https://news.yahoo.co.jp/articles/b7849ec67ef71845c8981be9f7b61bbfc895e7f7
ソフトバンクから泣きつかれた西武が“大人の対応”を見せて甲斐野に落ち着いたと推測されているが
松井氏がヤクルトの編成部長時代に経験したFAの人的補償では、そういう“下交渉”はなかったという。
ソフトバンクから泣きつかれた西武が“大人の対応”を見せて甲斐野に落ち着いたと推測されているが
松井氏がヤクルトの編成部長時代に経験したFAの人的補償では、そういう“下交渉”はなかったという。
2: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:20:10.21 ID:nrQXvouI0
「私は2014年に捕手の相川亮二（現横浜DeNAコーチ）がFAで巨人に流出した際の編成責任者だったが
巨人から28人のプロテクトリストを受け取り、こちらで人的補償選手を指名して巨人の編成担当に通知するという
極めて事務的な作業だけで終わり協議や交渉のようなことは一切なかった」
巨人から28人のプロテクトリストを受け取り、こちらで人的補償選手を指名して巨人の編成担当に通知するという
極めて事務的な作業だけで終わり協議や交渉のようなことは一切なかった」
3: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:20:22.41 ID:nrQXvouI0
相川はBランクだったが、ヤクルトは人的補償を求める方針を固めた。
当初は、同じ捕手が欲しかったが、プロテクトから外れた選手の中での候補は
加藤健（現巨人コーチ）くらいしかいなかったため
「山田哲人が出てきた時だったし、さらに二遊間に若手を入れて
チーム内競争を活性化させたかった」との狙いで
今オフに戦力外となり楽天のコーチに就任した奥村展征を指名したという
当初は、同じ捕手が欲しかったが、プロテクトから外れた選手の中での候補は
加藤健（現巨人コーチ）くらいしかいなかったため
「山田哲人が出てきた時だったし、さらに二遊間に若手を入れて
チーム内競争を活性化させたかった」との狙いで
今オフに戦力外となり楽天のコーチに就任した奥村展征を指名したという
4: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:20:55.78 ID:8MEXR5KBH
それが普通やろな…
5: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:22:22.63 ID:qYdgyBBI0
まともにプロテクトしない制服無能組とその言う事を聞いちゃう西武にもがっかりだよ
7: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:22:53.17 ID:AY4o6jNR0
パリーグは仲良しこよしやからな
8: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:24:55.70 ID:qitNnilT0
まあ選手会自体が決めた制度なんだから
そのルールに従わないのはおかしいわな
そのルールに従わないのはおかしいわな
9: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:25:01.32 ID:dd3mODLo0
【悲報】カトケンさん、今回の騒動のせいで10年前のプロテクト漏れを掘り返される
13: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:29:42.53 ID:3ZQg7BJh0
ベテランは指名されないだろうからプロテクトしないって考え方が嫌い
18: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:32:55.03 ID:hzeepO2I0
>>13
去年の近藤の人的補償リストに和田が入ってたけど指名されずそれに味占めて今年も入れた定期
去年の近藤の人的補償リストに和田が入ってたけど指名されずそれに味占めて今年も入れた定期
