今宮+4.5
村松+4.1
矢野+3.1
友杉+2.9
森敬+1.7
門脇+1.5
源田+1.1
紅林-0.1
小幡-1.2
水野-1.5
村林-2.1
小園-2.2
木浪-3.6
石上-4.7
長岡-5.2
村松+4.1
矢野+3.1
友杉+2.9
森敬+1.7
門脇+1.5
源田+1.1
紅林-0.1
小幡-1.2
水野-1.5
村林-2.1
小園-2.2
木浪-3.6
石上-4.7
長岡-5.2
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/05/24(金) 23:31:32.50 ID:zNk0RrLf0
長岡うせやろ、、、
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/05/24(金) 23:35:51.52 ID:XLMW9Amc0
村松が総合力で12球団Ｎｏ1のショートやな
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/05/24(金) 23:36:20.39 ID:+smKAv+l0
2ヶ月のUZRで劣化云々とか
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/05/24(金) 23:39:26.51 ID:zFeb6tVG0
長岡は全力で投げても送球がなんかふんわり気味なんだよな
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/05/24(金) 23:42:33.01 ID:zNk0RrLf0
今宮はさすがやな
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/05/24(金) 23:44:08.98 ID:zNk0RrLf0
小園はサードコンバートになるんか？
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/05/24(金) 23:50:40.87 ID:zFeb6tVG0
>>11
矢野がある程度やれてるうちはサードやろな
偶にショートスタメンもある
矢野がある程度やれてるうちはサードやろな
偶にショートスタメンもある
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/05/24(金) 23:44:13.33 ID:BeNHZg8l0
中日ってもしかして首位独走できる力ある？
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/05/24(金) 23:44:50.64 ID:Ru5Q3LTS0
いい加減ウズラは守備の巧さではなく点数だと理解した方がいい
1ヶ月くらいなら確変で打点を稼ぐ打者もけっこういる
それと同じ
1ヶ月くらいなら確変で打点を稼ぐ打者もけっこういる
それと同じ
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/25(土) 00:02:47.57 ID:gnNMEJhw0
>>13
上手くなくても点を防げたらそれでいいよ
たまにデカいやらかししようが基本の守備範囲とかが広くて失点防いでるやつのがいいしな
上手くなくても点を防げたらそれでいいよ
たまにデカいやらかししようが基本の守備範囲とかが広くて失点防いでるやつのがいいしな
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/05/24(金) 23:52:45.42 ID:5EPvStnu0
木浪は間違いなくうまい
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/25(土) 00:08:08.57 ID:c6/xfbrF0
長岡は膝やっちまったからな
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/05/25(土) 00:17:40.58 ID:/dpf1JpHH
UZRって相対評価だから全員同レベルの名手でも0付近になるし
全員下手くそでもUZR0付近になるんだよな
今年のショートのレベルは後者に近い
全員下手くそでもUZR0付近になるんだよな
今年のショートのレベルは後者に近い
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/25(土) 00:21:43.64 ID:VtpB7G2V0
健康な時期の今宮さん定期
27: 警備員[Lv.11][新] 2024/05/25(土) 00:39:14.22 ID:bWjyiT9R0
立浪さん、いきなり12球団最強ショートを育ててしまう
31: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/25(土) 01:02:15.21 ID:fm+rJwrr0
長岡は打撃と引き換えに守備があかんくなったのか
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/05/25(土) 01:04:23.61 ID:yNgRoVna0
