ヤクルト・高津監督、山田哲人の長期離脱を示唆「少し時間がかかる」（サンケイスポーツ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/16b7dcf69b6644d25925cc2e0e4806b5a7096d30
https://news.yahoo.co.jp/articles/16b7dcf69b6644d25925cc2e0e4806b5a7096d30
34: 名無しさん＠おーぷん 24/03/30(土) 19:32:11 ID:TeS3
>>31
あ
あ
36: 名無しさん＠おーぷん 24/03/30(土) 19:32:16 ID:NEQS
>>31
あっふーん…
あっふーん…
48: 名無しさん＠おーぷん 24/03/30(土) 19:32:51 ID:FcZx
>>31
ただでさえ怪我人が多いのにまた離脱？
ただでさえ怪我人が多いのにまた離脱？
212: 名無しさん＠おーぷん 24/03/30(土) 19:42:13 ID:kI2E
山田→武岡はやっぱキツイな
268: 名無しさん＠おーぷん 24/03/30(土) 19:44:40 ID:EY5N
もう4人けが人出てるんかよ
山田、ディカーソン、シャイナー、レイノルズ
山田、ディカーソン、シャイナー、レイノルズ
450: 名無しさん＠おーぷん 24/03/30(土) 19:52:53 ID:FcZx
ヤクルト山田,田口 登録抹消！
洒落にならんやろこれ
洒落にならんやろこれ
453: 名無しさん＠おーぷん 24/03/30(土) 19:53:10 ID:S8Cs
>>450
田口どうした？
田口どうした？
457: 名無しさん＠おーぷん 24/03/30(土) 19:53:24 ID:q1nH
>>453
不振
不振
456: 名無しさん＠おーぷん 24/03/30(土) 19:53:20 ID:JGnW
>>450
これはキッツいよなあ
これはキッツいよなあ
465: 名無しさん＠おーぷん 24/03/30(土) 19:53:54 ID:Zlug
>>450
今日の試合も投手１人以外全員起用の総力戦やったぞ
今日の試合も投手１人以外全員起用の総力戦やったぞ
468: 名無しさん＠おーぷん 24/03/30(土) 19:53:57 ID:IV12
山田哲人ってどうしてもあの頃の山田哲人をあれしてあれするからあれよな
123: 名無しさん＠おーぷん 24/03/30(土) 19:37:10 ID:eRNU
ヤクルトのキーマン明らかに山田やろ
いつもどってくるか
いつもどってくるか
引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1711794558/
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しっかり休んで治して
だからしっかり万全な状態で帰ってきて
時間はたっぷりかけて大丈夫だから
走るのはサボってても打撃とセカンドの守備だけやってたら誰も文句言わないよ・・・
サードファーストじゃない？
レフトとかでもいいけど
北村拓己指名できてよかったなある意味
しかも今年含めてあと4年契約残ってる
どうすんの？
申し訳ないと感じて自分から契約結び直したりしないのかな
ちゃっかり貰うのかな
打撃に武岡君よか可能性あるでしょの精神で北村君、丈君、赤羽君あたりを使うか
チームは何やってんの とめろよ
そんな事やってるとまだ怪我人増えるぞ
元気で戻ってきて
今年は元気な哲人を見れると思ってたから今度こそちゃんと治して戻ってきてほしい
山田がキーマンっていう人は山田に.280 30本塁打を期待してると思うけど
山田をキーマンといわない人は.250 15本くらいしか期待してないと思う
このズレがあるんだろうなと
レベルはガクッと下がるとしても次の世代に主戦力としての役割を徐々に譲っていかないと毎年計算が狂う事になるぞ
契約は遵守してこその契約です
気に入らないからといって一方的に破棄や変更はできません
真中はキーマンとして名前挙げてたが、真中は山本由伸の穴は山岡が埋めるとか言って山岡も数球投げて降板したが。
文章ちゃんと読んでるか？
球団が一方的に破棄や変更するんじゃなくて、山田哲人が自主的に変更を申し出るってことだよ
それが宗山かどうかはともかく、村上もだし山田の後釜は急務よ