14: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:30:16.97 ID:gDC45EO30
和田レベルならゴネたら許されるっていう前例が出来て良かった
17: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:32:47.66 ID:FvdFr1Ry0
>>14
ゴネたら変えなきゃいけないような選手プロテクト外す球団が悪く無いか
ゴネたら変えなきゃいけないような選手プロテクト外す球団が悪く無いか
15: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:32:16.93 ID:VAMjDfkj0
こういうのってお互いの球団同士が納得してりゃそれで終わりの話で外部がどうこう言うもんなんやろか？
なんGやとガチギレしてる人も目立つけど
なんGやとガチギレしてる人も目立つけど
16: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:32:30.76 ID:Gft5W+r9d
それが当たり前やしそれが守られてるもんやって
ワイらも思ってたのよ
ワイらも思ってたのよ
19: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:33:05.05 ID:CbI2Aoj/0
生え抜きの大ベテランなんて指名しないのが暗黙の了解ってやつだろ
FA移籍の恨みで少しでも相手の戦力を〜って考え自体がくだらない不毛な争いって感じ
もう少し大人になれよ
FA移籍の恨みで少しでも相手の戦力を〜って考え自体がくだらない不毛な争いって感じ
もう少し大人になれよ
20: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:33:19.12 ID:cb59JEbgd
内海も長野も黙って差し出す巨人がぐう聖なだけでしょ
23: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 00:35:49.53 ID:12fjQOjU0
10年かけて人的補償をいかに踏み倒すかを競った結果制度を真剣に履行する球団が消滅した
32: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 01:09:55.93 ID:IssEzUdbd
日ハムはなんで岩瀬式を何も文句言わずに許したの？
33: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 01:11:03.89 ID:AjYp0FhT0
西武が人的の話をわざとマスコミに漏らしてるって意見あるけど
西武が一緒になってルール違反してる事もバレるのにそんな事する訳ないやん
西武が一緒になってルール違反してる事もバレるのにそんな事する訳ないやん
31: それでも動く名無し 2024/01/15(月) 01:04:39.59 ID:zi2+CZRQd
山川獲得をもっと早く発表して去年から人的補償の交渉してればまた違ったのかもしれない
コメント
コメント一覧
あんなの取らなくて大正解だったなw
普通は泣き付かれても知るかそんなんってなるのに
福岡に法はないのか
西武は損していないしまわりがどうのこうの騒ぐ事じゃ無いわな。
まあそもそも取られて困る様な選手をプロテクト外にするなよとは思うが、、、。
岩瀬が東スポの飛ばし記事だとしたら知らん
和田がプロテクト外は複数報じてるけど和田獲得は日刊して言ってない
甲斐野が確定した後に実は和田だったんだああああああとかいってるのが今じゃん
プロスペクトでもポジション被りでチャンスねーから出たいとか言うやつ全然いるだろ
下手に球団が選ぶより挙手したやつから選んだ方がモチベも高いしいいと思うんだけどな
合コンで残り物の◯スがお前と付き合いたいって挙手してきたら付き合うのか？
選手とられた上にいらないヤツ押し付けられる気持ちを考えてみろ。
なら最初から和田を指名しないんじゃね
あるかと言われると…自信なくなる
日刊が報じたのは和田獲得の方針を固めたことであって獲得ではない
人情はあるけどそれはそれとして戦力として必要な存在が転がってたら指名して当然。転がしてたソフトバンクがおかしいだけ
