフィールド
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/22(火) 08:20:03.68 ID:bGgT5KHF0
あとふざけてるように見えるってのもあるかも
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/10/22(火) 08:23:23.07 ID:OMQD4kB/0
肩肘手首はそのまんまで指先だけで変化かければ怪我もしないのに
24: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/10/22(火) 08:25:40.28 ID:OtCNR6Gwa
自分もわからないから
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/22(火) 08:28:19.65 ID:4Zj/NqdE0
制球が難しいし、あまりにも劇的な変化だとキャッチャーが捕れん
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/22(火) 08:30:00.00 ID:VaHmPi0md
すぐ爪が割れるねん
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警] 2024/10/22(火) 08:30:53.48 ID:Gud0qBFJ0
NPBでも本格派ナックルボーラー出てこないかなぁ
28: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/22(火) 08:30:58.80 ID:6Nmc0Qgo0
変化球っちゅうんは誰でも投げられるわけやないんや
ストレートと一口に言っても球質に大きく差があるように
ストレートと一口に言っても球質に大きく差があるように
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/10/22(火) 08:31:10.11 ID:7rrbOYSz0
ナックルは風があっての変化やしドームじゃ球速が滅茶苦茶出ない限りただのスローボールやぞ
40: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/22(火) 08:45:00.20 ID:/f8aozgd0
>>29
ナックルのこと勘違いしてそう
ナックルのこと勘違いしてそう
31: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/10/22(火) 08:37:03.29 ID:yTt9nK4q0
女子野球のナックル投げるやつって普通に打たれまくってたよね
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/22(火) 08:39:51.13 ID:bGgT5KHF0
>>31
あれはスピードがない
ナックルは110～120キロで投げるのが理想
あの握りと投げ方でその速さ出すには普通に投げたら140行くくらいじゃないと投げれん
あれはスピードがない
ナックルは110～120キロで投げるのが理想
あの握りと投げ方でその速さ出すには普通に投げたら140行くくらいじゃないと投げれん
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/22(火) 08:41:05.76 ID:eV0ExKN2d
盗塁され放題にならんのか
37: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/10/22(火) 08:43:03.34 ID:2A4YFh2n0
>>33
なのでナックルボーラーは最高クラスの牽制技術と、走者を観察する読みと集中力を兼ね備えていないといけないとされている
後バント攻めされることもあるのでフィールディングも求められる
なのでナックルボーラーは最高クラスの牽制技術と、走者を観察する読みと集中力を兼ね備えていないといけないとされている
後バント攻めされることもあるのでフィールディングも求められる
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/10/22(火) 08:43:04.19 ID:URf+Tkfh0
ランナー出た途端に難易度上がるしな
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1729551911/
コメント
コメント一覧
スイーパーとかもそうだけどNPB球じゃあんなに曲がらん
縫い目にバラツキがあったり、重心がずれてたりでランダム変化するから効果的になる
大きい＝空気抵抗を受けやすい
縫い目が粗い＝不規則な変化が起こりやすい