ただ内山壮を捕手でも外野でも3塁でもなく、2塁で育てるっていう手もある
でも内山はやっぱ捕手でいってほしいからね
宗山ほしいわ
多分高津監督も昨年よりかは計算に入れてないと思う
昨年は3番山田で計算してたけど、荷が重いってことで6番5番に下げてたし
ただ1打席で離脱は想定してなかったと思うわ
仏の顔も3度まで
もうさすがにレギュラー確約の立場にはできないわ
とはいえ誰か掴む若手が出てきてくれなきゃ結局山田に戻るんだけど
セカンド候補の選手は誰のためでもなく自分のためにポジション掴んでほしいわ
ヒット１本で５億とか揶揄されるぞ
いや内野よりセンターか4番だろ
西川が第1候補で次点で渡部だわ
ニートくんさあ
契約って片方が申し出たから、はいわかりましたってもんじゃないのよ
若い時に安い年俸で働いてるから別にええやろ
そんなんだから山田に関わらず毎年毎年怪我人が多いんだよ
そりゃ選手本人は行けるかって聞かれたら行けるって普通言うだろ
それを止めるのがトレーナー、首脳陣の仕事だろ
皆仲良しのファミリー球団なのは良いけど雰囲気までなあなあじゃ困るぞ
村上→ファースト
オスナ→レフト
サンタナ→セカンド
···よし、いけるな！
ファンサービスの精神が少し欠けてるね
隠すことで何のメリットがあるのか理解に苦しむとこではあるが
去年から休みまくってこれだぞ
「すいません。ここ数年もこれからもいい成績残せないので、契約を破棄して安く働きます。」って自分から言うと思うの？
そして「ちゃっかり」でもなんでもない、複数年契約はそれまでの実績を鑑みて結んでいるもので、未来の成績を確約してるものではない。確約しているのはチームに所属することだから何も反故にはしていない。
散々その話はしたから疑問に思うなら少しは調べたら？
高津監督は山田のお母さんならその意見は分かるけど
怪我の程度は本人じゃないとわからんやろうし
山田がいけますと言ったらそれを信じるしかないと思うで
1年いられるか不確かなのも考えるとキャプテンも任せるかキャプテン制しばらくなしでいいかもしれないな
隠されてんだから調べようがなくね？
それはどうなんだろ？
最近はトレーナー判断ですぐにストップかかるようになってるようだけどそれなのに選手判断だけで戻れるのかね？
いけませんなんて言う選手いないんだからその言葉鵜呑みにせず判断するのも首脳陣の仕事やろ
>そりゃ選手本人は行けるかって聞かれたら行けるって普通言うだろ
>それを止めるのがトレーナー、首脳陣の仕事だろ
明らかに幹部が腫れてるとか折れてるとかならともかく、本人の感覚によるものをトレーナーや体のことは素人の首脳陣がわかるわけないのでは？
本人もわからないいけそうと思ったから守備についたけど、無理だったから退いたってそこまでおかしくないやろ
怪我の詳細ではなく怪我を公表しなくなった理由の話やで
だからその「経緯」に不満を抱いてるわけで
山田の複数年にイチャモンつけてんの煽りたい他ファンか無知の新規ファンだろ
契約は過去の実績含めての長期契約だし、
契約更改した時はヤクルトファンは感謝の声ばっかりだったし
FA当時の事思えば決して行き過ぎた契約でもない
当時山田残留ありがとうとか言ってて後から死刑囚扱いしてたらただの馬鹿
いや、不満とか感情の話ではなくて、「怪我を隠すのをやめた経緯を調べたら？」というのに
「怪我の内容を調べようがない」と目的がズレているようだから「経緯を調べたらと言われているのではないですか？」と言っているんです
確か1回目は10日程で練習合流していたけど復帰はトレーナーの判断に任せる話だったかなと
さすがに無理なら言うやろ
少なくとも阪神の西とか勝手にマウンド降りたりするんだし、実際山田も退いたやん
そもそも診療もできない首脳陣がどう判断するんや？
そもそも医者もトレーナーも本人の自己申告が一番の情報なんだから「首脳が止めてくれなかった」というのはただの甘えやで
山田かそういう甘えやっていいたいのがあればその意見を押し通せばいい
しかも日本一にも導いてるし
こんな試合が増えそうだな
悪いが武岡の打撃では
武岡がなんとかするしない
できなきゃ終わりかも
なんか1回くらいエラーしてそうな気もするんよなー
全力疾走したら壊れるって分かんないのかな
走塁、守備でもう無理せんでいいのに
いや、経緯は知ってます。確か「他球団に自チーム選手の怪我の情報を知られたくないからマスコミにも公表しない」みたいな感じじゃなかったかな？違ったらごめんだけど