別に奥村クラスは外れても当然だろ？
巨人は代わりの選手を翌年取ればいいだけだろうし？
上原プロテクトや育成枠プロテクトの起源だった球団が何だって？
人的補償前にトレードしまくってるのも卑怯だけどな
SBの礼や泉⇔巨人ウォーカーが成立してる時点で
SBのプロテクト対策に巨人も絡んでると見てるわ
人的補償の抜け道を20年近く模索し続けた巨人には感動すら覚える
なんか西武責めるようなアホいるけど戦力を削りたいんじゃなくて戦力が欲しいんだよ
そこ勘違いすんな
和田引退に追い込むだけで何ももらえないなんてそれこそただの嫌がらせだろ
下手したら悪者扱いだし何の得もない
巨人は、若手野手は廣岡や西浦がいたため投手が狙われると考え投手を厚くプロテクト
したため、若手野手の奥村が漏れた
もう陰謀論者だね
それ。和田を叩くなとかいってるやつがあたおかすぎる。山川もソフトバンクも当然の権利をつかっただけで悪くない。転勤を拒否するやつが悪い
西武フロント叩こうとするのは制服組の工作員やろ
なんらかしらのアノンだろお前
自分ではどう思うの？ルールが示してあるのに特定の2球団は勝手に相談して自由にできるなんて外部は不満たらたらだろう
非公開情報でないレベルで漏れてますからな
ルールってあやふやにすると決壊する良い例ですわ
球界の2大……
報道通りなら和田は拒否して失格受け入れて引退しますって決意してたんだからそれを嫌がったのはフロント
お前だけだろ
巨人はルールを利用する悪で、福岡はルールを無視する悪
まぁぶっちゃけそうなんだが、今回は外に漏れた以上ある程度言われるのは仕方ないわ
裏交渉はやるなら外に漏れちゃだめ
10年前なんて大抵のことは時効になりますし
マジでニッカンはどこから和田プロテクト外の情報掴んだんだろうな
プロテクトされないわけ無いという風潮だったからある程度信頼できる情報筋じゃなければ朝刊の一面にできないだろうに
これよな
双方で納得してるんだからええやん！なんて言ってたら法律もルールもいらんくなる
>>西武が一緒になってルール違反してる事もバレるのにそんな事する訳ないやん
そら西武フロントが完全に一枚岩ならな
誰かがなあなあで済ますソフトバンクと渡辺に憤って、知合いの記者にリークしたとか色々考えられるよ
このコメでわかった、やたら「和田ルール」とか言ってる奴らの正体はチュニドラ勢か
岩瀬と言う歴史を無かった事にしたくて和田がやり始めた事にしたいんやな
和田は拒否するなら引退っていうルールに従おうとしてるんだから文句言われる筋合いはないと思う。
ワイが覚えてる限りトレードのスクープはともかく、人的補償のスクープってなかったように思うんよな
だから福岡側が漏らすとは思えないから、強いていえば埼玉が漏らしたのかなーって気もしないこともないが、ちょっと綺麗すぎるよなー
それはそれで組織としては問題やけどな
巨人がぐう聖なんじゃなくてバンクがおかしいだけ定期
他球団は静観が正解だと思うから
人的のスクープと言えば岩瀬じゃないか？
東スポだけだから微妙だけど、中日に対してだけはそこそこスクープ出してたから独自の情報源あったっぽいし
中日の場合は派閥争いで内部リークありそうだから今回とはだいぶ状況違うけど
今後はコミッショナー事務局通せ
それは人的補償が決まってからの顛末のスクープだから今回のとはちょっと違うと思う
今回は球団が発表前の話で、スクープで出た名前と異なる選手に決まったから話をおかしくしてると思う
西武の番記者じゃなく福岡側らしいけど
オリックスの能見の例もあるし経験豊富なメジャー経験もある投手って普通にチームにプラスになるから穫れるなら獲るよな。
しかも能見と違って使い方次第じゃまだまだ先発こなせるんだから。
気持ちはわかるけどトレードもそうだけど、契約はあくまで選手と球団間の話であって、選手はNPBと契約してるわけではないからなー
（だから野村監督を始め一部の人がドラフト指名を正当化するためにいう「プロ野球という会社に契約して球団は各部署に配属される」って考えは詭弁だというのはそこ）
NPBが契約に介入できるわけもなく、強いていえばプロテクトリストを預かる程度だけど、それとて口出しできる権限も義務もないのが事実だと思う
99対1くらいでソフトバンクがあかんやろ
ルールガチガチに守る球団だったら今頃西武和田が爆誕しとったで
