539: 楽0-4ヤ(中断中) 24/06/02(日) 15:51:19 ID:axKw
すわほー
535: 楽0-4ヤ(5回裏) 24/06/02(日) 15:20:28 ID:m3CZ
石川すごーい
540: 楽0-4ヤ(中断中) 24/06/02(日) 15:52:37 ID:U4yf
すわほー！
石川おじ初勝利おめでとう
石川おじ初勝利おめでとう
541: 楽0-4ヤ(中断中) 24/06/02(日) 15:52:47 ID:m3CZ
カツオ完封きたー
542: 名無しさん＠おーぷん 24/06/02(日) 15:53:43 ID:xVDI
おめでとう?
543: 名無しさん＠おーぷん 24/06/02(日) 15:54:11 ID:U4yf
5月24日以来の勝利です
引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1717231603/
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コメント
コメント一覧
明日の村上宗隆さんの打順を答えよ
実質勝ち越しみたいなもんよ
得意の交流戦であと2回...最低でも一回は勝ちたいね！！！
【回答】明日は試合がない
願望は3番
現実は4番
カツオの勝ちは10勝分はあるぞ
即ち実質借金返済ヤ
こりゃ一本取られた
満点回答だわ
0点 2点 2点 0点
タカシンが嫌われるのはそういうとこやぞ
だよな、しばらく3番で行ってほしいな
現地3分の2で雨天コールドはレアすぎるw
さて、牛タン食って帰るか
ちゃんと抑えて勝った時ぐらい煽らず喜ぶだけでええんやで
天も石川さんの勝ちが見たかったか
現地の友人も喜んでたよ、つば九郎のポンチョも初めて着られた！って
今シーズンまだ捨ててないなら一旦落としてる余裕なんて無いでしょ
さ
石川さんに勝ちもついたし今シーズン最高の試合や！
火曜からガンガン行くから準備しとけよ
お、ワイも今日現地組や
今日東京から新幹線で来た甲斐があったわ
カツオは２９勝？
歴代一位ヤ！
お疲れさまでした✨
ちなヤクのみんなが雨の中一生懸命応援してる姿が、テレビでもよく映ってたよ!
風引かないでね🍵
牛タンGO🐮
一つ勝つまでに随分とやらかしましたね
今日は高津さんが何もしなかったお陰で勝てました
今までお疲れ様でした
やっぱり長岡村上サンタナはくっつけなきゃダメなんだよな
村上4番で長岡3番だと前に2人も打席立たせなきゃいけない
それで長岡2番にすると無駄に3番に打てないの入れなきゃいけなくなるんだし
ねー西武戦は３つ欲しいねー
もうウチの9回はコイツに投げて貰おうぜ
>>30
お二人、応援お疲れ様でした
美味いもん食って、えみふるで帰還してね
てか前回登板の印象で石川ぶっ叩かれてたけど高橋より試合作ってるんだよな
高橋が酷すぎる
やっぱ才木は凄いわ
交流戦は中6かもなって思ってる
あれは論ずるに値しないから
今週６試合、１勝３敗２分
西川 １８－４ .222 ０本１打点
長岡 ２６－１１ .423 １本６打点
村上 ２１－３ .142 １本３打点
ミンゴ ２２－５ .227 ０本１打点
青木 １３－５ .384 ０本１打点
山田 １９－５ .263 １本１打点
オスナ １９－４ .210 ０本１打点
中村 １６－５ .312 ０本２打点
チーム得点圏打率 ４０－７ .175
牛タンは「利休」が有名だけど個人的には「司」がお勧めだよ
ちょっと高いけど
高津が誰か欲しいとしたら…で才木選ぶわけだわ
今朝からただただ見苦しいで
ずっとこれ言いたくてウズウズしてたんだろ。
規定打席、規定投球回0人になるけど
ま、勝てるならいいか！
高橋どころか小川よりも試合作ってるんじゃない？
乗っかってもらって嬉しいくせにw
雨降らせてくれた神様に感謝や
確かに
小川がちゃんとローテに相応しいピッチングしたの復帰戦くらいなのがなあ
大穴過ぎて一平でも賭けないレベルやぞ
石川で始まり石川で終わる
高津政権の始まりも雨の石川だったな
マジレスすると、今日の打線が得点できたのは、村上サンタナ(の打順)を前に詰めたことよりも、復帰後打撃の振るわない丸山を9番に置いて代わりに西川を上位に置いたことだと思うぞ。
ハードル高いけどあと20年くらい現役続けたらいい
いやーおっちゃん、流石にそれは無理あるわー
石川より小澤がどうとかポリシーがどうとか言ってた人が言うべき言葉じゃないわー
その発言と今日の結果についてどう思う？
火曜日からもこれでいってほしいね。
高津空気派のワイからしたらアンもシンも必死やなぁとしか
吉村やヤフーレは分かりやすくたじたじピッチングになるもんな…そこらへん伝授してって欲しい
小川、吉村、ケケ、小澤、ドーナツ、ヤフーレじゃなく
石川だったとは恐れ入りました
アナ：「あっと、四球です。これはいけません。 そろそろ代え時でしょうかね？ どうでしょうか、解説の山田さん？」
解説：「そうですね、もう限界でしょう。」
アナ：「長岡ら内野陣が集まってきました・・・。小川ピッチングコーチもベンチから出てきましたね・・・。」
解説：「青木監督が出てきました。 やはりここで交代ですね。」
アナ：「どうやらここでピッチャー交代のようです。この回までよく投げたんじゃないですか？」
解説：「そうですね。ベテランらしい、いいピッチングでした。」
場内放送：「ピッチャー 石川に代わりまして・・・・・」
一昨年、昨年に引き続き、石川さんの勝利を現地で見られて幸せでした！！
まだまだ元気に頑張ってね！！
1
2
3
4 村上
今まではこっから打順構成スタートだったからなぁ
村上を前にずらす≒打てない選手を後ろに下げるって認識で良いと思うけど
青木・山田・オスナで一番信頼できる選手誰になるかって言われたら
一応チーム２位の打点と本塁打打ってるオスナには間違いなくなるんやけど
村上ファーストでオスナ休ませる作戦はありやけど、サードで使いたい選手がいないのがなぁ
今月からスポナビ民に切り替えたやつ多数やろうな
これを見て最初に思ったのが「山田解説できないやろ･･･」って事やなw
