
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/20(木) 23:07:26.67 ID:e2VN9yEA0
熱烈な巨人ファンで知られるフリーの徳光和夫アナウンサー(83)がホスト役を務める同番組。
あの長嶋茂雄(巨人)が現役時代に対戦した投手のなかで“一番速かった”と苦手にした松岡さんの速球に関連して、徳光アナが
「最近の若い投手はみんな150キロぐらい投げる人が随分出てきてますけど、松岡さんの時代の快速球投手と何が違うんですかね?」
と質問を繰り出した時だった。
これに「僕らは顔から体から全部“コノヤロー!”なんて(気持ちで)投げるストレートだったんで。僕らの年代のエースはほとんどそういう人が多かった」
とまずは時代の違いに触れ、徳光アナもこれに同意した。
徳光アナが「佐々木朗希は160キロ投げてて、なぜ打たれてしまうんだろうって僕は思いますけども」と水を向けると、
松岡さんは「そう思うでしょ」とまずは共感。「僕ら(世代)に言わせると、抜いてんの」とした。
あの長嶋茂雄(巨人)が現役時代に対戦した投手のなかで“一番速かった”と苦手にした松岡さんの速球に関連して、徳光アナが
「最近の若い投手はみんな150キロぐらい投げる人が随分出てきてますけど、松岡さんの時代の快速球投手と何が違うんですかね?」
と質問を繰り出した時だった。
これに「僕らは顔から体から全部“コノヤロー!”なんて(気持ちで)投げるストレートだったんで。僕らの年代のエースはほとんどそういう人が多かった」
とまずは時代の違いに触れ、徳光アナもこれに同意した。
徳光アナが「佐々木朗希は160キロ投げてて、なぜ打たれてしまうんだろうって僕は思いますけども」と水を向けると、
松岡さんは「そう思うでしょ」とまずは共感。「僕ら(世代)に言わせると、抜いてんの」とした。
75: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/21(金) 00:40:49.60 ID:l1DB2AX+H
>>1
昔も今もプロのバッターだからいくら速くても速度と球筋が予測できれば打てる
打てないのはいわゆる「伸び」によって球筋が予測できなかったり
変化球とのコンビネーションでタイミングや予測が狂わされるから
昔も今もプロのバッターだからいくら速くても速度と球筋が予測できれば打てる
打てないのはいわゆる「伸び」によって球筋が予測できなかったり
変化球とのコンビネーションでタイミングや予測が狂わされるから
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/20(木) 23:07:00.91 ID:ylGI16/F0
二日酔いで試合やってた時代と比較されても
4: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/20(木) 23:11:41.24 ID:WeAnQIj60
昔の打者が140キロを打てなかっただけじゃないの?
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/06/20(木) 23:24:58.79 ID:1PGzT8eB0
>>4
なんでこれ読んで昔の投手のがレベル高いと言ってると読み取る?
なんでこれ読んで昔の投手のがレベル高いと言ってると読み取る?
13: 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/06/20(木) 23:30:20.49 ID:WeAnQIj60
>>8
140しか投げられないと言ってるのにどこからレベル高いとかでてきたの?大丈夫?
140しか投げられないと言ってるのにどこからレベル高いとかでてきたの?大丈夫?
16: 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/06/20(木) 23:32:14.87 ID:WeAnQIj60
>>8
時代における投手と野手の相対的レベル差なら
当時は投手の方が高かったんだろうとは思う
時代における投手と野手の相対的レベル差なら
当時は投手の方が高かったんだろうとは思う
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/20(木) 23:17:12.69 ID:PL9BZYjX0
ベイブルースとかいまやったら二軍入れるかも怪しいやろ
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/20(木) 23:25:28.80 ID:ylGI16/F0
>>6
あのレベルやと対応してくるやろな
あのレベルやと対応してくるやろな
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/20(木) 23:20:17.95 ID:DYh6x5kA0
100マイル出ると、統計的に被打率は下がるらしいけど、打てないってことはない
今永は140キロ台
今永は140キロ台
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/06/20(木) 23:27:10.13 ID:w6Br4MKM0
大投手はスピン量が多いから球速が落ちないって話かと思った
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/06/20(木) 23:27:24.37 ID:RCRzL1Xx0
>最近の若い投手はみんな150キロぐらい投げる人が随分出てきてますけど、松岡さんの時代の快速球投手と何が違うんですかね?
松岡弘の現役時代に150キロを投げる小松辰雄が出てきたろ
>僕らは顔から体から全部“コノヤロー!”なんて(気持ちで)投げるストレートだったんで。
鉄仮面と呼ばれた加藤初がいただろ
松岡弘の現役時代に150キロを投げる小松辰雄が出てきたろ
>僕らは顔から体から全部“コノヤロー!”なんて(気持ちで)投げるストレートだったんで。
鉄仮面と呼ばれた加藤初がいただろ
17: 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/20(木) 23:34:06.59 ID:QcfvPZCp0
球速上がってるのはそうだろうけど
昔の中継映像の球速は嘘くさい
近鉄時代の野茂のストレートが140キロ前後とかどう見てもそうは見えない
昔の中継映像の球速は嘘くさい
近鉄時代の野茂のストレートが140キロ前後とかどう見てもそうは見えない
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/20(木) 23:42:02.36 ID:M3ld8evF0
沢村とかスタルヒンとか金田とか村山とか実際のところ何kmぐらい出してたんやろな
140前後?