きちんと手順踏んでのトレードだったら同じく文句は言われてただろうけど和田が無駄に叩かれずにフロントが悪役になるだけで済んだと思う
甲斐野プロテクト外なら29人目プロテクトやったのと同義やろ
そもそもソフトバンクが誠実たろうとしたら和田を移籍させるか引退させるかしかないわけ それをひっくり返した時点でソフトバンクの責は免れ得ない
上原は復帰出来るかもわからない状態だったから仕方ないやん
結局復帰出来ずに引退した
リストに乗せてたら相手に迷惑かかるだけ
人的拒否せず広島行った長野自身だよ
頑張れ😭
チーム違うけど応援してるよ💪
飛ばし記事書くことも余裕だし
ベテランが引退チラつかせることもあり得なくはない制度になってるだけ
「選手冥利に尽きる」は後世まで語られる名言やね
方針転換があったって報道は見ないふりか？
10月29日、「手術した左膝の経過次第で再契約する」という条件で上原浩治に自由契約を通告。
11月26日、西武から炭谷銀仁朗、11月30日、広島から丸佳浩をFAで獲得。
12月7日、西武に対して、12月12日、広島に対してプロテクトリストを送付。
12月14日、上原と再契約。
再契約してるから復帰はしてる1軍では投げないで引退はしたけど。
自由契約→再契約っていうウルトラCをやってるのはかなりのグレーだと言われも仕方ない。
東スポしか報じてなくて(その他はそれを引用しただけ)あくまで噂の域を出なかった話を事実として信じ切ってるのもどうかと思うが
今回も結局日刊しか報じてないスクープなんだけどな。
まぁ真偽は別として疑惑が生じている時点でNPB側は対応しなきゃならなかったのに野放しにしていたのが悪い。
このまま野放しにしたらまた同じ様な報道が出るだけだぞ。
もし狙ってやったならナベさん凄いわ
祖父の背番号を永久欠番にする為にドラフト拒否してまで巨人に入団したのに人的拒否せず西武に行った内海の事も忘れないであげて
その時は廣岡はいなかったよ
トレードはかまわんやろ。
むしろトレード活性化しろっていつも言ってるじゃん。
育成枠プロテクトもそのタイミングで手術したやつだけだし。
FAの補償選手に関してはNPBを通さないで球団間で行う話になってるし
簡単に介入することは難しいと思う
強いて言えばNPBが調査期間を立ち上げて第三者が調査聞き取りをした上で結果を公表するくらいじゃないか
罰則規定も作ってないからペナルティも科せられないし、せいぜい「今後は遵守してくれ」って事になるのかなと
ただ結果的に福岡埼玉間の補償問題は解決したからこれ以上は何もないと思う
今回の反省活かして確認するようにしなきゃ空白の一日以下やぞ
それでいいじゃん
恥ずかしいと思わないんかねえ
真実は結局闇の中って結論で終わると思うのは同意する。
そもそもFAって言う仕組みはNPB内におけるルールなんだからリストをNPBに介して受渡しするって言う仕組みにするだけで全て解決するんだけどな。
これなら公平性が出るし、ゴネ得に関しては任意引退してもう1人指名出来るとかにしないとルールの存在維持が保てない。
子供も見ているプロ野球なんだからルールは保って欲しいけど、こういう事実は無かったで終わらせて何もなかった様に終了するのは目に見えてるけどね。
そりゃ喧嘩両成敗ってことにしたいじゃん?
まぁ今回に関しては山川放出の戦力ゲットだから感情論では分からんでも無い。いわく付き引き取ってもらったんだからちょっとは遠慮せえとは思う。
プロテクトリストの漏れが問題なのは、リスト出した側のリスト外の選手が自分はコアの選手じゃないと知ってモチベが下がったり球団へ不信感持ったりするから
だから、リストを漏らさないようにするのは球団間の紳士協定であり、ルール違反では無くマナー違反ぐらいのものでネット民はリストを神格化し過ぎ
そもそもリスト漏れに関するルールなど無いし
この話は10年前であって現役選手はいないから問題無い
言われても仕方ない(言いたい)
育成枠プロテクトは楽天やぞ
お前らがほざいてる上原式はただの自由契約だぞw しかも上原が当時twitterで12球団どこでも行きますって書いてたよ？ 文句あるならとれば良かったじゃんw
あっそんなの裏で密約あったから獲得できなかったはず！とか言わないでくれよ
ルールを利用する悪www