(石川が)高橋光成と投げ合った試合のことやね。
確か5回でヤクルトが10点差くらいつけてたからコールド宣告へのハードルが低かった。
高橋光成はそのシーズンそこまで負けなしとかだったが、その試合に負けて長髪を切り落とした模様。
なかーま
遠くから来た甲斐あったわね
去年はサイちゃんとムネの10号で止まったそうで
カツオムネみんなおめでとう！！
カツオさん通算186勝目おめでとう！
併殺はもう必要経費で割り切るしかないと思うわ
足を使える選手が丸山西川くらいしか居ない打線で併殺恐れ過ぎると行き着く先は結局バントしかなくなる
高津辞めろとまでは言わないけど、上手く行ってない時は謎のこだわり捨てて欲しい
今日みたいに村上3番に変えるとか3連投になるけど9回は田口に行ってもらうとかで
絶対に勝ちに行くとか、勝ちにこだわる姿勢を選手にもファンにも見せて欲しい
去年は4番固定で長いことスランプだったし
>>46
せっかく今日はコールドで球数少なく済んだのでそれも有りだとは思うが、日ハム相手に石川が通用するのかは気になるところ。
SBと日ハムのどっちの方が(石川にとって)相性が良さそうかは考える余地が有りそう。
5回しか持たないやら、中継ぎ苦しめるやら言われるけど、防御率見れば今日の試合後で2.00だし、普通にまだまだ戦力なんだよな笑
これからも頼みますで！
3年前くらいの西武戦かな？高橋光成を青山の美容室送り(真中談)にした試合やね
今井隅田武内「やあ😃」
まさか今日勝っただけでチャラになったとか言わないよな
いくら構ってもらいたいからってそれはキツイっすよwww
去年よりは捨ててるなとは思うけど、4番村上は多分変わらんと思うし監督替わっても変わらん気がする
村上より打てるバッター出てこない限り、岡本とか山川とか
3連投も勝負所じゃないと無理なんじゃないかという気もする
【悲報】高津しんじゃさん、とうとう過去の記憶が無くなってしまう
昨日までどんなに酷い負け方してたのかもう覚えてないらしい
対右投手相手なら、ファームから宮本丈を上げてくるのはアカンのか？
で、ここまで借金10である事についてはどう思う？
まだまだここからヤ！！
ソトに代打バント出来る選手いなかったのかな？
伝わってないみたいだからもう一度聞こうか？
1103. 名無しのツバメ軍団 2024年06月02日 12:32 RlIsVtBz0
石川の為に小澤をロングリリーフで使うとか目的と手段の区別ついてないの極みだろ
勝ちたいなら小澤先発させてもしもの時敗戦処理で石川使えばいいだろ
1105. 名無しのツバメ軍団 2024年06月02日 12:35 RlIsVtBz0
>>1104
先発小澤で済みますが？
少なくとも石川よりかはイニング消化できてゲームメイクもできますが？
これについて今日の結果を見てどう思うって聞いてるんやで
あと追加で
8. 名無しのツバメ軍団 2024年06月02日 13:16 RlIsVtBz0
今日は高津臣吾さん最後の試合だからしっかり目に焼き付けないとな
16. 名無しのツバメ軍団 2024年06月02日 13:20 RlIsVtBz0
石川先発で目の前の試合を勝ちに行くわけでもない
将来の為に小澤を先発として育成する気もない
何がしたいんですか？
高津臣吾さん
これとか気も位置悪い書き込みをしてる件についてどう思うって聞いてるんや
いちいち煽ってこなくてもいいから答えてくれるか？
てか答える気があるかどうかまずは教えてくれや
コンスタントに3点くらい取ってるなお勝敗
書いてるように外人助っ人に代打は出しにくいだろうなって感じ
仮に同点でまた延長入ったらソト抜きの打線になるしまあ難しいとこやな
石川はおめでとうございます。あとはヒット打ちましょう
構って貰えて喜んでるのはお前だろ
情報交換掲示板では相手にもして貰えなかったもんなぁ
88. 名無しのツバメ軍団 2024年06月02日 16:40 RlIsVtBz0
>>64
まさか今日勝っただけでチャラになったとか言わないよな
いくら構ってもらいたいからってそれはキツイっすよwww
91. 名無しのツバメ軍団 2024年06月02日 16:42 RlIsVtBz0
>>64
【悲報】高津しんじゃさん、とうとう過去の記憶が無くなってしまう
昨日までどんなに酷い負け方してたのかもう覚えてないらしい
93. 名無しのツバメ軍団 2024年06月02日 16:43 RlIsVtBz0
>>64
で、ここまで借金10である事についてはどう思う？
初回山田の先頭打者ホームランのスミ１を守り切ったはず
そうかもね
でも一昨日の9回1点リードはエスパーダから田口にいって欲しかった、個人的にだけど
想像の2倍打ってたキャップ
3人が切れないように並べるとしたら2,3,4だよなぁ
3,4,5だと途中で3アウトになってしまうわ
今日の並びを次のカードもやってから今後を決めてほしい
痛々しいな
なおお前は本当にワイ以外からは相手にされていない模様
構ってもらって嬉しいくせに恥ずかしがんなよwww
うわぁ…キッツ…
気に入らないからって1コメに対してわざわざ複数回にわけてコメント書き込むなんて大変だなー(棒)
うちで言うと同じ場面でサンタナにピンチバンター送るようなもんだからそりゃ難しいよ
ナイス田中
ここで誰が答えても高津の意見にはならんのだから高津に直接聞いてきてくれよ
まあ俺はお前が一番やべーやつだと思ってコメントしてるし、そりゃそうだろ
できると言うかなるぞ
気も位置ってなんだよ
ついに日本語もまともに扱えなくなったのかw
お前みたいに批判と誹謗中傷の区別もつかない人間は本当に哀れで惨めだね
そしてお前がそれら全て結果論で否定するという超絶ダサいことをしてるということ。
その当時に反論できていればカッコよかったのにねww
意地の悪いこと言うなよ
この間筒香から地獄みたいな一発浴びて石川さんの勝ち消えたばかりなんやから鷹ファンの悲しさやるせなさは理解できる側やぞ
できますよー！
てか公式記録上も正式な完封勝ちでしょ？
