www.chunichi.co.jp/article/620421
>本田圭佑さん、プロ野球へ『昇格＆降格制度』導入を提言 日本ハム・新庄監督の「セ・パ全球団シャッフル制」にも賛成
西武とか弱すぎるし何も言い返せんかったわ…
>本田圭佑さん、プロ野球へ『昇格＆降格制度』導入を提言 日本ハム・新庄監督の「セ・パ全球団シャッフル制」にも賛成
西武とか弱すぎるし何も言い返せんかったわ…
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/18(水) 21:29:52.96 ID:NfKqWlZW0
西武が可哀想でそんなこと言えない
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/09/18(水) 21:32:31.15 ID:kvpbZWfM0
プロ野球経営は利権なんでｗ
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/18(水) 21:35:14.72 ID:wyuWavne0
本田って野球に興味あるんだ
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/18(水) 21:35:25.33 ID:xGdtJE8N0
導入するとメリットあるんか？
ただ入れろとしか言ってないやんけ
ただ入れろとしか言ってないやんけ
37: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/18(水) 21:47:38.76 ID:dwywcBco0
>>20
降格の緊張感が味わえるんや
あと貧民が作ったクラブがプロリーグに入るチャンスができるんや
降格の緊張感が味わえるんや
あと貧民が作ったクラブがプロリーグに入るチャンスができるんや
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/09/18(水) 21:42:14.95 ID:wUar5fc80
ドラフトがあるから無理やろ
35: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/18(水) 21:46:43.67 ID:s3DH+Mpn0
オイシックスとハヤテが2軍ですら苦戦してるのに無理だろ
39: それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽] 2024/09/18(水) 21:48:36.05 ID:lYVS3gSD0
野球なんて12より増やせるほどの余力ないだろあらゆる意味で
41: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/09/18(水) 21:49:01.87 ID:vfdhYyKP0
ドラフトが無くなって貧富の差が拡大するぞ
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/18(水) 21:49:45.09 ID:tNwCKOyI0
基本メジャーの後追いしかしないし昇降格制度なんか導入されるわけないわ
48: それでも動く名無し 警備員[Lv.32][苗] 2024/09/18(水) 21:52:20.06 ID:VFFmU7Y10
5、6位ベースでたまにAクラスで10年くらいに1度の優勝が喜べないやん
54: それでも動く名無し ころころ 2024/09/18(水) 21:54:19.69 ID:0Y3Uosr70
偉い人が10球団に減らせと言ってただろ
56: それでも動く名無し ころころ 2024/09/18(水) 21:55:17.83 ID:hBxREPQ70
6チームしかないリーグ戦の優勝に価値あるんかって疑問はワイもあるわ
しかも最下位が指定席みたいなチームがいつもいるしヌルくね
しかも最下位が指定席みたいなチームがいつもいるしヌルくね
59: それでも動く名無し ころころ 2024/09/18(水) 21:55:55.59 ID:NfKqWlZW0
下位リーグのほうが殺伐としてスレは盛り上がりそうな気もする
野球の場合相性良くねえ？
野球の場合相性良くねえ？
62: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/09/18(水) 21:56:55.25 ID:k1UuZIX00
>>59
節子それなんＧと相性よいだけやぁ
節子それなんＧと相性よいだけやぁ
70: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/09/18(水) 22:00:06.66 ID:GkCNics/0
>>59
ファームで殺伐してんの見たことあるか？
