
普通のリリーフは点取られない方がええけど
クローザーは逆転されなきゃ点取られてもええんやからそこそこの中継ぎでええやん
クローザーは逆転されなきゃ点取られてもええんやからそこそこの中継ぎでええやん
2: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:25:29.98 ID:Vu76j1560
クローザーは絶対的な奴いないと
5: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:28:30.56 ID:Zhvd5pEP0
クローザーなら1点取られてもならOKな場面多いやん
防御率3.00くらいでええやろ
防御率3.00くらいでええやろ
6: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:30:34.90 ID:V/wrKnju0
リリーフは抑えじゃないと年俸跳ね上がらない世界やから当人からしてもwin-win
7: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:32:02.69 ID:mhAhQUAK0
これを分かってる奴だけが野球玄人を名乗れる
栗山はWBC前に古田との対談で6回7回に良いピッチャーを注ぎ込みたいって言ってた
統計データ的にも先発が弱る6回7回が一番失点する
古田もピンチの場面では良いピッチャーからどんどん使っていけって答えてた
クローザーなんて9回で試合決まった後でランナー無しからなんだから
防御率9.00以上の雑魚P以外なら誰でも抑えられる
栗山はWBC前に古田との対談で6回7回に良いピッチャーを注ぎ込みたいって言ってた
統計データ的にも先発が弱る6回7回が一番失点する
古田もピンチの場面では良いピッチャーからどんどん使っていけって答えてた
クローザーなんて9回で試合決まった後でランナー無しからなんだから
防御率9.00以上の雑魚P以外なら誰でも抑えられる
13: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:38:18.65 ID:EtIKojac0
>>7
短期決戦とリーグ戦一緒にすなや😁
短期決戦とリーグ戦一緒にすなや😁
9: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:34:39.62 ID:qf7LjHHQ0
WBCとペナントは違うだろ
10: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:37:12.86 ID:CB9a1rdP0
ヒヤヒヤするピッチャーだと監督の胃が持たないんや
14: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:38:25.93 ID:X3sH8k+o0
どんでんがすでにやったやん
15: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:40:53.81 ID:2qIqzQu/0
去年の巨人もそれに近い考えやったわ
17: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:42:08.41 ID:jO2cHg+b0
1点差で最終回も結構あるのにそんなんしたら終わるやん
19: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:44:52.89 ID:Zhvd5pEP0
>>17
7,8回に本来クローザーだったリリーフを使うことで本来1点差だった状況が2点差になるかもしれんやん
そしたら良いリリーフ使わんでもええやん
7,8回に本来クローザーだったリリーフを使うことで本来1点差だった状況が2点差になるかもしれんやん
そしたら良いリリーフ使わんでもええやん
18: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:42:33.93 ID:nvLxQT3g0
中継ぎ揃ってるチームは抑えも良いし
抑え捨てて中継ぎに集めるのはどうか
抑え捨てて中継ぎに集めるのはどうか
20: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:45:18.20 ID:LE86hSCN0
実際問題9回ってめちゃくちゃプレッシャーかかるから慣れが必要なんだよな
抑えを固定する必要ってあると思うわ
抑えを固定する必要ってあると思うわ
22: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:47:39.31 ID:p5gwrwoJ0
>>20
プッシャーがかかるんなら投げる本人にだけ嘘の点差とか教えておくのアカンの?
プッシャーがかかるんなら投げる本人にだけ嘘の点差とか教えておくのアカンの?
41: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 10:06:46.61 ID:mhAhQUAK0
>>20
そうだけどそれなら9回は実力よりもメンタルで選ぶべきやな
投げてるボールはリリーフで一番凄いのに打たれる抑えって実力あるのにメンタル弱いから9回の適性無し
そいつを7回にして投げてるボールは負けるけど根拠無い自信だけはある奴が9回やったほうがチームは強くなる
そうだけどそれなら9回は実力よりもメンタルで選ぶべきやな
投げてるボールはリリーフで一番凄いのに打たれる抑えって実力あるのにメンタル弱いから9回の適性無し
そいつを7回にして投げてるボールは負けるけど根拠無い自信だけはある奴が9回やったほうがチームは強くなる
44: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 10:08:29.24 ID:DQhNZA1kd
>>41
ロッテの益田なんかまさにそのタイプじゃん
ロッテの益田なんかまさにそのタイプじゃん
21: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:46:10.27 ID:y3pEhr920
3点以内のリードで残り1イニングなら追いつかれる可能性は低いけど残り2イニングだと高くなる
だからクローズよりもセットアップに良いピッチャーを持ってくる理論
だからクローズよりもセットアップに良いピッチャーを持ってくる理論
23: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:48:08.74 ID:Px5BBdym0
実際セイバー的には8回が一番重要なんだっけか
24: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:51:28.62 ID:y3pEhr920
一番いいリリーフを8回を任せると9回もクローザーを介護することが多くなりそう
29: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:54:46.29 ID:LE86hSCN0
>>24
浅尾はそれで酷使された
浅尾はそれで酷使された
25: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:51:32.75 ID:tEe17kVB0
クローザーの人は6,7回でも9回と同じパフォーマンスを常に出せるもんなの?