ヘルナンデスはパリーグ相手だとそこそこ無双してたんだけどなぁ…
セリーグの野手とは相性悪いのかな？
よくセとパだと打者の攻め方が違うから投手が移籍すると大変って言うし
アンは子供っぽくてでシンはしつこくてもう親友になればいいよね
あぁ、これはキツイっすね…
がんばろう…
やはり体重があって背が高い方が足元が緩い場合不利だろうな。石川の体格ならではなので伝授不可能。
ヒデキ！これからも頼むで！
そんなこと言ってると次の鷹戦で鬱憤ぶつけられちゃうから注意だぞー
ワイも高津好きやから腹立つ気持ちわかるけど、アンチと同じ土俵に立つのやめよーぜ
勝った結果スレでうじゃうじゃウザいのわいてくるのホント見たないねん
ただ喜びたいわ
やはり雑音、雑音が選手を覚醒させる(誹謗中傷は絶対ダメ)
でもさぁ、田口だって怪我明けだし、3連投続けるとすると怪我の確率が高くなるってデータがメジャーかなんかにあるから3連投させないのが今のトレンドなんだろう。自分が指揮官だとして怪我する確率が上がるような運用怪我明けの選手にお願いできるかい？
延長とかも疲れるだけ（うちの中継ぎが）なので廃止しよう
北村恵がいたら試したかったんだが腰破壊されたからな
長打が無さすぎてキツい
この天候で初球ストライクが多かったのが大きかったと思う、やっぱpはコントロールと再認識だわ
とにかく嬉しいわ！
良かったな！おめー！
今日は牛タン食ってずんだシェイクで乾杯だ！
うちじゃ逆立ちしても出来ない芸当やな…
4番小園で笑ってた自分が恥ずかしいわ
オリックスさん打線ほんまきついな〜まあうちが勝てるかは別の話だが
今ウチはそんな事気にしなくていいでしょ
その日その日をコツコツ勝っていけるように辛抱強く応燕しましょ
FA戦士があかんからなー
森は負傷離脱、西川は年俸分の仕事しない
一昨年でしたっけ、田口の20球。
あの3連戦は楽しかった記憶。
ありがとう！5回で終わってくれたから一本早い便に飛び乗って帰宅中w
Eからあげが時間なくて買えなかったが、じんから買えておみやげ状態だからそれで乾杯だw
やはり西川(丸山)長岡村上サンタナの並びが一番腑に落ちる
塩見がいない今シーズンに村上の出塁率と長打率を活かすにはベストなポジション
まあ今は、よそはよそウチはウチで気にしないことやね
もともとBクラス常連通しのズッ友だったぞ
田口の20球からの村上サヨナラアーチ
次の試合では9回に清宮にバースデータイムリーを打たれるも、宮本死球からの塩見2塁打で続いて、晃大朗がサヨナラ3ラン…
あの時は楽しかったなぁ…(遠い目
勝投手になったし
正直ウチといろんな意味で状況が似てる
特に中継ぎ疲弊が洒落になってないあたりが
連覇の反動はモロに来てる感じ
まさに虎の威を借る狐
「練習しろ」はセーフ（誹謗中傷ではなく雑音）らしくて笑ってる
本日の活動記録の一部
43. 名無しのツバメ軍団 2024年06月02日 08:48 RlIsVtBz0
早く高津を辞めさせないとチケットの売り上げに影響するやろ
歴代のヤクルト監督でもここまで不快感を持たれた人いないやろ
57. 名無しのツバメ軍団 2024年06月02日 09:17 RlIsVtBz0
ヤフーレ「タカツノセイデジセキ6、タカツキュウヨウ」
64. 名無しのツバメ軍団 2024年06月02日 09:40 RlIsVtBz0
下向いて歩こうよ
高津が休養するまで
127. 名無しのツバメ軍団 2024年06月02日 12:21 RlIsVtBz0
この期に及んで石川の尻拭いを小澤にやらせようとする高津
一刻も早く辞めてくれ
8. 名無しのツバメ軍団 2024年06月02日 13:16 RlIsVtBz0
今日は高津臣吾さん最後の試合だからしっかり目に焼き付けないとな
65. 名無しのツバメ軍団 2024年06月02日 13:39 RlIsVtBz0
凄いよ高津くん
あの手この手を使ってこんなにまでイライラさせるとは
123. 名無しのツバメ軍団 2024年06月02日 13:57 RlIsVtBz0
現地民には小澤登板したら高津辞めろコールして欲しいわ
1357. 名無しのツバメ軍団 2024年06月02日 15:33 RlIsVtBz0
なんで今日勝ってるか知ってる？
高津が何もしてないから
その中やったら併殺少なくてランナー1塁と12塁での打率4割超えてる山田がいいな
反論できなくて過去スレ持ち出すしかなくなった哀れな高津しんじゃの末路
高津の威を借りれなくなったしんじゃ
荒らしと付き合いたくないだけ。もうコメントしないよ
どこも抑え苦労してるのか
自分が荒らしという自覚はないようだな
ipコロコロ変えて証拠隠滅までしてるくせにw
管理人さん、こいつ出禁で
石川投手、23年連続勝利おめでとう御座います。
なりすましとアンチだらけだから勝ったほうがコメント少ないんだよ
こういう荒らしも出禁にしなくていいの？
しばらく離脱した後、打撃が狂うのは良くある話やからなぁ…
とは言え山崎や並木使うよりは丸山の打撃復調に賭けた方が良さそう
守備走塁では貢献出来るだろうから我慢するしかないと思うわ
この１週間なら長岡の次くらいに打撃内容が良いのがキャップでしょ。
あとはムーチョかなあ。
和郁は復調までは青木と併用でいいかもね
村上は昨日も積極的に振ってたけど際どいインコースとボールになる落ちる球をしっかり投げられてたから難しかったんだよ
これだと思う
長岡、村上、サンタナがくっついてれば正直２３４でも３４５でもどっちでもいいと思う
１番が出塁出来るかどうかがやっぱり大事
管理人さんはIPコロコロで対処不可能だから無理！ってコメントしたあと、高津アンチへの対応にサジ投げてほぼ放置の黙認状態なのよ残念ながら
山田も段々ライナー性の打球が増えてきたから丸山ももうしばらく我慢や
まあ魔法はいつかは解けるものだから。
でもこれからが丸山にとっての本番だよ。ここがレギュラーになれるかどうかの分水嶺。
負けたときだけ書いてくるヤツのほうがダサくね？
それを結果で否定したんだからカッコ良いじゃん
ファンの気持ち的にもカツオに勝ちがつくと最高の気分だし、チームも雰囲気全然変わると思う