だからその、他チームに隠蔽するメリットはあんのかなと思いましてね
しかも若干論点ずれるけど山田哲人選手程の人気者ともなると
「山田哲人を見に行こう」って思う人も多数居ると思う
そういう人達に情報を分け与えるのもある種のファンサービスだと個人的には思いますけどね
契約残ってるとか知らんから思う存分休んでてくれ、あんたの立ち位置もう川端さんと変わらんから
精々右の代打出来るくらいの調整でもしててくれ
まーた株主総会でトレーナーや球団の姿勢について文句言われるぞ
健康飲料が売りの会社で怪我人続出だから
どちらもわかるから悩ましい。
長くなる怪我であることが相手に分かればデータ収集とか対策、ローテーションの予測にも影響して、結果的にチームの勝敗につながるという言い分だろうし、それはそうだけど
ファン目線からしたら状況は知りたいというのもあるだろうし
私的には勝つことがファンサービスだと思うから結果が出てる分には文句言わん
大抵の選手は2軍戦に出場させて2軍首脳陣の意見聞くなり映像見るなりして練習では誤魔化せない部分の動きを確認してから判断してるだろ。そこすっ飛ばして練習で動けてたからって上げて二度目の離脱させたのが去年だろ
なんか普通に三振してそうな気もするんよなー
それで言ったら昨日は結果的に武岡のセーフティが活きて勝った試合やし
バ◯か？
下げる分には選手から申し出たら普通結び直せるよ
株主やけどみんな慣れたからもう言わんぞ
結局離脱してんだからキャプテンなんかいらないだろ。山田は球団のおもちゃじゃねーんだよ
>すいません。ここ数年もこれからもいい成績残せないので、契約を破棄して安く働きます
これからいい成績残せる自信があったらベース年俸抑えて出来高増やした契約結べばいいよね？
契約は反古にしてなくても期待は裏切ってる
怪我したわけじゃないから二軍で様子見て問題なければすぐ上げるだろ
2021年シーズン前に自らキャプテンを志願したんだっけ？
山田がやりたいって言って始めて、そして続けてるのに、なにもかも球団のせいってさすがにむちゃくちゃよ
だから加齢による衰えを認めようとしないし、いつまで経ってもプレースタイルを変えようとしない
田口に関しては明らかにスライダーの調整不足だしそれが終わればすぐ戻すと思う
宮本の言うとおりだわ
哲人って出始めはむしろ頑丈で身体強かったよね？
これが年齢による劣化と言ってしまえばそれまでだけど...
守備ついたとき右の腿裏さすってた
そこは球団と代理人通して何度も話してるに決まってるやん。自信と実績で判断したのがこの契約なんだろ。山田の言い分ですべて決められるわけでもないし。
期待とか主観の話ししてないわ
村神様もやろさすがに
そりゃ加齢による衰えや勤続疲労によって若い時より故障しやすくなるのは誰しも当たり前の事
他の一流選手達はそれを自覚して上手く付き合っているのに山田はその自覚が無いのが問題
そりゃ去年規定者の中でOPS最下位だった長岡よりも打てないわけだしな
しかも去年の長岡って1軍の戦力だと見做されて内外の揺さぶりや緩急使われるようになって対応しきれず成績残せなかったのにそんな長岡よりも打てないんだし
武岡の攻略法ってインコースまっすぐと外に逃げるか落ちる変化球の2択でいいからな
じゃあいわゆるハムストリングってとこかな。そんで症状は肉離れかな
だったら多分全治６週間といったとこだな
まあ一応擁護できる点としては山田は国際大会等も含めて同年齢の他よりも沢山出てた分消耗も激しいことは考えられる
坂本ほどの器用さと才能は無いんよ
やばいけど偉大な選手の後釜に困るのは何もうちだけやないし…
最近になってやっとどうにかなってきた巨人の捕手だったり……
所詮はその程度ってことなのね
そしてやっぱり青木さんは凄いんだね
まず他の全チームの下位打線書いてみてくれ
山田の契約がネックで戦力補強ができないならまだしも、ヤクルトはちゃんと金出してるだろ
オープン戦で結果残しても無駄
頑張れば五月頭くらいに復帰出来るかもしれんがしっかり治した方が良い気がするなぁ
プレースタイルもいい加減見直した方が良い
何回シーズン序盤に走って痛めてんだか
20代の頃感覚とセンスだけでやりたいようにやってたのかそれが響いてるよな
ある意味昔のプロ野球選手してる
古参のファンが山田アンチやったりするからなあ
ソースはもっち〜
それもどうなんだろうな