殺伐するためにはそれなりに煽りがいがないと意味ないんだよ
ファームで殺伐してんの見たことあるか？
殺伐するためにはそれなりに煽りがいがないと意味ないんだよ
60: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/18(水) 21:56:19.34 ID:XzUSTT0A0
まずもっと選手が流動化しないと
FA権は行使するしないじゃなく強制的に自由契約
FA権は行使するしないじゃなく強制的に自由契約
65: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/18(水) 21:57:58.30 ID:jGtJuqxb0
>>60
MLBみたいに選手いないと成り立たないし
そのMLBでも中堅層がたまに入れ替わるだけで上位層の金持ちはいつまでも強いままやぞ
MLBみたいに選手いないと成り立たないし
そのMLBでも中堅層がたまに入れ替わるだけで上位層の金持ちはいつまでも強いままやぞ
71: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/18(水) 22:01:31.15 ID:XzUSTT0A0
>>65
二軍の選手が別チームになるんや
二軍の選手が別チームになるんや
74: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/18(水) 22:03:03.82 ID:dwywcBco0
そもそも球団内で選手は1軍と2軍の昇降格あるんよな
79: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/18(水) 22:05:57.74 ID:X6br64Y/H
ナベツネ居なくなったら実現しそう
111: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/09/18(水) 22:19:23.93 ID:2xF4gGT30
移動が地獄にならんか
113: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/09/18(水) 22:20:11.27 ID:9+T/EqqC0
ならもうちょい球団増やさなあかんね、恒雄が絶対に嫌がるやろけど
115: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/18(水) 22:20:58.65 ID:2tbGa9m70
強い選手「降格しそうなんで上のチームに移籍しまーす」
これがおきてるのがJリーグや
これがおきてるのがJリーグや
121: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/09/18(水) 22:24:04.43 ID:L2hpNAIq0
今のプロ野球のCSってもう役割を終えたと思う
今CS云々気にしてるやついるの？
今CS云々気にしてるやついるの？
140: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/09/18(水) 22:35:00.93 ID:zMyc6sWE0
野球の競技人口減ってレベルが下がってもエンタメとしての価値は維持できるからね
142: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/09/18(水) 22:36:32.20 ID:L2hpNAIq0
プロ野球って2010年くらいと比べて観客動員数はかなり増えたけど
スポーツとしての魅力はむしろ下がってるよな
エンタメとしてSNSの普及と相性が良かった感じ
スポーツとしての魅力はむしろ下がってるよな
エンタメとしてSNSの普及と相性が良かった感じ
148: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/18(水) 22:38:30.72 ID:fXW6d2dmd
>>142
むしろ上がってるから女子も増えてるんやろ
むしろ上がってるから女子も増えてるんやろ
144: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/18(水) 22:37:09.93 ID:BHEs0Mlz0
試みとしては面白いんじゃね一軍は無理でも2軍と地域リーグ社会人でやってみれば
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1726662372/
コメント
コメント一覧
逆やろ
チーム増によって必然的に競技レベルも下がるわけだから面白くない
パリーグは楽でええな
海外も赤字破産だらけやぞ
問題無いのは世界中にファンがいる一部のビッグクラブだけや
サッカーの仕組みは興業として破綻してる