交流戦通算
和田 ２７勝
カツオ ２９勝
そうだね
でも3日続けてターニングポイントになるような試合だったと思うんだよね
結果論だけど9回失点してなければ3連勝でまだ今シーズン分からなかったかもしれない
田口には酷だけど、2試合目終わった時に同じ展開になった時には絶対に落とせないから頼みたいって声かけるとかね
運用方針ってとこでは全然仕方ないとは思ってるけど
俺も丸山を後ろに置いたのが正解と思うが、それでも234と345ではアウトカウントが違うから234の方が機能すると思うぞ。
って、こんな話は世間の人たちは言っていたのに高津さんらは出来ないんだよね。
さらに仙台駅でオスナとまるちゃん、木澤に遭遇して驚いた！勝って一安心しただろうし今日はゆっくり休んでもらいたい。
かっこいいのは石川であってお前じゃないからw
完璧な試合でしたね。
どっちでもいいならそりゃ2,3,4だろ
その3人は少しでも多く打席回したいメンバーなんだし、彼らを後ろにする＝アウトカウントが増えた状態で回る可能性が増えるだからね
梅野に移籍後初勝利くれてありがとー！
さっきスポナビ見たワイムダにドキドキする時間を過ごしていたことを知る
コールド完封かつおめかつおめ🎉🍺🐧🎊
カープと横浜は負けたぞ
だからちょこっと差が減った
～火曜日～
村上４打数ノーヒット
高津「なぁにそんなもん我慢の采配よ」
どうせ最下位だし
また連敗止めて5連敗するチームだからな
止まったからって楽観視するのは早計
石川さんまだまだ元気で頼みます！
結果出たし、相手チームからしたら初回にホームラン王に必ず回ってくるのは怖いと思うし、明後日もこのままでいってほしい！笑
本当それ嬉しい。
あと村上3番にして打順詰めたのは正直驚いた。変える気ないんだと思ってたから
明日以降もこれで頼む🙏
サンタナが終盤交代するから、そうなると終盤基本的に村上は勝負されんのよな
サンタナの交代に関しては守備と故障のリスク考えたら正直仕方ないとは思うけど
やはりオスナが状態上がってくれないと得点はなかなか取れないよなぁ
石川おじさん23年連続勝利本当におめでとう。
その試合でフジワンの解説者連中が、試合終了後にその日の試合のポイントを一つ挙げる場面で、解説者全員が(気を利かせたのか知らんが)山崎のサヨナラ3ランのシーンを誰一人として挙げなかったのは覚えてる(実際には、最後のサヨナラシーン以外にもポイントが有り過ぎた試合だったからなのだが…)。
最後に(ポイントを)挙げる番になった大矢明彦氏が「これ、(最後の)山崎の(サヨナラシーン)は挙げちゃいけない感じなの？😅」って言ってたのには草生えたww
あとはスニードと小澤やな。
でもダサいのはお前だよね
個人的には(今年の村上の数字なら)4番固定派だが、「サンタナ村上」よりは「村上サンタナ」の方が良いという点は激しく同意。
4番村上5番サンタナ(という打順)が2005シーズンの岡田阪神の4番金本5番今岡と被るものがあるので、やはりこの順が一番効果的だと思う。
くやしいのう
小澤の代わりに誰を先発にするつまりなんだ？
今日を終えた時点で、6月に救援陣が無失点なのは中日のみ、6月の救援防御率が0.00なのは中日ヤクルトのみとなった模様。
１セーブ 雨野 防御率0.00
けど４回の攻撃は、1点だけ物足りないような気がする
2点、3点取って欲しい
願望で言うと2村上3長岡4サンタナ
理由は村上サンタナの並びだと勝ち試合の後半にサンタナが山崎あたりに変わって村上が勝負してもらえないから
まぁそのまま勝ちきってくれれば何の問題もないんだけど
お疲れさまでした✨
試合終わったらチームはすぐ帰るんやね
オスナ丸ちゃん木澤見れていいなあ!
毎試合髪頼みして雨降らせてくれ
試合成立しなくなるけどそれでいいのか？
こんなの毎日相手にしてたら病みもするわしゃーない
吉村ヤフーレサイスニ小川高橋石川に山野松本ロドリゲス阪口奥川あたりを交えていくしかなくない？
チーム事情と本人の挑戦で先発やらせてたけど、リリーフの方がヤバいチーム事情にリリーフ向きの小澤自身の適正が合致した今はリリーフに戻した方が皆の為でしょ
俺は小澤の能力と安定感と度胸ならクローザーにだってなれると思ってるよ
だから現状のローテみろや
その小澤よりも酷いのが多いから中継ぎ転向に批判が出てんだよ
小澤よりも成績残してるやつが6枚いるんだったら、全然中継ぎ転向はありだけど
今日は石川の介護役で石川は投げ抹消だから来週先発でもし小澤を中継ぎで使うなら松本健吾やろ
だから最初から3番に据えるべきだった
やっとわかってくれたか
一死満塁で三振とか内野フライきついわ
それ以上に輪をかけて中継ぎが酷いから中継ぎ経験ある小澤がリリーフ要員になったんだろ
何も変わってなかったらポップフライか三振のはずなんだが
高橋、小川はパッとしない
石川も中6日では回れない
松本、山野、ロドリゲス、阪口、奥川は長期的に一軍で通用するかわからん
この状態でヤフーレ吉村の次に安定してる小澤を中継ぎにするとか正気か？
3番で4打数ノーヒットだったらなんて批判するんや？
？？？
中継ぎ揃えるために先発崩したら本末転倒なんだが
甲子園やっけ？
安定して5回じゃリリーフに負担はかかる一方でしょ
小澤が先発した試合数よりもリリーフで落とした試合数の方が多いのに、良くても7回投げられない投手をローテで回してる場合じゃない
それはサイちゃんには出来ない技じゃないか！
下位打線最強説
バント多用
先発よりもリリーフ重視
マッチアップの悪さもあれど先発試合7戦0勝で良くても6回が限界の投手を後ろに回して今より崩れるとは思えん
仮に代わりに入った先発が打たれて負けたとて勝敗は変わらん上に、後で投げるのは僅差で投げるPじゃなくて敗戦処理だし戦力的な疲弊は抑えられる可能性もある
だから人の話聞いてる？お前
その安定して5回2失点を投げれない投手が他にいるのに、小澤を中継ぎに回してる余裕はないだろって言ってんだよ
そんなその場凌ぎ的なこと考えるより小澤を先発として成長させる事にかける方がよっぽど将来に繋がると思うが？