140前後?
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/20(木) 23:45:14.84 ID:ylGI16/F0
>>20
投げる回数多いから省エネはしてたろうが
そこいらあたりは最速150超えやと思うで
投げる回数多いから省エネはしてたろうが
そこいらあたりは最速150超えやと思うで
25: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/20(木) 23:56:19.38 ID:tpEc2hMv0
>>21
そうかな
星野伸とか150km近く出とるやろwって思ってたら130kmとかやったわけやし
当時の人の体幹やらイメージから今のワイらが連想するのは危うい
そうかな
星野伸とか150km近く出とるやろwって思ってたら130kmとかやったわけやし
当時の人の体幹やらイメージから今のワイらが連想するのは危うい
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/06/20(木) 23:57:51.80 ID:5z5demS7d
メジャーいった奴はスピード上がってたから5キロぐらいはガンのせいやないか
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/20(木) 23:58:08.28 ID:oXHF9bSE0
江川の直球140表示とか今なら150超えてるだろ
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/20(木) 23:58:22.36 ID:4Z/rRxAe0
王貞治「昔と違い、栄養状態がいいから体がでかいし、技術も進化してるから今の子達の方が上手いと思う。でも同じ条件でトレーニングしたら絶対に負けないよ」
50: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/06/21(金) 00:11:48.73 ID:9KxEL2KE0
>>29
スポーツの研究マジで進んだからな
そりゃ今の方がすごい選手出てくるよ
スポーツの研究マジで進んだからな
そりゃ今の方がすごい選手出てくるよ
30: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/20(木) 23:59:23.74 ID:1U39GKbt0
伊良部が言ってなかったっけ
一番大事なのは球速でもコントロールでもなく「いかに打者に予測されづらい球」か
だからリリースを遅くして指が見えないようにするのが大事なんだとか
あとフォーム
打者に軌道予測されやすい160キロの超コントロールの球はなんの意味もないみたいなこと言ってた
一番大事なのは球速でもコントロールでもなく「いかに打者に予測されづらい球」か
だからリリースを遅くして指が見えないようにするのが大事なんだとか
あとフォーム
打者に軌道予測されやすい160キロの超コントロールの球はなんの意味もないみたいなこと言ってた
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/06/21(金) 00:04:48.57 ID:wcvF67G00
>>30
ヤクルトの石川だっけ?球速遅くても技術で打たれないようにできてたの
そらいくら速くても単調なら簡単に打てるわな
ヤクルトの石川だっけ?球速遅くても技術で打たれないようにできてたの
そらいくら速くても単調なら簡単に打てるわな
70: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/21(金) 00:26:55.12 ID:kRGA/q6i0
>>38
1番凄い時の石川はストライクゾーンにボール半個分の出し入れをコントロール出来たんやと
1番凄い時の石川はストライクゾーンにボール半個分の出し入れをコントロール出来たんやと
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/21(金) 00:01:09.79 ID:JCY+DznR0
スピードガンからトラックマンホークアイ等に変わって爆上がりしたしな
41: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/06/21(金) 00:07:05.44 ID:pbUTRtib0
昔のスピードガンの性能が悪かった説はあるやろ
78: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/06/21(金) 00:50:06.52 ID:AYcYYb9d0
>>41
これ
これ
42: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/21(金) 00:07:06.82 ID:pRL32UQh0
レベルでしょ
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/06/21(金) 00:07:17.33 ID:U+KEI3/M0
球場によって同じ選手でも明らかに差があった時点でスピードガンとかいい加減も良いところやろ
48: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/21(金) 00:11:38.63 ID:E/Z2GIc60
昔の投手も速いピッチャーは150普通に出してたよな
145キロの稲尾が球そんなに速くないとか言われてた時代や
145キロの稲尾が球そんなに速くないとか言われてた時代や
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1718892361/


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「今のアマチュア投手(おそらく1980年代後半)は全然ダメ!江川のアマチュア時代(1970年代)は皆んな球が速くて変化球の質も良かった!」
と書いてあった
徳光もこの元プロ野球スカウトと一緒で頭をアップデート出来てないという印象
有能すぎるだろ!!