あの線の細さでトリプルスリー3回、3年目から出ずっぱり（国際大会も無休）、しかもセカンドと考えると過去に前例がないのでは
普通の選手の勤続疲労と比べられないよ
ストレート140ちょいやぞ
良い時はさすがにもっと出る
多分高津は本気になれば育成目的で1年平気我慢できるだけの精神力があるけど、ファンはやっぱり往年の山田と比べちゃうし我慢するのもきついだろうなと想像だけでも思うわ
より守備負担の大きいショートで山田よりも遥かに勤続年数多い坂本勇人さんは未だに健在なんですけどもね
気持ちわかる。山田が出てくる前まで日本代表とかセカンドいなくて苦労してるところに山田が出てきて、割と他球団も打てる選手多くなったからなおさら比較するハードルが高いよね
本来、土橋とか城石とかそういう選手が多かったもんな
坂本がバケモノなだけや
山田の劣化の速さ関係なくその坂本勇人さんは歴代で見ても頭おかしいレベルで頑丈なんだから比べても仕方ないわ
例外はいるよ
本来アスリートの寿命は短い
山田の後釜をただのセカンドのスタメンという意味なのか山田のような打って守って走れる万能のスーパースターという意味でなのかで大分変わる話になるな
前者ならファンが普通のセカンドはこんなもんだよなとすればそこまで難しい話ではなく全然作れない事はない
ただ後者なら選手も首脳陣もフロントもファンもみんなで茨の道を進んで行く事になる
足は消耗品とよくわかる
いや何年もそのスーパースターがいる環境を味わっちゃった後だと頭では普通はこんなもんと思おうとしてもどうしても難しいと思うわ
となるとみんなで茨の道を進む事になるわな
しかもゴールがあるかもわからない不毛かもしれない道を
古田の時がまさにそうだったけど本当にキツイんだよな…
宮本ですらキツくてキツくてたまらない道だったし
話し合って自信と実績で判断した結果これじゃねえか
主観じゃなくて客観的に見て年俸相応の活躍してるとは言い難いでしょ
OP戦結果だしたから機会与えてや
守備固め武岡北村でええよ
坂本もここ2年は離脱したりして終った言われてる時期あったけど復活してくるのはすごいね
それも高い壁なんやけど
2016〜2017年でフルイニングを狙うやら出る人がいないやらで、バレンティンや坂口がいたとはいえど、満身創痍の中で暗黒期の重圧を一身に背負ったようなもんだからな
池山監督がここにいていい選手じゃないて1度目すぐ1軍返してたのよな…
だからなんで「言い難い」から「契約を破棄して安く契約してください。」になるんだよ。言い難いだけだろ。その根拠を「客観的」に説明しろよ。
一軍レベルの選手がいなくて辛かったって本人が漏らしてしまうくらいだもんな
みんな山田の成績だけ観に行ってる時期あったし。
今思うととても足に違和感あるとか言えなかったと思う。
二軍に合流したあとの練習内容も報道されるしね
そもそも一年我慢して山田になる選手がいるか？ってのもあるしね
とりあえず打てる選手がいないとどうしようもないわね
内山セカンドもできるんじゃね？
こんなやつ現実にいるわけねーだろw
ケガを公表するのがファンサービスと思ってる点でもう…尽くされて当たり前とでも思ってんのかよクレーマーがよ
それと、いくら守備や走塁が良くても武岡スタメンは攻撃力落ち過ぎだし、丈スタメンでも悪くはないけど、チームの将来を考えるなら赤羽をセカンドでスタメン起用して、とにかく打席数を増やすべきだと思います！
肉離れだと完治はするやろうが、騙し騙しが効かない気がするんだよなぁ。。
安静にしてたら痛みは確かに少ないけど、動けないし守備もつけないと思うねん
お前は隠蔽って言葉の意味を辞書で調べてから書き込みに来いよ。甘い親に育てられたんやろな、平気で間違った単語の使い方をするやつは偏差値も低い傾向にあるんや
古田の後は相川来るまでパッとせず
宮本の後は大引来るまで取っ替え引っ替え
結局どっかから取るしかないか
怪我を隠蔽するって、それ労災を隠すために会社側がもみ消すみたいな意味になるぞ。
山田が劣化した原因は脚なんじゃないかな
2010のドラ1戦力外選手何人いるとと思ってんねん
生き残りなんて山田と大野雄大しかおらんのやぞ。あと現役なのは移籍した駿太と澤村だけ
大野雄大ですら怪我して離脱してたと言うのに山田如きでその言葉を吐けるなら2度と野球なんて見ない方がええw
そりゃ山田哲人の誠意ってやつだろ
たしかに契約上は何も問題ないよ