それにリリーフが寿命を縮め易いポジションだというのは他の例を見ても明らかだしできるなら先発を続けた方が小澤の為にもなると思うけどな
なあ、ちなみになんだけど、その小澤の代わりに入った先発が5回待たずに降りた試合って誰がイニング消化するん？
まさか小澤って言わないよな？
と思うだろ？でもそのケースの場合２週間とか短期的には勝てるけど、シーズンとかみると大きくマイナスになるんだよね
短いイニングで出力出せる先発向いてない奴がリリーフやるケースならともかく、先発できる奴がリリーフやると必ずマイナスになる
それで得てる物がほぼ無いやん
こんだけ先発して無理なら小澤が7回の壁を越えられる気はほぼしないし、別に小澤だけが悪いわけじゃないが先発した試合は全敗
良くても7回に届かないのは多少安定感無くても良い時は7回いけるPと比べてもデメリットがあるのが結果としてはっきり出ちゃってる
ましてリリーフで高いパフォーマンスが出せる上にチームも後ろで苦労してる今、小澤を後ろで使うなんて考えて当然のことでしょ
訂正
他にいないのに
せやな。
個人的には小澤は先発固定すべき派(安易なリリーフ起用には反対という意味)。
とはいえ、先発が6人も必要ない日本Sとかの短期決戦の際に第二先発的役割を担ってもらう(ためのリリーフ起用)とかなら話は別だが、それはもっと後の話だろう。
そんな展開こそ言い方悪いけど誰でもええやん
一軍ベンチに入ってて一番レベルの低い投手が投げるだけ、それで打たれたら二軍に行くし抑えたら序列が上がるただそれだけ
ちなみに7回行ける投手って誰？
吉村、サイスニ、ヤフーレが複数回行って、高橋、小川は1回しかないんだけど
高橋、小川に関してはそれ以外の試合明らかに小澤よりも悪いんだけど
まさか奥川、山野、阪口、ロドリゲスが平均7回投げられるとか理想論で語ってる？
そしたら話にならないんだけど
こんだけ先発して6回の壁を越えられないって事実は軽くないと思うがね、しかももう26歳よ小澤は
小川吉村石川サイスニヤフーレ高橋奥川松本山野、この辺はそんだけ先発する前に7回の壁なんか越えてるのよ
成長に期待するラインは人それぞれかもしれんが、もうそのラインは越えてると思うよ
じゃあ高橋のガチャに毎度期待すんのか？って話にしかならんし
講話後のはっちゃけた高津のハイタッチもよかったわ～ヤンスワも外国人もすすんで手を合わせにいくのええわーいつもはスルーされてる長岡がタッチできてめちゃくちゃ嬉しそうで和んだ
この2人は別に仕方なく(リリーフ起用)ということではなく、適性を見極めた結果そうなっただけの話でしょう。
別にドラ1投手だから先発で起用しなければいけないというルールがあるわけでもないので。
そんなことしてたら使えるリリーフ投手が居なくなってしまうし、他球団を見てみてもヤマヤスや栗林や大勢(最近だと巨人西舘やロッテ鈴木etc)は失敗だったのか、という話になってしまう(中継ぎと抑えは別という意見なのかもしれないが、抑えを任せられるレベルの好数字を残せる中継ぎならほぼ抑えと等価と見て良いと思う)。
ただ、そうした話を抜きにしても、今の小澤をリリーフに戻す必要は無いと思うが(単純に先発の方により適性があるから、という理由)。
短いイニングで出力出せる先発向いてない奴だと思うよ小澤は
他の先発陣は殆どが早々に越えてきた6回の壁にいつまでもぶち当たってる
安定感の高さで何とか成績はまとめているが、それが最初に書いた6回の成績に出てる
今日の石川みたいに早めのカウントで打たせて取るみたいな組み立ても苦手でフルカウントまで縺れがちで球数も嵩みがち…これが頭打ちだとは思いたくないけど、ここに関しては去年から変わらんからな
今までの試合で何で小澤６回で降ろした？ってなるような試合があった記憶はほとんどない(なんとか６回2,3巡目のピンチを凌いで交代みたいな感じ)
そのあたり踏まえた上で、後ろを支えるリリーフが苦しい&先発候補が去年より豊富っていう現状だと小澤リリーフ配転はそこまでおかしいとは思わない
髙津「青柳君、FA取得したらウチに来ないかね」
まぁ明日石川は抹消で明後日他のリリーフが登録されて小澤がベンチ入りしてなかったら石川が5回までに降りた時のための第２先発だったって事なんだろうしまだ中継ぎ降格と決まった訳ではない
エースとして期待してるならともかくローテ投手がとりあえず6回投げられるならそれで良くね？
それでその代わりが6回どころか5回投げられる保証も無いのに配置転換は無謀でしょ
小澤が先発してきた2年半の間に今の石川ですら2度7回の壁を越えてる、というか先発陣でこの壁越えてないのは登板機会で劣るロドリゲスと同じく先発適正が疑われ始めている阪口くらい
これってはっきりとした先発適正だと思うよ、何なら高梨や原樹理だってもう少し若い頃は越えてた壁だもん
ハンバーグみたいなやつにホームラン打たれなかったっけ？その試合
一応補足するとヤマヤスや栗林や大勢や巨人西舘は最初からリリーフ運用するのが前提だったはず。それは適正を見極めての事だから単純に先発失格だったからとは言えない。
でも清水とか木澤は少なくとも一年目の起用では先発として想定してたしそこで結果出せなかったから2年目からリリーフ転向になった経緯があるのでね。
まあそれも綺麗な言い方をすれば適正見極めた結果とも言えるがな。
ワイは普通に今週投げた先発が中6なら来週の日曜日まで小澤の投げる日が無いから石川が降りたあとに小澤がロングで投げると思ってたわ
一昨年だったかも雨で交流戦完封してたよな
ショーシャンク村上が見れた思い出w
エスコンから新函館北斗って相当距離あるはずだが？
凄いなベイスファン
変化球ごめんなさい空振りは相変わらず多いけど。
他でも書いたけどヤクルト先発陣でもこんだけ先発して7回越えたことないのって小澤くらいなんだよね
これは正直言って適正の現れだと思うわ
追い込まれるまでは狙い球をストレートに絞ってフルスイングは他のチームの選手もやってるからね
７回 大西or山本
8回 田口
９回 石山
これが勝ちパターンにして