・ちゃんとナックルになっててもコントロールが難しいから（というかほぼできないから）キャッチャーの能力にものすごく依存する
・球速と変化の都合上ランナーいたら盗塁されやすい
データ化して効率的かつ安全に抑えようとする流れから最も遠い球種
ランナー出たら投げられません
今のフラレボとか何年前で止まってるんだ
完全に時代遅れだろ
あれ見てると行き先がどこか分からん変化球を実用的なレベルで使うのは大変だと思う
今の走者有利のルールとめちゃくちゃ相性悪いだろなとは思う
このままだと絶滅だな
フェルナンデスとかいう太ったピッチャーのことやね。
ナックル投げるという特徴以外は、球もそんなに速くない・制球イマイチ(実際ボール先行することが多かった)だったので、大して活躍できずに1年で解雇された。
わざわざ詳しくありがとうございます
ナックル投げられるだけだと全然なんやね他もある程度の能力ないと
岩田慎司のマジカルフォークだな
フォークボールの神様こと杉下茂が投げてたやつもあんな感じの揺れるフォークだったらしいけど、神様自身があんまり信用してなくて見せ球扱い（メインはあくまで速球とカーブ）だったなんて話もあるね
ただASでヤスアキがいつも投げてて打たれてはないからちゃんとやれれば通用する奴が出てきてもおかしくはない気もする
坂田やろ？今年既に切られたで…
胸の手術してナックル投げ始めたんやけど元は140投げれた子だし、先に話題に出てるフェルナンデスをコーチに呼んだり色々やってたんだけどな。
あれを7割8割ストライクゾーンに入れられますかってのがナックルやものなあ
千葉マリンでのロッテ戦で、強風の影響でナックルが全く変化せずメッタ打ちされた事もあったな
被打率が低い
肘肩の負担が少ないから中3日でガンガン投げてイニング食える
球威・球速は関係ないので40代になっても一線級で活躍できる
【デメリット】
投げた本人もどこに行くかわからないから四球出しやすい
捕手が捕りにくいから後逸しやすい
捕手が捕りにくい上に球が遅いからランナー出すと走られ放題
なので被打率の割に防御率は良くない
神ピッチするか大炎上するかは投げてみないとわからないので「負けられないこの一戦」の先発を任せるには怖い
ストレートかスライダーかシュートかフォークかって投げる前にわからないし、投げられてからも見極めが難しい。
要するにバッテリー側からすりゃ、何処にいくかわからないなんてマイナス要素でしかない。
昔中日に岩田って無回転フォーク(マジカルフォーク)投げるピッチャーが居たんだが、谷繁がガンガン後逸しまくるから、球威はともかく
実戦ではキャッチャーが取れないという意味で全く使えなかったな
そらそうよ
打たれない為に配球考えてるんだから計算できないのは困るだけ
ナックルで120キロくらい出すなら、150キロ投げられるくらい剛腕じゃないと90〜110キロで盗塁ヤバそう
そういう後出しジャンケンって気持ちいい？
あんた友達いないだろ？
本当に長い間活躍できてイニング食えるなら習得者増えても良いと思うんだがなぁ
ヤクルトとかドンピシャじゃね 捕手も能力あるし
ランナー出たら球遅＆キャッチャー捕球ミスで終わり
毎球きっちり投げられず棒球出るから終わり
変化しない変化が甘けりゃ終わり
米国で成功すれば年俸何十億になります、通常の投球では通用しない選手にもチャンスがあります、でも出てこないやんけｗ
人から人へ教えられる球種じゃない。元ナックルボーラーが教えることはできても伝わらん。
投げてるほうもわかんないからずっと運任せになっちゃう
ただ牽制が抜群に上手かったのでその当時の広島のピッチャーはフェルナンデスから教えてもらってチーム全体の牽制技術が上がった
それがメリットと言えばメリット
この知ったか未経験者よ
草野球レベルのなんちゃってナックルだけど捕球側は難しいって言ってたからプロとなれば捕手の負担もスゴいやろうし
残念ながら大学まで捕手やってるんだわw
いや回転のかかった変化球とはやっぱり違うよ
投げた後でも回転見て打者はある程度球種絞れるし、曲がり始めの位置も早い
ナックルは無回転で真っ直ぐ来て変化するタイミングもランダムだからバットに当たる直前、ボールを取る直前で変化もありうる
谷繁クラスなら何投げるか球種判らんくても瞬時に判断して取る事自体は出来るだろうけど
上でも書かれてるけど無回転でキレよく変化されると取ることすら難しいし
捕手ですらその反応の違いなら当然打者の難易度も全然違う
逆に康晃がなぜシーズンでは投げないのかがカギな気はする
西武ドーム（当時）のブルペン間近で見られたのはいい思い出
本当に縫い目見えるし軌道がふらつくのな
ランナー出たら途端にピンチになるのに、四球出しやすいのはしんどいね
あくまでローテの谷間で出してもいいかってレベルかな
谷繁「俺の構えたところに100%制球できる投手なら変化球いらない」
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