全盛期の源田ならこの時期＋６～８くらいでは
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/05/25(土) 01:04:45.72 ID:eyhTXXfz0
森ちょろっと出ただけやけどこんな稼げるんか？
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/05/25(土) 00:35:05.23 ID:MPK0vZuW0
長岡は怪我でもしてるんか？
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1716561031/
コメント
コメント一覧
しもうたな〜
刺殺補殺併殺は普通に多いから守備悪いとは思わんしな
打撃神なんですが
今はシフト時の打球は対象外
ただしどの程度のシフトまで許容してるか不明なのと対象が「シフトが敷かれなかった打席」になるというバイアスはあるが具体的な影響はわからんな
今まで長岡や山田の事でUZRが守備の絶対的指標として色んな所で押し付けるヤクルトフアンが沢山いたからなあ
今さら刺殺とかの話ししても受け入れて貰えんやろね
人工芝球場での試合が増えれば爆上がりする
ほんと何の意味も無い数値だけど人工芝の長岡がひだいのは言い訳出来ない
もし膝に不具合があって出続けてるなら大したものや、心配やけど
ちなみに古典的な指標だと守備率、RFは他のSSと比較して遜色ないものの去年の長岡よりはやや落ちる
今年すでに400イニング弱守ってるので少なくとも去年までより悪い傾向があるのは確か
今年の打撃に去年の守備ならWAR 1位でも不思議じゃないくらいなのに惜しいな
こうやって出されると主観と数値が一致してるわ
虎優勝補正無きゃまたGG取れてたかもしれない若手を叩きまくってたファンの影響か知らないけどわざわざフェニックスリーグ？か何かの練習試合に出て怪我したの痛すぎる
またコンディション万全じゃなさそうなのによく打撃覚醒したなと思うけど…
村松、矢野が今年レギュラーなって門脇といいセのショートが守備いいやつに若返りまくってる
２年後くらいに守備力戻るの期待しとく。
このタイミングで打撃目覚めたのはスターなのかも知れん
今年は+レフトだぞ
ショフト+ショード状態
その＋サード分が12球団の中で一番全然出来てないって数字が言ってんだよ。
何が前提だよｗ
長岡
は上位なんちゃうんかい。
イメージと違い過ぎる
日本だとそのへん完全に記録者任せだしな
エラー数だけで比べるのに比べてエラーしない地蔵を弾けるけど、こっちはこっちでミスの少なさが軽く扱われやすいのよね
10年はショート安泰だと思ってたのに
澤井も1打席で交代してるから相当慎重にリハビリしてる
塩見と一緒で靭帯損傷か断裂で手術したんだろうな
なお打順はランダムの模様
人工芝でも、特に春先は低温かつスリッピーな日も結構あるし、夏場は夏場で疲労の蓄積もあるんで、屋内よりは不利にはなる。
土でこの数字の矢野は数字以上にエグイと思うで。
一番は気候、天候、グランドコンディションなんかが、反映しきらんとこよ。
球場タイプ別に分けて、かつ長期間みんと判らんよ。まぁ、矢野みたいに明らかに難しい球場で数字良ければスゲーってなるけどね。
数字の話してる時に印象の話なんて持ち出すなってのはあるがw
狭い神宮なんだからもう少し長打力があればな
何らかのコン不でパフォーマンス落ちてるっていう現実と向き合わなきゃ
去年まで長岡のuzrでポジっておいて今年悪いから信用しませんってのは通じないでしょ
サードの介護なんて去年の方が余程酷かったし逃げ道探すのに必死すぎる
あとレフトがポテン落としたところでフライ打球はuzrの計算外だ
GG賞の投票する記者はUZRという指標は知らずにイメージや印象で投票するからね
そもそもヤクルトの遊撃手なんてずっと指標上マイナスの大穴だったのにひさびさに現れたWAR1.0以上稼ぐ正レギュラーをフェニックスリーグに出す必要なかった
いや村上サンタナの影響だろ
それに加え村松の隣は田中高橋周平カリステ福永、門脇の隣は吉川坂本、矢野の隣は菊池坂本だもの
山田はともかく村上が隣の長岡はかなりキツイしレフトは他所のと比べても特に狭くてヘタなサンタナだからUZRは稼ぎようがない
矢野の隣は菊池小園だ
最終的な数値とか守備の上手さ語る上では当てにはならんけど今までの長岡はこの時点でも大きくプラス出せてた選手だからなあ
なんなら三ツ俣でもいいが
小森とかって下でどうなんやろ
サトテルならいらんぞ
何より打ててるから全然良い
いやそれは長岡よりも山田の方だろ
UZRだとセカンドがなんとかする二遊間ヒット分のマイナスも長岡のマイナスになるし
さらに年々村上の長岡依存が酷くなってきてる
昨日も長岡が処理したのは本来村上が処理しなきゃダメだろって当たりがあったし
天然芝、土グラ球場が難しいことを否定してるわけじゃない玉虫色の言葉遊びみたいな結論やな
自分達の商品の欠点を簡単に認めるわけ無いやん。
ＰＦや屋外球場の試合毎のコンディションのブレを補正する手段がない以上、長期的な参考指標として使うしか無いんや。