それを理解してるからフロレンティーノ・ペレスはスーパーリーグを作ろうとしたんや
日本のサッカーじゃなくて欧州リーグに決まっとるやろ
ブンデスとか3部リーグでも年俸1500やで
上位リーグのチームは強くなって下位リーグのチームは弱いままで格差が広がるだけ
運よく上位チームに昇格してもそこで蹂躙されるのがオチで優勝なんてほぼ不可能
そんなもん見て誰が楽しめるんだよ
不.人気サッカー見れば一目瞭然だろうに
現にバスケだってJの失敗見て昇降格制度廃止したわけだし。
あったら育成も挑戦もできなくなってしまうな
半分正解
ただビジネスの世界で現状維持は後退でもあるから少しづつ変化はしていかないといけない
プロ野球はビジネスちゃうやんっていうかもしれないけど、スポーツビジネスという意味で変化は必要なのは変わりないと思う
ただ二部制については現時点ではどうやろとは思う
阪神や巨人のいるリーグが1部になるだけやしな
休日は飲食すら閉まっててサッカー以外の娯楽がない国を参考にしてるの馬鹿すぎて涙出てくる
参考に取り入れる意味が一ミリも分からんのだが
ある程度？
日本で野球以上に成功してるスポーツ興業なんて無いんだが
ただ16球団化にすら苦戦するようなNPBにとって、球団数増による昇降格制の有無というのはレベルが高すぎる議題だな。
増やさなくても実はすでに2リーグあるんですよ
当事者は全然楽しくないよ
バレーもチームいくつか潰して減らしたよな
日本の競技人口考えたらサッカーみたいにj3まであるのが異常だよ
現にj2の下位チームあたりから酷いしな
それはどんな競技でも同じやろ
プロとしてきちんと経営するならクローズドリーグが基本となる
Jリーグが失敗したのはチーム増やしすぎたとかDAZNに引きこもったとか他の要因もあるけど
どこの球団も好きなだけ金かけてプロアマ無関係に好きなだけ選手引っこ抜ける状態じゃなきゃやれないやろし、それをオーナー会が認めることはない
日ハムみたいのが出来なくなってFAで選手集めるだけになる
下部リーグ作るためにチーム数増やすのは本末転倒なんよ
下部リーグが実質的に2軍、育成を他球団に押し付けているワケだ
はっきり言って歪
何がどう恥ずかしいのかさっぱりわからん
誰か教えてくれ
何がはずかしいことなの？
そこで成功してから経営のことに口ださんと飲み屋でいっちょかみする酔っ払いと変わらん
なんでちょっとした緊張感のためにドラフト廃止やスポンサー離れのリスク呑まんとあかんのや
その日本のリーグも欧州を参考にしているんですけどね笑
ビッグクラブもオイルマネーのお陰だし中東に飽きられたら終わる
現時点というか2部に落ちたら親会社の旨みが激減するし導入するわけないじゃん
移籍が活発じゃない野球の方が選手個人を応援する意識は低くなるんじゃないか サッカーは選手個人を応援するなら頻繁に移籍先を追わないとならないから、それだけ意識が必要
オーナーの金儲けの為なら日本野球が発展しなくて構わないって、野球ファンとして失格の発想だけどな。
jリーグのマネじゃなくて海外サッカーリーグのマネだぞ
海外サッカーなら興行としてうまくいってるからな
なんでサッカーファンがここで熱弁してんだよw
違うよ
儲からないなら誰もお金を出さなくなる 誰もお金を出さなくなれば競技者は減る 競技者が減ればレベルは下がる
野球のレベルを維持したいなら、儲かることは最優先だよ
海外の下部組織はだいたい若年のステップアップリーグ
Jリーグの下部組織は年齢制限もないから能力的に通用しなくなった奴が落ちていくところ
野球なら問答無用で戦力外通告されるようなのが、拡大政策の為その戦力外がJ2やJ3へ落ちていく
海外サッカーはほとんど赤字だらけだぞ
一部のビッグクラブとオイルマネーのおかけで潤ってるがあれを興行としてうまくやってると称するのは無理があるわ
契約金も貰えるから短期でクビになっても大学行くだけの余裕があったり、セカンドキャリアを設計しやすいとか、設備レベルの差がチーム毎にそれほど大きくないし、とか
3部リーグのチームで野球みたいに1チーム70人近くの選手かかえて平均1500万なら認めたるがそうやないやろ？
1チーム25人やそこらの登録人数でさ（笑）
しかも世界のトップでそれやろ？笑笑笑
チームが負けたらゴール裏で選手を説教するJリーグのサポーターのがよっぽどオーナー気取りの奴が多いからそちらの方の批判をしてください
自分も歳取ったらそうなる可能性は全然あるし
明らかにデメリットのある思いつきを受け入れてくれるのはなんでもかんでも柔軟に！ とかまずは試してみる！
で気持ちよくなれる有識者かヤフコメ民くらいじゃないのか
サッカーの方が人が離れて窮地に陥ってる現実知らんのかw
哀れやのぉ笑
2部のチームが昇格した年そのまま優勝争いしちゃう低レベルなリーグがあるらしいぞw
ぷっw
強い選手「降格しそうなんで上のチームに移籍しまーす」
これがおきてるのがJリーグや
