75: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 23:00:11.35 ID:nSs1MX4L0
割と手術やろ 病院はしっかりしてるし適切なリハビリすれば回復も早いのに
4: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:38:52.50 ID:lnecz1NU0
5: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:39:18.03 ID:bsnTXoV/0
伊藤智仁を思い出すわ
9: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:40:08.04 ID:lnecz1NU0
>>5
YouTubeでしか見たことないけど1年目ヤバかったな
YouTubeでしか見たことないけど1年目ヤバかったな
6: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:39:25.55 ID:C1454Qnd0
桑田「あのフォームのままだといけない」←こいつ
14: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:42:16.72 ID:8aTXgePc0
来年も投げられないと初年度の年俸に戻るね
25: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:46:12.21 ID:0iOEgitn0
2021年後半は間違いなくエースだった
そのあとは知らん
そのあとは知らん
26: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:46:32.33 ID:2Wdv346n0
あの時すぐにトミージョンしとけば
今頃思いっ切り投げれたんと違うの？
今頃思いっ切り投げれたんと違うの？
35: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:49:15.11 ID:YLVN7tHf0
150投げる投手なんてあとはトミージョンならなかったら運がいいねレベルちゃう
実際手術する当人が怖いのはわかるけど、ファン目線見ててトミージョンが怖くてできないなら最初から140で抑えられるようなれやと思っちゃうわ
実際手術する当人が怖いのはわかるけど、ファン目線見ててトミージョンが怖くてできないなら最初から140で抑えられるようなれやと思っちゃうわ
37: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:49:54.91 ID:Z4P2sFiW0
別にトミージョンしてたら今頃エースやろ
49: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:52:44.09 ID:0OtQtJbS0
ヤクルト入る本格派ってホントに故障するリスク高いよな
まあライアン小川みたいに肩ぶっ壊しても軟投派にチェンジして生き残るってパターンもあるけど
まあライアン小川みたいに肩ぶっ壊しても軟投派にチェンジして生き残るってパターンもあるけど
56: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:54:20.33 ID:HZFQr1Ii0
>>49
肘はやったけど肩壊してたっけ？
肘はやったけど肩壊してたっけ？
58: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:54:57.59 ID:C9Pe7rCNr
トミージョンしてればーとか言う奴多いけど自分の体にメス入れるのを素人にとやかく言われたくないよな
60: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:55:35.05 ID:YLVN7tHf0
痛くない投げ方ってだいたいどっか別のとこ負担かけて故障するから、まだ肘だけですむうちにトミージョンしてほしいんだけどな
61: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:56:11.93 ID:d6Thr9qN0
ヤクルトの選手は怪我を様子見して悪化させるよな
68: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:58:02.77 ID:lnecz1NU0
>>61
そう考えるとヤクルトドラ1本格派で180勝した石井一久とかすげーわ
頑丈だったんやろな
そう考えるとヤクルトドラ1本格派で180勝した石井一久とかすげーわ
頑丈だったんやろな
70: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:59:06.19 ID:y7hnXacz0
館山を呼んで手術なんて怖くないと説得しろよ
73: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 22:59:52.71 ID:YLVN7tHf0