必ずしも、ＵＺＲ＝ＧＧ じゃないやん。どっちが正しいかは置いといて。
よって今のところ全く文句がない
あれ去年なら逆シングルで捕ってリクエストするまでもない余裕のアウトに出来てたんだよ
今年は明らかに始動が遅い
今まで範囲狭い上に範囲内もミスするショートばかりだったし
怪我っていう明らかな原因がある以上シーズン進めばよくなる可能性もある
まぁ、大多数のファンはデルタの数字見たい訳でなく、たまらんＸＸＸを見たいわけだから、ちょっとした要素でブレやすい数字持ち出されて、横並びで推しが優劣言われるのは生理的に受け入れ難いわな。
こう言うのも、程々にすべきやな。
たった0.1秒の反応差で守備範囲が半径2〜30cm変わる世界やからな
守備率やRFがガバガバだから相対的に持ち上げられるけど、UZRもそれで守備関係全てが決まる万能指標には程遠いから
木浪は元々地蔵タイプだからな
UZRは低くなりやすい
シーズンでたかだか±15の範囲にほぼ収まる累積指標が簡単に±5も変動するわけないだろアホか
その2人はこれまではトップクラスだったぞ
今年だめになった
まあこれだわな
今までUZRが上だから長岡の方が守備が上手い、山田の方が守備が上手いと散々他球団の選手を否定してきたんやから、受け入れるしかないわな
それな…ただでさえほぼフルシーズンショート守ってるからオフは休んで欲しかったのに
デッドボール当てられるリスクとか考えても出るべきじゃなかった
あの打率でもWARプラスだったのに打率ばっかり叩くファンが多すぎた
一度結果出したことある若手が一年不調くらいで我慢できないもんかね
去年は7.8番自動アウトで、今年は上位、高出塁率だからね。
すまん、長岡のはなし。
守備にも調子やめぐりあわせの要素はあるけど、それでも打撃に比べて指標上の浮き沈みが少ないほうなのは確かだから、2か月ずっと低いのは普通に異常の可能性が高い
これもう UZR (というか RngR) を根本的に理解してねぇな
全盛期鳥谷坂本がその状態だったのでエグい UZR 叩き出せてたんだが
広島小園が2022-6.9→2023+4.4→2024-2.2とブレッブレなのにか？
いくら相対指標とは言え、下手な奴がやるレフトとかならともかく基本守備1番上手い人間がつくショートでここまでの振れ幅でる説明がつかんぞ
アホなのは自分って事に気付けたらその口噤んでおこうな
なら長岡は代えようか
あと守備がヘタな村上サンタナも代えちゃおうな
小園の2024の数値が低いのはそれこそ極端に守備機会少ないだけだぞ
エラーの数値は一時期多くてもシーズン通して収束することも多いから固めエラーやってるときに大きくマイナスなのはあまり気にする必要自体はない
>>66の2024の小園が大きくマイナスなのは少ないイニングで1エラーして挽回する守備機会を得られていないからで、これは長岡も同様ではある（シーズン15失策ペースだがそこまでエラーするとは考えずらい）
ただ長岡はある程度試合数をこなしてるのにも関わらずErrRの数値をRngRでほとんど挽回できてない
このままのペースだとErrRが今後減少していってもせいぜい-1.0~+1.0付近で収まる可能性が高いので、守備の状態は明らかに悪いとみていい
やりたいことに対して明らかに予算が足りてないのでどこまで信頼していいのかは正直わからん
ああ年度別の話？
確かに年度毎の相関は緩いと言われてるがSSは例外で、小園は2019〜2024で2023以外は一貫してマイナス評価になってるんだよな
一例だけでは「簡単に」の証明になってないし、しかも小園の例も典型的なチェリーピッキングで論外だな
ちなみにDELTAのUZRとは微妙に数字が違うようだけど出典どこ？
だからPFと同様の手法で解析してることは記事読めばわかるし、コンディションのブレを補正とか言ってる時点で指標の意味が全く理解できてないよね
いきなりGGとか言い出してるのも意味不明だし
いや記事読めば詳しいことは書いてあるんだけど、もしかして3行以上の文章読めない文盲か？
それショートがベースよりセカンド側とか極端なやつで軽いシフトなら普通に計算される
去年De柴田がバッター村上でシフト敷いてセカンドベース付近に立ってたとき、本来定位置の打球がヒットになったらUZR爆さがりしてたし
だからサンプル少ないと日本のUZRは見てる人の主観以上に当てにならない
それは初めて聞いたわ、まあシフトに関してはルール含めて過渡期だから混乱もあるわな
DELTAはシフト敷いた時の打球も評価対象に含めたUZRも非公表で算出してるらしいけどそっちも出してほしいわね
屋外球場が特に春先は、毎試合コンディション変わるなんて当たり前なんだから、長期的に見ないと意味ないっていってるだけだろ。
そもそも、記事読めばわかるって言うんだったら、ソース貼るべきだろ。
横からやけど、最後の一節はアウトやぞ。
何事もそうやが、不完全性が高い（もしくは根拠がブレやすい）ものを、そこを理解せずに絶対視するのが問題やな。仕事や投資も一緒や。
長岡はもともとセンター方向は弱い
例年は三遊間に強くてそこで指標も稼げてる
2022トップ3→2023最下位→2024暫定トップとか
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