>>5
その理論だと、WBCで韓国と対戦したが、韓国のレベルが下がってるって話になっちゃうんだよなぁ
少なくとも球速は韓国の場合昔のNPBから変わってない感じだから
それと、単純に日本のレベルが上ってないと、昔はアメリカにボコボコにされていたんだから、アメリカがレベルが下がったと言ってるようなもんやろ
それもあるかもしれないが主因はそこじゃないだろ
明らかに体格もフォームも現代とでは比べものにならない
投げまくってた投手達のデータは見る度怖い
肩の不調を鉄球投げてどうにかしたとか聞いたし
今の投手陣は普通にどの国にも通用するしレベル差は歴然よ
仮にかなりの金額を出したとするなら
2025年,年俸
・村上6億円
・山田5億円
・サンタナ5おくあ
全然補強してくれないチームもある中、しっかりお金使ってサポートしてもらってるんだから現場はちゃんと勝ってほしいわね…
やっちゃいけないことをやって健康を犠牲にしてるのにそれを凄いだろって言われてもってかんじよなw
だから投手も疲れるのが速いし戦術も練らないと勝てない
へー
何キロ出てたか知ってるんだ
今よりはるかに野球人口多い中からプロに選ばれた人なのに
まじできもい
ただの印象論でしかない
時間とバット移動距離が
格段に少なくなってるので
今では150kmも打てる様になってる。
バットも軽くなってる。飛距離は短くなるが。
ただし投げる方も格段に良くなってるが。
因みに、ガンに関しては名古屋では旧式と今のでは4キロ違うらしい。(広沢がたっつから聞いたとのこと)
ストレッチ、ウェイト、栄養学、マッサージなども進化
コンピューターやハイスピードカメラを使った相手投手の分析
何もかもが違っているのに気づけない老害
バッティングセンターのと人が投げるのとでは打つのが大分違ってくるよ。
トラックマン等今のガンはカメラ技術の進化でリリース時ピンポイントのスピードを測れるのに対し、昔のガンは一定距離の通過時間で測定していた。←広沢談
要は、カメラやコンピューター技術の進化でリアルな初速が測れる様になったってこと。
当時の野球人口が今より多かったってわけではないで
言うほどこの徳光老害か?
むしろ松岡の、佐々木は昔の投手みたいにがむしゃらに投げてないから打たれるの回答のほうが老害寄りだと思うが?
どっちも老害やん
昔のエースと呼ばれたような一部の選手は
準備期間さえあれば今のNPBでもエース級になる素質が思う
でも怪我しらずだった選手でも
怪我すると思う
シーズン終了後の疲れが癒えてない調整不足の状態の投手と比べてもな
今時高校野球の強豪校でももっとデカい体してる
徳光が想像してるような大昔の選手なんて今の投手の速球には対応できないよ
当時の野球人口を調べたわけではないが、スポーツの多様性が今より無いダントツで人口が多い団塊の世代の野球人口が今より多かったわけではないと考える方が無理があるかと、、
だから140キロ台の直球でも通用していた
いくら160キロオーバーの球投げられようがローテ回れないなら先発として失格だろ
気迫w老害wと言ったところで十数年ローテーション機能した(イニング投げてる)このジイさんの方が出してる結果としては上でしょ
打者のレベルの違い
道具の進化
今の時代も最速150くらいで抑えてる選手はいる
今や高校にも性能がいいの置いてあるんだから。
昔は2、3人の主力を抑えればそれで良かった。
ドラフトで出てる最速なんかまさにそんなイメージ。
最速155とかで取ってみたら140ちょっとを連発とかそんなのばかり。
打たれてる時は150前半から良くて156.157くらいしか出てないときじゃないか?
大事にし過ぎたせいでプロ相手の経験が足りず、投球術が身についてない
ただ手を抜くんじゃなくて、出力を抑えたうえでの駆け引きがあるのにな
発言に裏付けされた実績やね
だからここの会話での老害要素何よ?
スピード速いのに打たれるのは何で?って当然の疑問だと思うが
試合終わった後ケアもせずに飲んだくれていた時代の選手が疲れが癒えるとか調整不足とかアホかと
昔の選手でもピーク時の長嶋や王なら朗希を打てるだろうがほとんでの選手はかすりもしないよ
それな。
NPBの歴史でコンスタントに160キロ以上を出せる先発投手は今のところ佐々木朗希と他にNPB時代の大谷の2人だけど、2人とも160キロの速球はあまり打たれてないし今のところホームランされた事も無いんじゃないかな。
本スレにも書いてあるけど、160キロ超えてくると人間の動体視力の関係か被打率は下降する。
他に打たれにくくなる速球の要素には回転数と回転軸の傾き加減もあるけど、このことを科学的に分かって取り入れ始めたのは藤川球児の球を理研で調べてその結果を報ステで放送して以降。それまではキレとか伸びるとか重い球とか感覚的な物言いで、どうやったらそうなるのか殆ど分かってなかったからそれを狙ってトレーニングする方法も分からなかった。
昔と比べて投手のみならず打者の体格やトレーニング方法なども進化してるんだから、投手も打者も当然進化してる。つまり投手と打者は共進化してきてるわけだ。
ただ、ここにきてやや抜け出してきているのは投手かな。動体視力はなかなか鍛えられない為か、コンスタントに150キロ後半を出すようになってきた投手の球速アップに打者側はちょっとついて行けてない傾向でやや投高打低になってきてる。
対戦する側はまた佐々木かよ…って絶望やった
今年は調子悪そうだがな
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