逆もだけど
逆もだけど
27: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:53:50.41 ID:CB9a1rdP0
>>25
中継ぎだと良かったのに抑えやらせるとポンコツになるやつたまに居るな
中継ぎだと良かったのに抑えやらせるとポンコツになるやつたまに居るな
30: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:55:46.89 ID:zE8/y5RWd
>>27
ブルペンエースって言葉があるくらいやしメンタルの部分は無視出来んよな
ブルペンエースって言葉があるくらいやしメンタルの部分は無視出来んよな
26: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:53:17.71 ID:qi2CbKAM0
ハムとロッテはそれやってたよな
28: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:54:18.11 ID:06bldNG70
試合展開は見ないでマウンド上がるクローザーは結構いるはず
岩瀬とかそうだったと思う
岩瀬とかそうだったと思う
31: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 09:55:55.95 ID:Xbxgt8jL0
ベイスターズは定期的にそれやってるけどな
34: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 10:00:14.38 ID:/fDtSST80
絶対的なクローザーがいることで試合を8イニングとして選手起用を考えられるってのは
どれくらいアドバンテージあるんやろな
どれくらいアドバンテージあるんやろな
35: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 10:00:37.37 ID:eSh4odpT0
大魔神や岩瀬のような存在がいなくなったからな
9回に主がいると不思議と他の勝ちパも育つんよ
相手もリードされてるときに自滅する傾向がある
良いPを消耗させられんし。
9回に主がいると不思議と他の勝ちパも育つんよ
相手もリードされてるときに自滅する傾向がある
良いPを消耗させられんし。
37: それでも動く名無し 2024/01/09(火) 10:01:57.92 ID:EIYxRUW9r
9回に主がいるのは精神的に楽らしいからな
打たれてもまあ打線が逆転してくれるやろって
打たれてもまあ打線が逆転してくれるやろって
コメント
コメント一覧
でもピッチャーというものはいつだって1点たりともやりたくないと思って投げてる
そこが原動力になっている人が多い
これを割り切りながら抑えるのが適性の有無なんだっていってたな
わかりやすい話
2023に関してはそれ以前の問題でもあったが2022の大ピンチでも田口だしときゃ何とかなる感は凄かったわな
その投手が毎日投げられるならともかくな
??「ワシが1番いいから4回から跨ぐぞ」
ただセリーグのクローザー、割と新人からクローザーしてる人多いんよなー
それこそ浅尾→岩瀬とかさ
どっちもクローザーが一番優れた投手じゃないからなあ
セットアッパーの方が抑えよりも過酷な場面多いからね
長年そのポジションで好成績あげてくれた選手へのご褒美的な感覚もあるんじゃない?
抑えは華もあるし給料も高いし登板タイミング限られてるし、でセットアッパーよりはるかにめぐまれてるから
次の試合に影響しなかったこと
連投した方が調子良いとされていたタフネス
やっぱ良い抑えだったよ
ただ逆に間隔空きすぎるとおかしくなるから投げるパターンが限られてる抑えよりは7回8回の方が向いてそうだけど
例えば8回2点リードの場合セットアッパーは抑えが楽になるように無失点を目指すけど抑えは9回2点リードなら1失点okになるからそういう認識の違いが防御率に反映されるのかもね
草
7.8回で追いつかれた方が温存できるやんってのもある
とはいえ最高の中継ぎはセットアッパーって今やどこもやっとるやろ
単純にマクガフとコールの穴が埋まらなかっただけだろ
クローザー田口でもマクガフとコールが今年も居たらリリーフ運用は全然別物になってる
そもそもクローザー1人見てチームの勝敗と直結させるのもナンセンスだが
どっちも先の二人の方が強かったな
その岩瀬も自身がセットアッパーやってた時代の方が内容良かったよね
峠越えてからクローザーに移って400Sは間違いなく凄い記録だけど
ご褒美的やサクセスストーリーを描いちゃうのかもしれんね
ただ高津監督は清水のクローザーだけは最初からなかったらしいね
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