いうてトミージョンってマジで心折れるらしいから、気軽にやってもリハビリうまくいかなそう
94: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 23:06:17.21 ID:wSLOaN050
>>77
桑田真澄
桑田真澄
108: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 23:09:53.77 ID:yybMEmUTM
>>94
ピークすぎてから手術してタイトル2回取ってるんだから普通に成功じゃないか？
ピークすぎてから手術してタイトル2回取ってるんだから普通に成功じゃないか？
122: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 23:12:43.31 ID:wSLOaN050
>>108
明らかに球威は落ちた
桑田だからモデルチェンジできただけや
明らかに球威は落ちた
桑田だからモデルチェンジできただけや
76: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 23:00:20.02 ID:GOAn42n2x
奥川が無事なら今頃メジャーリーグへはいつ行くのか？って話題になってたかもな
98: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 23:07:24.78 ID:VecSY9Rj0
まだ肘の状態悪いんか？
100: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 23:07:55.10 ID:IXROjdOk0
智弁和歌山戦で糞みてぇに暑い第2試合の延長で150出したのはマジで怪物やったな
タイブレークになっても安易にバントすらさせないフィールディングと投球術はマジで攻略不可能だった
タイブレークになっても安易にバントすらさせないフィールディングと投球術はマジで攻略不可能だった
116: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 23:11:23.88 ID:7hwar8jsa
つーかここ数年トミージョンから復帰した投手が普通にキャリアハイ更新しまくってるけど
117: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 23:11:41.22 ID:rnBEP/2Rd
ヤクルトは潰した例が多すぎて奥川も同じように思われがちだけど流石に違う
開幕戦50球だかで肩ぶっ壊して行方不明だもん無理よ
開幕戦50球だかで肩ぶっ壊して行方不明だもん無理よ
123: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 23:13:08.87 ID:oBGx+s5l0
あんだけ慎重に使って壊れて手術も拒否されたら打つ手無いやろ
126: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 23:13:47.64 ID:YLVN7tHf0
トミージョンは確か手術した選手全体だと球速は落ちてるぞ
成功例だけみてるとなんなら速くなるまで思えるけど
成功例だけみてるとなんなら速くなるまで思えるけど
130: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 23:14:48.79 ID:xUOC8zDUM
昔ならともかく今手術にこんだけ慎重になるのも珍しいな
145: それでも動く名無し 2023/12/23(土) 23:19:04.87 ID:NKL2by3B0
丈夫さも才能てのはその通りやけどやることやらんで生殺し状態なん見続けるのがもどかしいな
コメント
コメント一覧
怪我に真摯に向き合わずに150出せる奥川すげぇ
真摯に向き合ったら170出るだろうな
これ
20中盤でのトミージョンならまだしも成長期にやって今後一切投げられなくなったら手術勧めた連中は責任取れるのかって話よ
投げてないだけや
いくら何でも情報収集能力無さ過ぎでは？
まぁ奥川自身にやる気がまだあるしこれから先の復活はあるでしょ
いや、MLB見ても怪我しちゃったら前向いてすぐ手術（トミージョン）する選手が殆どよ
こんだけぐだってるのは世界的にも稀
というか大学時に手術する選手も居る中で、まだ成長期なんでとかもう言ってられないて
既に２年間まともに投げてないのに「今後投げられなくなったら」は煽ってて草
保存療法選んで２年復帰できてない時点でそれはもう失敗やで
けど、あんだけ大事に大事に使われてこの壊れ方するんじゃプロで通用してないのと同じや
復活できなきゃ辻内化して終わりやぞ
プロで怪我して一軍で投げれてないのは、プロで苦しんでるっていうと思うんだが
苦しんでるっていうのはなにも打ち込まれるだけじゃないんじゃないの
その辺も踏まえてトミージョンの是非にどうこう言うつもりは無いけど、この前みたいにアメリカンノックで捻挫みたいなのはやめてくれ