上原が12球団どこでも行きます！って自由契約時点で言ってたのは無視してるのなんで？？
ねえねえ何で？
全部飛ばしでシンプルにかいのじゃないの
そんな騒いでたか？ 普通に巨人フロントが叩かれてただけやろ。そもそも高齢の相川獲得の時点で非難されてたし
捏造はよくないな
日シリ・オールスターかサムライジャパン関連しか収入源がないNPBに、そんな権限有るわけないやろ
各球団が出してきたリストや書面を受け取って管理するお役所窓口でしかないぞ
野球協約にも、NPBの最高権限はオーナー会議で、コミッショナー等のの組織の人事に関わることはオーナー会議で決めると書いてあるから、力関係がそもそも球団>NPB機構やで
NPB機構に大きな権限持たせるなら、最低限でもMLBと同じように放映権料の分配をNPB機構が行うように権力持たせなきゃいかんやろな
和田外れはまず間違いないんだから全て飛ばし路線でソフバン庇うのは無理だぞw
漏らしたのはソフバンの誰かが濃厚みたいだけどな
記者が西武番記者じゃなくソフバン番記者野ようなので
まあ真相は藪の中なんだろうが
実は西武は地味にベテランピッチャーの不足と先発5、6番手どうするか悩んでんのよ
だから和田はそんな的外れな補強ポイントでもないんだわ
プロテクト漏れるような有象無象の中堅や若手の方がいらない
「触れたくない、考えたくない」
あーあ……黒だわ
言うても2億やからな
金満になったもんだな西武も
とりあえずお前がココに要らないから出てけよ。
@通報済
この問題は当事者の球団側が話す必要があって、騒動に巻き込まれた和田投手が最初に話すべきではないって事じゃないの？
福岡球団がちゃんとした説明（報道の真偽を含めて）をサボってるからここまで話が大きくなったわけで
その辺りの事実関係をちゃんと見てからコメントした方がいいと思う
井野さんもよかったし
人間性のいいひとを選ぶべきやね
山川の年俸とトントンじゃん。
何も変わらんやろ。
せやから一応お伺い立てたんやない？和田漏れてるけどほんまにええんかって確認したらやっぱアカンわってなった
ここまではほぼ確定やろそれ以降の動きは報道に差があるけど
というか
西武・・和田くんちょうだい
ソフバン・・和田くん、移籍なら引退するって言ってるよ。
西武・・じゃあ甲斐野くんちょうだい
ってやり取りで情とか関係ないやろ。
プロテクトされてない選手を指名するなは草
頭イカれてるだろw
上原式プロテクトは何を言い訳しても覆らん
こんなのが贔屓の編成部長やってたってのは正直残念な気持ちでいっぱいだわ
巨人一筋でもないのに
そんなプロテクトするなら内海と長野した方がいいだろ
ソフトバンクに泣きつかれても
構わず和田を指名する権利があるし
ソフトバンクに拒否権はないハズ
だからお情けで
甲斐野を指名してやったって
威張っていいんだよな
和田が西武戦で
どんなピッチングするんだろか
あの頃、真中監督の演技が
上手すぎて巨人も俺も
まんまと騙された気がする
・投手力が弱いから補強したい、
・1番センターが固定できなかった、、、
まさか内野手の奥村とは
夢にも思わなかった、、、、
橋本至、松本哲也、藤村、
公文、エガラシ、田原、笠原、、、、
勝手に予想してたのが懐かしい
まあでも今回のケースは特定の個人(または組織)AとBが結託して税金をちょろまかした、とかとは全然違うので、究極的には当事者間の合意さえあれば(その結論については)不問にされるという考えがあっても不思議はないだろう。
むしろ問題なのは、情報がオープンにならないこと。
当事者間で納得したなら(結論については)それで構わんから真相は明らかにすべき、ってことでは。
あの時は、新監督の高田やフロントが投手を手厚くプロテクトしてくることを予想した上で、プロテクト名簿を貰った後に「押本橋本川島KZ⇔藤井秀悟坂元三木」のトレードを発表、その後プロテクトが手薄になった野手から福地をゲット、って流れだったな。
引退されたら金額少なくなるの？
選手を獲得してないから全額金銭補償かと思ってた。
あと別の書き込みで移籍拒否しての引退は球界追放でコーチも出来ないって書いてあったけど本当かな？
詳しい人教えて！！
そりゃあそうやな。
だからまぁ、誰ってより情報が漏れたのがあかんのやな。
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