これの何があかんの？いい選手はいいチームでやるべきやろ
温いんだよ。毎年必死こけ
クローズドリーグは世界に置いていかれる
ただし、セリーグが東京読売横浜西武千葉仙台とかになっちゃう年もあるかも
よくわからんけど世界に置いて行かれるってのはWBCで3回優勝することを言うんか？
野球のプロリーグでは世界2位の規模を持ってることを言うんか？
簡単にいうと救済措置がない、必要のない雑魚は一生低迷してろになる
というかそれが起こるがらＪ２やＪ３の存在意味はないし、そもそもチーム数が多すぎる
入れ替えの無いアメリカのMLSは人気伸ばしてて利益も増えつたあるから、もし海外で参考にするならそっちだな
むしろサッカーが野球学んで変わっていかなきゃいけないんじゃないのか
税金投入することになったらその人たちの財産没収の上国外永久追放してくれるなら
やっても良いけどね。
昇降格制度なんて企業所属じゃやってられなくなってお金かけられなくなるんだから
それぐらい重い事だと考えてくれ。
J 580万人
NPB 2500万人
＜JはJ1のみ（J2J3除外）、NPBは1軍のみ（2軍3軍除外）＞
やはり日本では野球が最も人気のあるスポーツ
世界のファン数だとサッカー35億人、野球5億人だそうなので、Jにはまだ改善の余地はありそう
逆にNPBがよーやっとるとも言える
もういつもの対戦相手見飽きてんで。交流戦はそのかわりなくしてもいいよ。
でもサポーターさん直ぐに裏切りだの言って叩くやん
なおサッカーファンはそれを言われると「J2J3は二軍じゃない！野球と一緒にすんな！」と顔を真っ赤にして反論する模様
それでも社会人野球の方がメリットあるから2部の選手はどこにも行けない育成レベルか1部クビになった都落ちばっかになるぞ
降格させることが可能なんだから無理だよ
怪我や不調で主力が少し減るだけで大きく順位に影響する
逆にヤクルトオリックスみたいに下位からいきなり優勝とかもある
上下部リーグなんてやったらヤクルトみたいなジェットコースター球団は
躁で下部から下部優勝→昇格→鬱でまた下部降格とか繰り返すだけになりそう
アメリカW杯以降は廃れると思うわ
今のサッカーって個人の輝きから戦術等チームの面白さにシフトしてるからそうなったらアメフトの完全劣化にしかならんもん
選手が入れ代わり立ち代わりしても力が維持できるけど、
Jリーグは立ち上げた時の力のままで余程スポンサーが大金持ちになるような事が無い限り
チームの財力はそのままになるわけで、
「財力＝強い選手を留める力」な以上、
毎回同じようなチームが争う形になるか、強かったチームが弱くなるかしかないよ。
弱かったチームが強くなることは無い。
まぁ、日本の人口増加率が今の１０倍あるなら税金でどうにかなるだろうけどね。
サッカーは逆にチーム多すぎだし
ホントだ、もうリーグ内で昇降格やってるな
翌年リセットもオフシーズンで十分、悔しさ味わうし
世界的にもNPBは化け物コンテンツやしな
加えてNPBは実質的に企業が保有するという特殊性もあるし
プロ野球始まって以来昇格降格が無かった過去の「歴史」と携わった人数の多さを知れ
大人しく関東リーグで蹴鞠してりゃよかったんだよ
毎日のように試合があるのに2割も勝てなかったらしんどすぎるでしょ
最下位でも普通に首位に勝てたりするから客が入るんだよ
緩い戦力均衡が肝心要なのに降格システムなんて導入するわけがないでしょ
まともな提案したつもりの顔をしていられるのが信じられない
この規模で戦力的、資金的な格差がこれだけ小さいプロスポーツもそうそう無いからな
別にJリーグの真似しろって言ってる訳じゃなく、アイデアを出してるだけなのにお爺ちゃん達必死すぎだよな
昇格降格の是非はともかく、現状維持は衰退の一途なんだから他スポーツの良いところは参考にすべきだろ
Jリーグとか劣化システムでしかないと思うけど
野球見てたらそんなコメントは出んぞ
だから二部制はバスケが真似てアカンわってなったから廃止してるんだよｗｗｗつまりいいところでも何でもないのｗｗｗ
昔からチームの面白さがメインのスポーツやぞ
仮に世界が野球に本気出したらあっという間に置いてかれるで。今なんかでも中東が成功したらあっという間や
J2、J3から急に覚醒した選手を世界に送り続けてるのに不必要なんか？
これはそう
必死こいてんのにあの集客力なの？w
いやフィーチャーされるのは個人やろ
ペレマラドーナジダンロナウジーニョ…
そういう類のスーパースターメシロナ出現してから20年近く出てないだろ
今は監督戦術ばっかりやん
大して上手くもなってない日本人が戦えるようになったのも奴隷仕事が向いてるのと上が落ちてきたからだしな
そのやるのはJ2やJ3である必要性はない、すでに大学や高校やJFLなど実業団を日本では整備されているからプロでやる必要はない
野球で実業団チームを全部プロ扱いチームにしまーすなんてやったら、さすがにプロレベルとして疑問だしプロの人数とプロのチーム数があまりに多すぎるになるだろ
