古田敦也さん「NPB史上最高のショート？坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

2023年12月04日

カテゴリ:
野球雑談
古田敦也

https://meikyukai.jp/members/batter/atsuya-furuta/

1: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:00:56.59 ID:6SKoQcDb0

そらそやわ

https://imgur.com/kMt6FjX.jpg

7: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:05:32.22 ID:k1vXWUHn0

最近のしかおらんやんけ

9: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:06:07.55 ID:DnMkCBU80

岩隈が松井稼頭央にめっちゃ打たれたって今日TVで言ってたわ

17: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:08:29.83 ID:BhZEnHpD0

イチローをいれないのはなぜ？

24: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:10:26.36 ID:ZxfZ3nu/0

>>17
五十嵐「イチローさんいないんですか？」
古田「あ、イチロー入れるの忘れてたわ（すっとぼけ）こりゃ叩かれるなｗｗｗ」

29: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:11:26.37 ID:9iDWOh3k0

>>17
NPBだけで考えるなら別に外してもええと思う

18: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:08:43.01 ID:5HE8PDJL0

守備はちょっと雑な時あったけど
身体能力は日本人上位やな

22: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:09:36.66 ID:T6f5OZHv0

山川っておかわり君よりもええんか？
ファーストおかわり君でええやん
サードやけどファーストも出来るやろ

27: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:11:02.23 ID:iJyAINMv0

たぶんリードがしにくかったとかなんやろ

30: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:11:39.16 ID:rszWeVMR0

松井金本あたりは実際に戦ってたからそりゃ嫌だっただろ
柳田や山川は引退した後だろうし外から見れる

32: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:12:19.38 ID:UcES/xKd0

稼頭央はラビットやし坂本はからくりやしなあ
それが無くても一流プレーヤーにはなったやろけど
一般的なボールや球場ならどの程度の成績になったか興味あるわ

33: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:12:21.50 ID:2nrUgedc0

松井ライトってやばない？

41: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:14:41.70 ID:45U7Z9CvM

>>33
96年まではライトや

38: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:13:41.73 ID:n+tKLEIR0

昔日刊スポーツ読者が選んだB9
捕　ノムさん　
一　王さん
ニ　落合
三　長嶋
遊　カズヲ
左　張本
中　松井
右　イチロー

58: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:20:32.19 ID:GG3NR1ZO0

>>38
のむとかONが活躍してた頃の投手の平均球速って130代とかやろ。現代に全盛期の野村とか王長嶋がおってもどれくらいの成績残せるんやろな

69: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:26:49.51 ID:6942Lh8Q0

>>58
そら現代の長嶋王野村が現代の栄養・トレーニング理論・練習を積んで強化されるわけやからそこまで考えないと意味ないで

81: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:30:02.26 ID:7kXNSw2C0

>>58
ワンちゃんが昔のままならベンチにも入れない
けど今のトレーニング技術・食事で鍛えたらイケるって言ってた気がする

40: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:14:33.96 ID:3kgpyyIw0

二　右　三
はおかしいだろ
右はイチローいるし
三は全盛期ならノリもいる

44: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:15:43.43 ID:sUHfH5FZ0

古田谷繁五十嵐全員ショートは松井稼頭央だったな

47: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:16:29.75 ID:n+tKLEIR0

>>44
谷繁はこういう企画参加するたびにショートかわるよな

45: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:16:00.60 ID:iqe8bGSy0

古田ってパワーヒッター信仰やからな
アベレージヒッター一人もおらん

71: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:27:24.38 ID:6942Lh8Q0

>>45
坂本もパワーヒッター寄りやろ

48: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:16:34.03 ID:HGJ2Y9p10

実力だけでおかわりと山川ってどっちが凄いんや

50: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:17:22.97 ID:4GbnWSxr0

>>48
そりゃおかわりやろ
怪我しないで出たシーズン全部ホームラン王とかやったし

53: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:18:02.50 ID:Iedg9Tk80

>>48
おかわりは違反球時代が人間超えてたからおかわりちゃう

49: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:17:15.72 ID:+V0DbgGZ0

すまん、歴代最高ショートは豊田泰光な？

56: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:19:39.74 ID:gB2zNslo0

山川よりおかわりか落合やろ

60: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:21:09.44 ID:bEBB1sBtd

むしろこれだけじゃなくて色んな場所で結構野茂を挙げてる割には対談とか意外と無いよね
野茂らしいけど、

67: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:26:29.66 ID:n+dgrMo40

>>60
解説でたまに野茂出るときはよく隣に古田がいる
ソウルオリンピックでバッテリー組んだ縁で
気心は互いに知ってるみたい

78: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:29:15.91 ID:Ib172pzR0

現役は入れないようにしとるんやろ

引用元: ・【正論】古田敦也さん「ＮＰＢ史上最高のショート？坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