クリスマスイブの昼にツバメ速報にいる奴がなんか言ってる
今年復帰して捻挫するまで投げてただろ
結果として2年まともに投げていないのは肘だけが原因じゃ無いんだから論点すり替えるなよ
真摯に向き合ってれば一軍でそれできたのにね
ブーーーーーーーメランッッッッッッッ！🪃
ダッサ
既に言い負かされてるんだから黙っていればいいのに
その結果が素人以下の判断になってるのが問題でしてね
大学進学してからの飯塚くんの方が苦戦してたよ
むしろ早く手術して復帰しろって意見多いから
ポジティブ意見寄りなんだよなぁ
匿名掲示板でポジティブなことばっかり言えば選手にいい影響が出るとでも思ってるの？
ぶっ壊れるっていう表現はおかしいやろ
野球止めた社会人じゃないんやし、続けてる限り無くなりはせん
そういう記事が上がる時点でって読めへんのか？そんなことで突っかかるより他のカリカリしたちなヤクフォローしてあげなよ
捻挫じゃなくて骨折な。
情報が古いよ。
お言葉を返すようだけど、球速云々の話じゃなくて一軍に戻れてないことが一番の問題なのに球速の話に持ってってるのって言い負かしたわけでもなんでもなくただの論点ズラしでは？
球速が落ちたことをやいやい言われてるなら7の言い分はごもっともだけどそうじゃないじゃん
アメリカだとやらなくても治るのもやってしまうらしいで。トミージョンはやる度リスク上がるから、若手でまだ先があるうちにやるのは長い目で見れば現役生活縮めるだけだと思うけど。
ゆーて大卒・社卒も育ってないんだよなぁ…
他球団の戦力外と助っ人頼み。
既に投手寿命を2年分は縮めたようなもんやけどな
来年駄目で手術して復帰したらもう26歳やぞ
トミージョンで1年から1年と3ヶ月だからあんま変わらんやろ。投げ始めたのそのくらいだし。2年投げてないわけじゃそもそもない。
マー君とか菅野見てると球威は復活しないんじゃないかな
もう球団の扱いが悪いわ
過去に有望株をぶっ壊しまくって慎重になり過ぎや
手術決断させるのもフロントの仕事やろ
これ由規の時も全く同じ事言ってた奴いた（自分もその内の一人だった）けど、言われてる内はまだファンは期待も応援も心配もしてるんだぞ
もう俺は由規の件と全てが丸被りしてるから奥川の活躍は1mmも期待して無いけど、手術にしろ保存療法にしろ活躍出来なければ球界を去る事になるだけだから良いんじゃね
特別アマ時代もプロ入りしてからも酷使されてた訳じゃ無く壊れて、尚早急に治そうとする姿勢を見せてくれないんだから
要は1年目から活躍出来るかどうか
教えられなくても勝手に育つ奴のみ
トミージョンより早く復帰できることが保存療法の強みなんだからそれじゃ意味ないよね
強制的にやらすわけにもいかんしな
何か勘違いしてるけど田中とか菅野は保存療法の後も平均球速は変わってねえからな
菅野は平均球速上がってたし
怪我に真摯に向き合った結果、奥川は保存療法を選んだんやで
とにかく奥川は来年が勝負よ
巨人か阪神に指名されてたら外堀埋めて強制的にトミージョンさせたと思う
才木と島本は同じ日同じ病院でTJして約2年のリハビリから去年から復活
才木は今の奥川と同じ歳の時にした
毎年 誰からしらチーム内でTJしてるな
高橋ハルトは来年復活予定だし古くは藤川もしてる、甲子園からファンの奥川 完全復活祈ってる 西 及川との投げ合いみたいな
やめろその言葉はツバメ速報にいる奴ら全員に効く
1枠使って2年3年で活躍しないままだと損だわな。
保存療法も分かるがオフを使って手術に踏み切った
方が良いのではと思う。
逆もしかりよ
匿名掲示板でネガティブなことばっかり言っても選手にいい影響が出るとは思えん
でも打たれてるんだからダメじゃんw
程度によるだろうけど、肩回せないくらい痛めたとき1年は掛かったし、そもそも血の通う場所の靭帯なんてほっとけば治るからなー。保存療法は早いのがメリットじゃなくて靭帯回復させるのがメリットなんじゃない？別に違う靭帯持ってこなくて良いんだし
そりゃおっさんになれば劣化するからな
田中菅野は2人とも保存療法後がキャリアハイだし
そもそも才木、島本と奥川の症状が同じかどうか分からないのに、TJの例えで出すのはおかしくないか？
「情報が出ないから（好き放題言ってる）」と言うなら単に迷惑な奴やなとしか言い様がない
誰もいい影響なんて出そうと思ってないんだから、誹謗中傷とかじゃなきゃどんな意見言っても自由だろ
二軍でちょろっと投げただけで「まともに投げた」うちに入らねーよ
巨人の堀田とかもそう
昨年前半はとか奥叩き棒とし棒として使われてたけど
アカンようになったら最初からいなかったかのように扱われてるわね
山下、金久保、ケラ、エスピナル
あとは新助っ人のミゲル・ヤフーレがTJ経験者か。
成功例が無いから奥川もやりたくないんじゃないか？
他球団には成功して成績残してる投手多いのにな。
何言ってるかよくわかんないけど、保存療法のメリットの１つが早期復帰だよ
自分の意見披露するのはまずまともな情報持ってからにしてくれ
田中マー君のキャリアハイは24勝0敗の時で、肘の保存療法はメジャー行ってからじゃん
やらなくても治る程度の選手達までやってるなら、奥川なんて絶対やった方がいいだろw
MLBでのキャリア>>>NPBでのキャリア
こんな事も分からん奴いるんだな
お前もな