「打ちません、長期離脱します、でも年5億貰います。俺は功労者だから。球団からの年金ウマウマ〜」でも
その生き様をどう評価するかって話だね
そもそも山田哲人が打ちさえすればこんなこと議論しなくてもいいんだよ
君の不満は山田哲人に向けなさい
おっきい赤ちゃん達w
この年の三大野手
山田、秋山両方離脱してるしギータも何回も離脱してるんでちゅよ
2010年で一軍に出れてる選手なんて
ギータ、牧原、甲斐、西川、西田、後藤駿太くらいしかいないんでちゅよ？
1500安打すら危うい哲人とこの歳で2000安打達成してる坂本
比較するのはかわいそうなレベル
あんたに不満あんだよ笑
今までの実績でもって払われるお金だと思ってるからなんにも不満ないわ
さらに言えば日本一に導いてること考えたらもう元とってるわ。
とにかく周りの反応みて非常識なこと言ってるの理解して素直に応援しなさいよ。
オスナも長岡も村上もやってるし
松中信彦なんか三冠王取って死刑囚契約の前にチームを2回日本一に導いて、7年変動制契約実支払額28億円だよ
山田よりチームに貢献して山田より小さな金額だった
それでも死刑囚の代表例として挙げられている
常識云々言うならそれこそ山田だけ甘やかす理由はないね
まあプレイスタイルや条件が違うから比較して外野が勝手に優劣つけようとするのも不思議な感じするな
「今までそういうケガをしたことがなかったので、トレーニング方法とかもこのオフシーズンは考えている。とにかくケガをしない、強い体を作って、1年間戦い抜きたい」と、来季へ向け、今オフは体作りに励むようです。
どんなトレーニング方法してたんだか。
専属のトレーナーとかいないのかな？
たった1年の我慢で山田クラスになる選手なんて出てくるわけないわな
その程度で出てくるなら他所にもボコボコ生えてきてるはずだし
スター選手を育てるなんてまずは素材探しから始まり見つけたらドラフトで取らなきゃならないし取ったとしてちゃんとその選手に合う育成ができるか、どれだけの時間必要か、そもそも本物の素材なのかの判別、そして何より本人の努力と何年もかかる大事業になる
常識非常識は契約を結び直すことについてだよ。周りの反応もそこについてが多いでしょう。
他の例を出してそれを主観で「常識」というのなら、成績が残せないから契約を安く結び直すのが常識であることがわかる例をたくさんみしてくれや。
山田ファンってこんなキモいやつしかいないの
可哀想だな
いねえ奴だけはまじで論外だから
逆にオーバートレーニングだった可能性が
もしくは強度重視でやって柔軟が不十分だったか
お前は少しは敬語使えるようになってから書き込みに来いよ
社会に出て恥かくぞ、発達障害君
スタメンは打撃優先でリードした後半に武岡を守備固めで使うのが良いと思う。
色んな意見があるって尊重出来ないんだね、孤独な人生歩んでるんだね
本気で山田の後継者を探すのであれば、
・足が速い
・ボールの見極めができる
この2点を重視して選手を獲得し、他の要素は目をつぶってプロ入り後に我慢して育てるという覚悟が必要なんだろうな。
実際山田が一軍で初めて戦力になった2013年シーズンにおいては、2ストライク後の打率が.260近くというハイアベレージを残すなど大器の片鱗が見えた。
山田とはポジションや役割が異なるが、村上に関しても、初めて一軍で戦力になった2019年シーズン、三振を量産したが四球も多く稼ぐという部分で片鱗を見せた。
こうした片鱗を見せられる選手を獲得・育成できれば(首脳陣だけでなくファンも)腹括って我慢する価値はあるだろう。
武岡じゃ打力が下がり過ぎる......
最後なんかおかしい
外野手をセカンドにいれるならやったことのある青木か西川にしろよw
自分でいいねをポチポチとか孤独な人生やな
キャプテンが開幕即いなくなるなんて
尽くされて当たり前とか訳の分からん返しする前にその残念な人生変える努力を少しでも始めたらどうだ？
もう手遅れかもしれんが
言い方は悪いけどグダグダ苦しんだ後に一回外から取った普通のセカンドを挟まないと山田の影響を薄めることはできないと思う。
キャッチャーで言うなら中村でも古田から直で中村ってなっていたら史実以上に中村に対する評価は厳しいものになっていただろうし最悪ファンの声で潰れてたかもしれん
今の武岡には打てる雰囲気がないのよな
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