同点や負けてるそれ以外のピッチャーでやりくりして欲しい
高津は卑弥呼や諸葛亮か何かか？
松井裕樹くらい極端ならわかるけど、別に小澤のリリーフ成績は平凡で敢えて回す様な物じゃないし
個人的には小澤後ろに回すくらいならサイスニさっさと中継ぎ回すかリリーフの外人探して欲しいけど
Xで上がってるデータ見たら山田今週チーム内打率3位 OPS2位やん
16打席以上やから青木がギリギリ入ってないけど
長岡がどっちもセリーグ1位やしとんでもないな
山田の一番苦手な半速球だよ
ど真ん中でも空振りするよ
ヤクルト見てるとリリーフ軽視してはいけないとつくづく思うけどな
193が言っていることと話題ズレとるで。
4番固定は高津への批判。3番で結果でなければ村上にがっかり。
元々ここの人たちは高津の村上4番器用に呆れてるんだからね。
牛タンとずんだシェイク美味かったわ
わざわざホームラン打ってこれからって日に何故それ言うのか分からん
2番に変えた時も2試合連続で結果が出たし、もう4番から外すのが答えやろ。判断が遅すぎて5つ以上勝ちを逃してるわ。
結局どう転んでも文句言いたいだけの層は消えてほしい
そうは言っても、小澤が今のサイドスローに転向してからまだ３年？だからなぁ
今年は制球を意識してて、だんだん出力とも釣り合ってきてたから、少なくとも自分はもうすぐ７回の壁を越えると思ってたし、その姿が見たかった
MVP雨選手
一般的にQS且つ非HQSの勝率が50%、HQSの勝率が75%、非QSの勝率が30%とされている
小澤はQSと非QS半々くらいなので単純計算だと40%の勝率
3試合に1試合HQS、2試合非QSの投手だと同様に計算して45%
7回投げられない投手ってこういうことだよ
でっかいどうの広さ分かっとるのか！？
試合前の誹謗中傷だろ
否定されて当たり前だ
調子良かった時ですら二軍で長打ほぼなしだもんねぇ
最近調子落としてるし
結局3番で打てなかったら2番で結果出してたのに～って高津批判するやろ
開幕直後ならともかく最近のサイスニードと小澤ならサイスニードの方が先発として結果残してるんだが
より先発軽視の提案してどうすんねん
神宮の利久よりうまいの？
正解かは知らんがどうせ全員好投しても勝たせてやれてないなら思い切ったことしたくはある、たまに崩れても元々負けの日を勝ちに変えようとしてるだけだしな
平凡じゃなさそうですけど
https://x.com/Meguri_Akatsuki/status/1790354364009463982
神宮の利久を食ったことないけど、普通に美味かった。
食レポありがとうございます
菅井もあるぞ
なんにせよこのへんの一流ピッチャーを打ち砕けなければ強力打線とは呼べない
そもそもだな
将来的に7イニング以上行けそうな人かつとりあえず基本的に5イニングは投げられればそれだけで小澤の穴埋めが終わり中継ぎに回す理由になるんだ
どうせ勝ててない試合のところだから多少打たれても構わんし
その代わり小澤の査定はしっかり良い方向に進めてほしいわ
打順何番だろうと相手バッテリーの攻め方とかは基本的に変わらないだろうし、気持ちの部分が大きいのかね。
出来ないというか色々と理由があるんでしょ
アウトカウントが違うっていうけどそれは前の打者次第だし、DHが無い場合は村上２番だと長岡の前は下位打線で村上の前にランナーがたまってる可能性がもっと低くなるんだし、首脳陣だって勿論考えてるんだからウチら素人が馬鹿にした目で見るのはやめようよ
ほんで今年三者凡退が少ないから1巡目2巡目でも粘られて球数嵩んでるし
これ見ると高津が「小澤はリリーフ向き」っていう理由がわかるわ
あのコンディションじゃなければ山田はホームに帰れた気がするから2点とれたことにしておく。かなりベース前で減速してた
それに今年のヤクルト見てたらリリーフ重視は非効率って口が裂けても言えないけどな
7回投げたことあるかどうかだけで判断してもヤフーレ、サイスニ、吉村、高橋、小川しかいないけどな
後ろの2人は初登板意外一度も7回投げれてないし、防御率も小沢より遥かに悪い
明後日からも外出して
雨だなアンパンマンやね
14ROBとかあったよな
交流戦5回コールド勝ち投手 先発石川心の俳句
あれ、どっかで見たことあったな、一昨年か
山本昌の45歳0ヶ月で111球投げて6安打完封勝利が最年長記録やな(完投も同じ)
こっちは9回まで投げてるからホンマにバケモンみたいな記録や
おけおけ結局下で投げてるやつが7回投げてくれるっていう理想論な
それに5回投げてくれればって言うけど、マツケンの2登板目と阪口の今季の登板見たか？
そもそも5回持たなかったんだわ
そういう5回持つか怪しいのを複数入れると、場合によっては2試合連続プルペンデーになって配線処理以外の投手も投げることになるんだわ
だから、その中に安定して5、6回は必ず投げてくれる投手がいた方がやりくりしやすいだろ
物事を全部最高値で考えて、理想論で語りすぎだわ
実際村上２番で結果出てたんだからしばらく継続していれば良かったなと思うわけよ。DHが無いことは分かった上で村上２番は４番より有効じゃないかな
してるのはそういう目先の話じゃなくて向き不向き・適性の話
今後の成長見込むなんて話なら既に7回以上投げたことがあり登板機会も年齢も小澤より浅いマツケン山野奥川山下あたりでも良い
一度も越えられていない事実を軽く見ない方が良いと思うぞ、ヤクルトに限らず30先発近くして1度も7回に届いたことがなくその後優秀な先発になった例なんてほぼ無い
別に完全否定まではしないが、一旦先発としての育成は区切りをつけられても仕方がない所まで来てるということだよ
打ってくれれば何番でもいいけどね
別に軽視するなとは言ってない
先発を犠牲にしてまで強化する必要性を感じないだけ
高梨や原樹里がそのタイプだったけどいなくなったらどうでした？
投手事情すげえ苦しくなったでしょ
いればいいよ
いれば
いないから今のいままで小澤を先発で使ってたんだろうが
そもそも7回を基準にした根拠って何？