NPBでどれだけ偉大な数字を残して優勝・日本一に貢献しても、MLBの数字の方が何より優先されるということか。
その理屈って倍率みたいなの設定されてないと成り立たなくない？
ただの選手をここまで医学界の権威のように崇めてるの、ヤクルトファンだけだろw
そもそも一般人の肩と奥川の靭帯とじゃ、価値も治療法も全てにおいて違うから。
足首の手術が必要なのか？
育つというかヤクルトの先発はだいたい1年目がピークじゃないか
元々力があるやつしか活躍できない、維持すらできない
ヤクルトファンも言ってるのにアカンのか？
本当に個人的にファンの心情 心配さえも批判されるんか？
阪神ファンでも個人的なファンいてるぞ 奥川は復活してほい
そういうのじゃなくてファンが減ってるとか監督から見放されたとか球場でタオル持ってる人が少なくて可哀想だったとかアンチみたいな事言うくせに奥川ファンの人の事でしょ
清水とかはヤクルト入った時に力者にフォーム直されて頑丈になった
TJ史上最大級の失敗例なんだが甘く見られすぎだわ
それで復帰が遅すぎると余計に叩かれた
試合に登板した後にしれっと骨折してたと記事に書かれてたけど記事も嘘だらけだからもう来年の動向を見て判断するしかない
NPBとMLBじゃ打者のレベルが違い過ぎるからな
メジャーだとNPB通算OPS.960の吉田の打撃力を持った選手が7人くらいスタメンで並んでるようなもんだし
元のスレタイがこれなのによくまとめる気になったな？喧嘩売ってんの？
堀田はフェニックスからウィンターリーグまで無双してるから普通に期待されとるよ
羨ましく思える…
その3人もヤクルト入ってたら活躍してなかったかもねと思えるくらいヤクルトはケガが多い
ただのファンが医学界の重鎮のようにトミージョンすすめているのもよくわかんない
なんの専門的な知識も持ってない責任も取れない素人なのに
80のコメントのどこがTJ手術を勧めてるんだよw
80はただの選手をTJ医学会の権威のように言ってる一部のヤクファンがおかしい、と言ってるだけ。
そんで力のある投手は悉くくじ引きで外すからな…
成績、年俸が全てを語るんだからあと1,2年で全てわかるでしょ
今年ぱっとしなかったらおしまいレベル
>>101
そら投げてないなら年俸はさがるだろ TJしたら年俸維持されるとでも思ってんのかこいつは
誰も80がって言ってないだろ
同じようにすすめる一部ファンもおかしいよなって言ってるだけだよ
俺は期待してる
やっぱ入った球団間違うと地獄やで
あれだけ慎重に起用して、本人が手術を拒否して、どこの球団に入っていても同じやろそんなん
佐々木だって結局いつまでたっても1年通して投げられてないやないか
後、トミージョン手術は保険適用で約10万円の手術だけど
その後のリハビリが大変でこの球団ではそのノウハウがないから
回避するのは仕方ないだろ！
山下や金久保にリハビリのこと聞いても参考にならんわ
最近、韓国の施設によく行くのも本当にこの球団には
投手トレーニング方法が本当にいい加減だったんというのを認識させられる
比べるレベルが違うぞ
投げてれても無いんやから
入った時点では同じレベルの評価やったのに
本人が手術拒否してるから球団は何もしませんなんか無能の極みやん
慎重に起用してりゃ良いってもんでもないし、フォームとか弄れるところはいくらでもあったやろ
ようわかっとるやないか
保存療法選んでも投げられてないのがこいつの全てやぞ
このコメントフォームが良くないだけ切り取られてどんどん言ってないことを言ったかのようにされてるけど、桑田はあのフォームじゃ怪我するなんて一言も言ってないんだよな
以下原文まま
上半身に頼った投げ方なので、150キロ以上でも一軍の打者であれば簡単にはじき返す
左足が着地した時に胸がバッターに丸見えの状態。腕だけでスピードを出している
今年上がって5勝したってどうってことない。1軍で1年通して活躍できるフォームを身につけて、10年15年活躍できるピッチャーに成長してもらいたい
大学時代にTJした山下は何勝した？
球威と球速がごっちゃ
稼げりゃなんでもいいんだろ
話題になってるうちが華で、これで何も得ないまま26歳とかになったら本末転倒
保存療法は血の促進で回復を早めるってだけでトミージョン早いってわけじゃないで。基本的にトミージョンは最終手段で治る靭帯なら保存療法するべきなんだわ。
巨人の堀田も復活途上だし、オフ中に決断すればまだ何とかなる気もするけどな
それらの球団はリハビリのノウハウがあるからな
このチームにはない
当然、出来るトレーニングには個人差あるしな
ヤクルトのトレーニングコーチ、信用出来るか？
由伸...渡米したらTJするんかな
そうだよ
保存療法はあくまでも回復促進策でしかないんだから、半年くらい保存療法やってもどうにかならない奴は自然回復無理なんだよ
そういう奴はTJ手術してリハビリ頑張るしかない
投げさえすりゃお前さんらの贔屓は手も足も出んよ、2年前はまだ野球見てなかったんか？
オリはともかく阪神や巨人よりは信用できるよ
奥川は回復してるし投げてるだろ 去年後半投げてないの足首の捻挫が原因
二桁勝ってる 一緒にしないでほしい
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