不必要やろ
一向にJ1の底上げができん
本田なんてサッカー界でも極端な意見ばかりの変わった人扱いなんだから適当に流しとけばいいんだよ
バスケってB1 、B2、B3 って3部制だった気がするんだがそれがいつ廃止になったか教えてほしいんだが？
降格するチームは売上激減するので全球団が反対して没になる
ただ、降格制度があればドラフトやウェーバーみたいな弱者救済制度もなくなるので、そちらが本来の姿だという気はする
いつの間にか少年スポーツ人口では野球を追い抜いてしまった
そりゃ全国に50以上チームがあって、しかも少年チームの併設が条件なんだからなかなか勝てないよ
これを抜き返すにはチーム数増やすしかなくて、それで出て来たのがハヤテとかだと思う
NPBがどういう将来像を描いてるのか不明だが、現6チームは絶対に降格しないけど2チームだけ入れ替わる8チームのリーグとか、いろいろ考えてると思う
清々しいをきよきよしいと読む格好だけの馬鹿の考えだからしゃーない
Gacktみたいなもんの発言なんて真に受けることない
自分で調べろよジジイ
そんな閉鎖的クレクレ思考だから観戦者の平均年齢ばっか上がるんだぞ
自分で調べた限り昇降格が無くなったソースが見つからなかったから聞いたんだがな。
触れてはいけない奴に聞いちゃったみたいなんでこれで終わりでいいわ。
「サッカーもやってるから」だと論外では
サッカーは昇格制度なんてやめた方がいいんじゃないの？名前も知らないJリーグとかありすぎるだろ
欧州リーグなんて息の根止まる寸前でどこも赤字やｗ
スポーツ興行に関してはアメリカと日本のやり方が大正義だから欧州から学ぶ事なんて何もない
サッカーにしても今後10年で欧州サッカーよりアメリカのサッカーの方が収入が上になるやろな
立地のいい球場で相手チームのファンで球場満員にして全く補強せず100敗越えるチームが出てきたら、
入れ替えも考えざるを得ないんちゃうか。
これはNPBだけじゃなくMLBも同じ
その視点は競技人口と観戦人口は別である、っていう視点が抜け落ちてる
形上は戦力均衡を謳うNPBでドラフト廃止なんてやったら人気一気になくなりそう
それは球団の都合であってファンは関係ない。
中日、横浜みたいな球団は危機感覚えた方がいい。
優勝しなくても客が入ればいいって考えは野球レベルの低下を招く。
儲かる球団は儲かるやろ。割を食うのは降格する球団や。
それよりも毎年裏日シリやって12位を決定し、連続する5年間で3回12位になったらオーナー企業強制追放にした方がいいやろ。中日とかもちゃんと本気でチーム強化してもらえるようになるやろ、せんかったら手放すことになるんやから
競技成績による昇降格をなくし
エクスパンション型のリーグへ
だとよ
落ちる落とされたは、2軍落ちになるくらいか
チーム消滅くらいあってもいいぞ
どんだけ負けても入場無料で店内売上をキープしているらしい
Jリーグと真逆過ぎて。
その二球団が優勝を目指してないってエビデンスを出せよ
必要ないでしょ
J全体で10チームまで減らすべきだよ。そんなに優秀な選手ならチームに入れるだろうし
ちなみに10チームまでてのは温情込みのチーム数な、実際はj消滅かアマに下げて代表の時選抜して集めればいいレベルの競技だと思ってる
チーム運営税金に頼らずに出来てるチーム1つでもあるの？管理、年俸などその他込みで
かなり古いけど小久保の無償トレードとかあんな頭のおかしいことが起きてはならない
NBAのようなサラリーキャップ制ならトレードも同給与帯の選手間でしか起こらないし
成功者を小馬鹿にしてるお前なんかより大きなことを成し遂げてるだろ
(1)降格したチームからは一斉に選手が逃げ出す
(2)のぼり調子のチームは外部から傭兵をかき集める
(3)貧乏クラブの有望選手はごっそり持っていかれる
他にも問題は沢山あるが、これらによってJクラブは選手の顔ぶれが頻繁に変わり、３年も経てばスタメンほぼ全員が入れ替わる。リーグとして「地域密着」を謳っているのに、これでは名前も顔も覚えきれず地元に愛されない原因になってる。プロ野球の良い部分の正反対を行ってしまっている
東都リーグかれあ青学大が抜けるようなものだ。
J1なんて少なくとも半分くらいは優勝も目指してなくて客もたいして入ってないけど残留できりゃいいやってチームだけどな
公金チューチューを前提にするような昇降格あるプロリーグなんか止めて、
昇降格なしでチーム数を絞り、ちゃんと利益が出るようにしないと。
プロ経験もない高校サッカー出身監督が率いる前年下位リーグ優勝チームに、
上位リーグがロングスローで蹂躙されて、しかも本年優勝されそうになっている、
昇降格ありの公金チューチューしているプロリーグがあるようなんですが、
それは恥ずかしくないの？ｗ
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