タグ：: #古田敦也; #プロ野球; #坂本勇人; #松井稼頭央; #ヤクルトスワローズ; #swallows; #松井秀喜; #山田哲人; #村上宗隆; #山川穂高

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コメント一覧

1. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 09:18
ふぁーすと

2. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 09:18
ファーストは王さんちゃう？平成以降のやつならちゃうけど

3. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 09:21
よっさんやで

4. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 09:27
松井のプレーは守備も打撃もなんか硬くてあんま好きじゃなかったな
プレー自体は坂本の方が好きだわおち○○んがアレ過ぎるけど

5. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 09:31
松井をベストに選んだだけで坂本を1ミリも否定したわけじゃないのに何この悪意あるくそみたいなスレタイ

6. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 09:37
>>4
松井はAVに走るしかなかったのに
男前って罪やね

7. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 09:48
両方見てきた感想としては身体能力はカズオ、完成度は坂本だわ
完全に好みになるやろな

8. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 09:51
松井稼頭央　守備率　.978　実働１０年
坂本勇人　守備率　.990　　実働１６年
守備は坂本が圧倒してる。
１８歳の松井と、１８歳の坂本を自軍に入れられるなら、一瞬の迷いもなく坂本選ぶな。

9. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 09:55
王あたりは野球の実力で外れるかもしれないのはわかるが
投手とかはもっと最近の大谷ダルあたりかね

10. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 10:06
山田柳田大谷村上山川
5割が現役なのに78は何言ってんだ
心配になるわ

11. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 10:11
昔の名選手を見下す奴って全く共感できないわ
テッド・ウィリアムスは今のメジャーじゃ打率.250も打てませんよなんてほざくアメリカ人は皆無には等しいだろうに

12. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 10:12
>>6
それたぶん松井違いや…

13. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 10:14
古田はそんな言い方してないやろ。

14. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 10:19
忖度して池山にしろ

15. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 10:23
山川とおかわりならおかわりのが遥かに格上やろ
ただおかわりってファースト守らせると怪我するんよな確か

16. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 10:29
松井は金髪イケメンショートで身体能力抜群のスイッチヒッターてのもあってインパクト強いしな
走力は別に坂本も遅い方ではないし守備考えたらワイは坂本派かなあ
2016の坂本は攻守含めて理想のショートすぎる

17. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 10:31
当時のキッズにとって松井ったらゴジラの方一択やった
カズオの真のライバルは坂本じゃなくて秀喜の方だったのかもしれない

18. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 10:51
稼頭央は腰痛さえなければなあ

19. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 11:06
その場でぱっと思いついたもん書いてるだけだからな
イチロー忘れるくらいだから結構忘れてる選手もいるだろうな

20. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 11:14
MLBに通用するかで考えたら圧倒的にカズオ

21. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 11:29
こういうのって同じ時代かつ実際に対戦した選手の評価が高くなるのは仕方ないと思うわ

22. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 11:36
俺の中では全盛期の山田坂本が最強の二遊間なんだ

23. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 11:38
>>5
阪神ファンがにっこりしたいから

24. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 11:48
ワイ、ショートは小坂誠一択

25. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 11:49
石井琢朗だと思ったんだけどな～
まあ歴代ならショートは数人いるからしょうがない
外野は松井　イチローから一人になるし

26. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 11:54
>>22
通算レベルでも既に最強やで

27. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 12:03
山田村上とか既に終わった選手並べてて草ｗｗｗｗｗｗ

28. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 12:05
>>11
見下す訳じゃないけどこういう時別物として分けて欲しいと思うわ。　
何年代で分けるとか難しいけど
実際見てた人じゃないと通算成績でしか解らないし
通算成績だと時代背景の影響が大きいから。

29. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 12:09
>>27
現役に終わった発言とか博打にも程があるぞ。
匿名だからってダブスタ貼りまくってたら人間終わっちまうから気をつけな

30. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 12:13
ショート松井に異論は無いが、王、長嶋、落合、イチロー全部いないのは話にならん

31. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 12:15
あんまり悪意ある取り方すると
こういう楽しい企画をやってくれなくなるで

32. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 12:22
金本は無いわ。

33. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 12:30
>>28
現役が被ってるとかにするとバランスいいよ

34. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 12:52
素人の数字オタクが選んだベストナインとか見てもつまらんしな。こういうのは選手が実際にプレイして凄いなと思った選手が並んでた方が面白い。

35. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 13:06
この手の昔の人アンケートで全盛期の山田くらいしか候補が居ないからってセカンドに落合入れるのやめろ
落合のセカンドでの試合数見たら絶対に入れられない

36. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 13:06
歴代最高は絶対割れるからな
ほぼ満場一致は王イチロー大谷(指)くらいじゃね

37. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 13:33
>>8
その自軍は坂本の醜聞揉み消せるんか？

38. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 13:36
投金田稲尾ダルビッシュ
捕野村
一王
二山田
三長嶋
遊坂本
左松井
中山本
右イチロー
指大谷

代打落合張本
代走福本

39. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 14:05
ショートはカズヲと勇人でけっこう分かれるからしゃーない

40. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 14:11
かずおNo.1は同意だけど
捕手は古田より城島だろ

41. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 14:11
>>1
【歴代シーズンwar比較】

1位2015年山田哲人12.9
2位1961年長嶋茂雄12.8
3位1973年王貞治12.3
4位1963年長嶋茂雄11.9
5位1959年長嶋茂雄11.2
6位1966年王貞治10.6
7位1968年王貞治10.5
8位1970年王貞治10.4
9位1958年長嶋茂雄10.4
11位1995年イチロー10.3
12位2022年村上宗隆10.3

42. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 14:11
>>41
落合　打席　wRAA　wRC+
1979 　 69 　 -2.2 　 74
1980　 188 　 7.4 　 130
1981　 502　 47.3　 180
1982　 552　 50.7　 183
1983　以降セカンドでの出場なし

山田　打席　wRAA　wRC+
2012　セカンドでの出場なし
2013　 396 　 -2.5 　 94
2014　 685　 38.9　 152
2015　 646　 60.6　 200
2016　 590　 52.7　 186

43. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 14:12
【歴代セカンドシーズンRCWIN】

1位 7.65 山田哲人/2015
2位 5.97 スペンサー/1965
3位 5.84 山田哲人/2016
4位 5.58 R.ローズ/1999
5位 5.46 山田哲人/2018
6位 5.21 落合博満/1982
7位 4.59 井口資仁/2003
8位 4.54 山田哲人/2019
9位 4.51 山田哲人/2014
10位 4.49 スペンサー/1964

44. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 14:33
転載元動画の縛りは「自分をメンバーに入れる」「自分と現役時代かぶってたor現役選手」
なのでここで王さんとかを上げてるのは現役時代見てたなん爺民ってことになる

45. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 14:35
背番号1ベストナイン
1(中)青木(秋山)
2(指)前田智徳
3(二)山田
4(三)王
5(右)鈴木誠也
6(遊)池山(鳥谷)
7(一)内川誠一
8(左)若松
9(捕)谷繁
先発→鈴木啓示
中継ぎ→SHINJO
抑え→松井裕樹

46. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 14:39
【歴代シーズンwar比較】

1位2015年山田哲人12.9
2位1961年長嶋茂雄12.8
3位1973年王貞治12.3
4位1963年長嶋茂雄11.9
5位1959年長嶋茂雄11.2
6位1966年王貞治10.6
7位1968年王貞治10.5
8位1970年王貞治10.4
9位1958年長嶋茂雄10.4
11位1995年イチロー10.3
12位2022年村上宗隆10.3

47. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 14:50
>>45
背番号2ベストナイン
1(中)飯田哲也
2(指)小笠原道大
3(一)牧
4(左)サブロー
5(右)高橋慶彦
6(遊)井端(今宮)
7(三)広岡
8(捕)城島
9(二)荒木
先発藤村隆男
中継小畑正治
抑えスチュワートJr

48. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 15:45
◯◯的ベストナインなら異論の余地はない

ワイ的ベストナイン

1 飯田(中)
2 青木(左)
3 山田(二)
4 広澤(一)
5 池山(遊)
6 岩村(三)
7 古田(捕)
8 稲葉(右)
9 石井一(投)

だめか？

49. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 15:56
>>48
ヤクルト大好きニキやんけ！

50. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 15:56
今なら理論ってさ
なんで今の選手は今の実力で語るの？
昔と比べるなら道具も練習も昔基準にしないと

51. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 15:56
稼頭央坂本論争はどうしても巨人ファンVSその他になるが
巨人ファンの中居が稼頭央って言いそうなんよね

52. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 17:36
＞現役は入れないようにしとるんやろ

なるほどそれでイチロー入ってないのか

53. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 18:12
古田は「坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」なんて言い方してないやろ。
しかも深く考えてコメントしてるわけないやん。
いちいち過剰反応しすぎやねん。

54. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 18:15
>>23
なんでここの管理マンが阪神ファンを喜ばせようとすんの？
ほんま頭の中阪神まみれで気持ち悪いなお前

55. 名無しのツバメ軍団
2023年12月04日 18:21
32: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 22:12:19.38 ID:UcES/xKd0
稼頭央はラビットやし坂本はからくりやしなあ
それが無くても一流プレーヤーにはなったやろけど
一般的なボールや球場ならどの程度の成績になったか興味あるわ

神宮球場を忘れんなよコラ！