少なくとも先発の責任イニングは5回でQS達成条件の一つは6回となってる以上そこをクリアできれば充分先発適性ありと判定できるラインだと思うんだが？
どうも無理矢理擁護するためにハードルを上げた感がするんだよな
仮に小澤が7回投げた事あったら今度は8回投げた事ないから適性無いとか言い出しそうで
村上２番はメジャー的だし凄く魅力的でわかるんだけど、稀代のホームランアーティストの村上の前に１人でも多くランナーを置いておきたいってのもあると思う
オスナが好調ならサンタナ、オスナで村上の出塁率を活かせるし２番村上は大賛成なんだけどね
守備の動作が鈍すぎる
一昔前までヤクルトでその結果出したらエース扱いだったんですが？
随分と贅沢になったなぁ
(1回だけ7回投げたけど)
これも先発不適格としてリリーフに回した方が良い？
3日目は万波に打たれて延長負けだったっけか？そんでエスコン戻って上沢が完投して「神宮であんな熱い試合をしてたんで」みたいなコメント残したのは胸熱だった☺️
あの頃はエスコンじゃなく札ドやったね。
山野山下なんて下手したら今年でクビになりますけど
奥川なんてホントに投げれるの？
どうせそのうちあっちが痛いとか言い出すだろ
松本はまだ小澤を押しのけてコンスタントにローテ回せるかどうか分からんだろ
向こうさんも打てないしリリーフもあれだから持久戦に持ち込もう！
先発が投げるイニングが6回と7回で大きく勝率に影響するのと7回投げた事のない先発が極めて稀というシンプルな事実が理由だけど
というか282で勝率を使って既にその辺は説明したんだが
後は所謂勝ちパターンの登板回避に効果的なのも7回からだからね、勝率が変わってくるのもそういう要因は絡んでるんじゃないかな？
いない奴の評価が上がるってこういう事なのか？
それに打席後の影響もあるかも知れない。
希望はある！
「30先発近くして」「1度も」7回以上投げた事がないのが問題だって言ってるのに何言ってんだ？
そもそもメジャーと日本では基準も変わってくるから比較するのもナンセンスだけど
わざわざメジャーで12先発の山本持ってきたの、これもう答えだろ
居らんねん、該当する先発が
勝率と適性は別物として考えるべきだろ
勝ち負けって結局外部要因含むから一概それをもって適性無しと判断するのはナンセンスだわ
結局先発投手はコンスタントにイニング消化できるかどうかがポイントで、その評価基準としてQSを見ているわけだからそうなると適性ラインは6回とすべきだと思うけどね
そこで炎上したのをこの年ながらしっかりと修正してきているわけよ。
球威とかフィジカルはダルなり山本由伸なり上がおるやろが、調整法に関してはセパ合わせても1番だも思うわ。もっと布教してほしい
いくらあの球とはいえ靭帯切れかかってるのに10年以上投げ続けてるのもやばい
282. 名無しのツバメ軍団
2024年06月02日 20:09
>>269
一般的にQS且つ非HQSの勝率が50%、HQSの勝率が75%、非QSの勝率が30%とされている
小澤はQSと非QS半々くらいなので単純計算だと40%の勝率
3試合に1試合HQS、2試合非QSの投手だと同様に計算して45%
7回投げられない投手ってこういうことだよ
一般的と言ってるんだから日本とかメジャーとか関係無いんじゃないの？
ほんで7回行けない理由も明白やからなあ
3巡目6イニング目の成績が悪すぎんねん
小澤がローテ入りしてから丁度1年、それで改善の気配無しなら配置転換も当然考えられるやろって話よ
先発しか出来ないんならともかくリリーフ適性だってあるんやし(何なら適性で言えばそっちの方が良さそう)
今季いい球を投げていながら全然イニング食えていないこともフル無視で叩いてるんだな。
さすがゴキブリ！！
まあ個人的には、誰かを後ろにするならサイスニリリーフが良かったが叩くほどではない。
>>341
282. 名無しのツバメ軍団
2024年06月02日 20:09
一般的にQS且つ非HQSの勝率が50%、HQSの勝率が75%、非QSの勝率が30%とされている
小澤はQSと非QS半々くらいなので単純計算だと40%の勝率
3試合に1試合HQS、2試合非QSの投手だと同様に計算して45%
7回投げられない投手ってこういうことだよ
それに尽きるわ
一般論としての勝率を考えるなっておかしいだろそれ、普通にデータの否定だわ
そもそも6回に捕まって今季なんか6回三者凡退なしって6回安定じゃなくてギリギリ6回の投手だぞ
そして高津アンチはアホだから石川が先発に回ったことと小澤がリリーフに回ったことを一色単にして叩いてるのよな。
いや普通に考えて石山が燃えかけてて清水も田口も本調子じゃないって事情からと
前回燃えたとはいえ松本がそこそこ投げられることが判明したからだろ。
小澤振り回されて可哀想とは確かに思うが高津アンチの叩くところがアホすぎてこいつらは一生救えない。
ええ…わざわざNPBでって付けないと分からんの？なんかもうどうにもならんわそのレベルじゃ
そもそもどのみち山本は条件から外れてるし
それはそう
本拠地の特性上リリーフへの負担高くなりがちだからな
それなら日本とメジャーの違いを語って貰おうじゃないか
シーズン中での先発からのリリーフへの転向はもっと重くつけて欲しいけどな
先発で結果出してた上での転向だし
お前はお前で冷静になれよ。頭良いならそれを怒りで鈍らせんなよ
エスコンから新幹線の駅まで4時間かかるのに誰が使うんだよ……
この間抜け丸出しの文体から頭良いと思えるか？
お世辞はやめといてやれ
別に参考値の一つであって勝率こそが全てという考えがおかしいと言ってる
ギリギリ6回と否定的に言うけどさ、コンスタントにその代わりが務まるピッチャーが他にいるなら教えて欲しいんだけど
いるならリリーフ転向賛成だわ
様々な理由と感覚での意見が多いと思うのだが一つデータを出すと、
2023年のヤクルトの平均投球イニングが5.4回なんよねまず。
そしてこれはセリーグ最下位なんよな。5位巨人が5.6回
数字だけ見たらぶっちぎりドベではないんだが、巨人は平均イニングが6回を越えてる選手が3人。ヤクルトは1人しかいないわけ(ちなみに1位はDe東7.1回で、平均6回が2人以下の球団がそもそもヤクルトだけ)
そしてこれはプロ初先発なりカツオみたいなリリーフ必須選手なりが混ざっての平均なので、
つまりは先発の要件として「平均で6回」投げられる。というのが基本軸なんよ。
平均で6回ということは、もし5回以下で降りる試合が生まれる場合7回投げられる機会が生まれないと釣り合わないわけなんだよな。
平均の6回ピッタリで誰しもが投げられるわけではないのでら少なくともの上振れとして7回に届くことが重要。
だから7回投げられると言うことが大事。
ヤクルト基準では君の意見でいいかもしれないが相対的に見て7回投げられない先発というのはかなり遅れを取ってるわけなんだわ
たまに6回投げられませんでしたーって言うのはしょうがないけど、
投げた試合全部7回届きませんでしたとなれば使いにくいという考えは勿論生まれてくる。
お互い何かのアカウントでも交換してサシでじっくり話し合ってくれよ
高津アンチは煽る前に意見提示してこいw
いっつも煽るだけ煽って逃げるもんな。ゴキブリ並みの速度で
だからゴキブリって呼んだんだわ
中身空っぽの癖に覚えたての言葉が染み付いててほんま気持ち悪いったらありゃしねえなw
脳みそもない意見も言えないそのくせプライドは高いんだから社会でも二度と喋んなよ。
ゴキブリが喋ったら気持ち悪いやろ？
ごめんな
でも誰だってゴキブリのことは嫌いでしょ？
ツッコミどころが様々なんだが、結論から言うといい加減ケースバイケースって言葉をまず覚えたらどうなんだ？
ヤクルトが首位でリリーフそこそこ安定してたら必要ないんだよ。
あとドジャースは先発が課題なんやで
アホは煽り抜きにして、「ケースバイケース」この言葉の意味を一生理解出来ずそのまま往生を迎えるのだが。
カツオの対パの成績見てみ
全然大穴じゃねーから
上振れ下振れ理論で言えばそうかもしれんが、小澤をリリーフに回してその代わりがそれ以上のイニング数稼げるのかという話になってくるんだよな
万全なら奥川なんだろうが彼はそもそもローテ守れないし
松本はまだ未知数だし、後は5回すら持たないような連中ばかりだし
お前がゴキブリだと思いこんでるだけで、カブトムシかも知れねーよ
FR.a5aWE0みたいな蛆虫とアカウント交換とか勘弁してくれ
これで足りるのかと思ってたわ少なくとも交流戦は
高橋がコンスタントに6回投げる姿を想像できないんだが
抹消されてないから今週どこかで投げるのは確定じゃないでしょうか？
高橋が次投げたあとは抹消で、来週はファームから誰かが上がって先発、とかかもしれないと思いました
勝ったあとに打順いじる監督は無能
カツオおめでと(*´ω｀*)
昌はカツオより20cm以上も上背があるからな。生み出すパワーが違う。
最後、ストレート連発でヤクルトの天敵ポランコを打ち取ったもんな
正直、けーじにも、ああいうピッチングして欲しいんヤ…
それでも戻すのが髙津臣吾やぞ
先発組の宮城、山岡、山下が怪我で抹消中。ちなみに去年凄かった東は不振にあえいでるね。
青柳「また髪の話してる…彡⌒ミ」
哲人が長嶋タイプやね
その4人に加えて左キラーの久古がいたもんな
ヤ 先発…292回 失122責115／救援…170.1回 失58責56
神 先発…322.2回 失109責89／救援…165回 失42責35
巨 先発…307.2回 失82責80／救援…170回 失48責43
広 先発…291回 失84責78／救援…153.1回 失40責37
横 先発…301.2回 失132責122／救援…162回 失64責54
中 先発…305.1回 失102責94／救援…184.1回 失53責48
オ 先発…296.2回 失106責94／救援…164.2回 失64責53
ソ 先発…311.1回 失81責71／救援…147回 失31責30
西 先発…319.1回 失103責93／救援…141.1回 失81責73
日 先発…294.2回 失100責95／救援…161.2回 失52責43
ロ 先発…311.1回 失95責90／救援…151.1回 失57責49
楽 先発…285.1回 失149責136／救援…166.2回 失68責64
ラップのリリックに有りそうなフレーズで草
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sanspo.com/article/20210610-FGMD52MFIJIUJNWVVBTZHFPZ7A/%3FoutputType%3Damp%26usqp%3Dmq331AQGsAEggAID
2022年松井裕樹からの村神弾
https://news.ntv.co.jp/category/sports/862e3b2cd7c948d58914f0df372d2dd8
どちらもカツオさんの日だったはず
大半のヤクルトのドラ1より活躍してくれてる外様になんて言い草だよ
ヤクルトにきっと7回投げれるだろうと思える先発なんかいねえよ
球場広い中日とか先発豊富な阪神と勘違いしてます？
そんな言い方するなら今現在の状態だと対パリーグ戦以外は行けて5回の先発をロングリリーフ待機させりゃいいのでは？
7回以上投げるどころか一軍で投げることすら少ないドラフト上位組の代わりに神宮本拠地で防御率2点台で回ってる若い先発の肩をわざわざ中継ぎ起用で消耗させる意味わからない
そもそも今の中継ぎ崩壊もたぶん先発を5回以下で交代させることが多かったたのが原因だろうし中継ぎだけ整備したって先発が安定してQSできないとまた勤続疲労で似たような状況になるだけ
何回勝ち消しても勝ちパに固定してもらえる人がいる一方で何回も火消しで結果出しても一回失敗したらこういう謎起用に巻き込まれる形で2軍落ちになる人がいることも含めて理解できないな
毎年恒例、ライアンのフォーム探しの旅はシーズン終了まで続くのか(白目)
俺は理解出来る、それだけ
※荒らし行為・選手叩き・他球団煽りなどは禁止してます
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