なんであんなん信頼しとるん？
3: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:14:14.46 ID:8nroO/Dtd
素人が「あれとれたわー」で出した数値やぞ
5: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:15:16.65 ID:3JPqLxzg0
捕球位置のアウト確率から計算してるから素人が主観で決めた指標ではないやろ
7: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:17:03.28 ID:8nroO/Dtd
>>5
捕球位置w
そもそも守備位置をコーチやアナリストの意見を参考に決めてるから捕球位置とかいうガバガバ基準やろ
捕球位置w
そもそも守備位置をコーチやアナリストの意見を参考に決めてるから捕球位置とかいうガバガバ基準やろ
10: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:18:17.46 ID:/88FkAgY0
>>5
日本ではセンサーで検出せずビデオ流しながらポチポチつけてるだけだぞ
捕球位置が主観そのものや
日本ではセンサーで検出せずビデオ流しながらポチポチつけてるだけだぞ
捕球位置が主観そのものや
13: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:18:59.02 ID:3JPqLxzg0
まあOAAの方が指標としては優秀だと思うまで
15: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:19:51.80 ID:/88FkAgY0
でさらにシフトを大きくとるようになって
位置とアウト確率の結びつきが弱なっとるいう話もあってやね
アメリカのUZRですら信用されへんようなっとるわけや
位置とアウト確率の結びつきが弱なっとるいう話もあってやね
アメリカのUZRですら信用されへんようなっとるわけや
17: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:20:55.22 ID:Bs2I7x2e0
計算式がどうのこうの言う前にデータがガバいやんと
18: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:22:13.38 ID:Le1Ya5yn0
結果の出た全打球に対しての評価値ってデルタのランク高い会員なら見れるもんなん？
それ見れないとゴールデングラブとかの評価基準には流石に使えへんのちゃう？
それ見れないとゴールデングラブとかの評価基準には流石に使えへんのちゃう？
19: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:24:18.76 ID:8nroO/Dtd
守備者の反応速度と移動速度を元にした数値で示せる守備範囲
→こういう数値やったら納得できるで
UZRは違うやん
→こういう数値やったら納得できるで
UZRは違うやん
22: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:26:04.73 ID:MQEsLEXE0
エラー数の方が遥かに酷いんだもん
ポジション補給位置打球の強さとか関係なく本当に根拠とか基準も関係の無い完全な主観で点灯するんだから
そりゃUZRの数値参考にされるのなんて当たり前だろ
ポジション補給位置打球の強さとか関係なく本当に根拠とか基準も関係の無い完全な主観で点灯するんだから
そりゃUZRの数値参考にされるのなんて当たり前だろ
27: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:28:22.73 ID:Jk0r7G8K0
>>22
エラー数の方が酷いから！
エラー数より主観じゃないからUZRの文句言うなああああ！！！！！
エラー数の方が酷いから！
エラー数より主観じゃないからUZRの文句言うなああああ！！！！！
39: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:31:12.30 ID:8nroO/Dtd
>>22
失策は基準統一されてる公式記録がやってるから
これはメジャーより優れてるぞ
少なくともバイトUZRよりは
失策は基準統一されてる公式記録がやってるから
これはメジャーより優れてるぞ
少なくともバイトUZRよりは
30: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:28:59.90 ID:Jz7rbal60
なんで昭和のUZRまでわかるか意味不明
適当やろ
適当やろ
56: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:34:47.88 ID:qk9g+ufP0
>>30
公式記録の捕殺数と刺殺数が分かればRFが出せるしRFとUZRに相関はあるので意味不明ではないな
理解の範囲内
公式記録の捕殺数と刺殺数が分かればRFが出せるしRFとUZRに相関はあるので意味不明ではないな
理解の範囲内
32: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:29:01.12 ID:AmOZsra10
さすがにデカイマイナス出してる奴は下手やぞ
38: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:31:09.08 ID:3pu6vgZq0
捕球位置なんかちょっとシフト敷いたりバッテリーの指示で変わったりするだろうに定量観測した気でいるのなんなん？
しかもソースはテレビ映像。これで絶対的に信用しろなんて無理な話だろ
まあ参考程度にはなるよ
しかもソースはテレビ映像。これで絶対的に信用しろなんて無理な話だろ
まあ参考程度にはなるよ
57: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:35:24.18 ID:xasiLtpl0
見てる奴はエラー過大評価しすぎやわ
だからおかしくなる
UZRが正しいかはともかく平均よりいいプレーひとつしたのとエラーなんか変わらんし
だからおかしくなる
UZRが正しいかはともかく平均よりいいプレーひとつしたのとエラーなんか変わらんし
82: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:39:52.01 ID:/88FkAgY0
>>57
大怪我に繋がりやすい送球に絡むエラーと
大概はヒットと変わらんかもっと被害の少ない打球の捕球エラーが
同じにまとめられちゃってる時点でもうアレなのよ
大怪我に繋がりやすい送球に絡むエラーと
大概はヒットと変わらんかもっと被害の少ない打球の捕球エラーが
同じにまとめられちゃってる時点でもうアレなのよ
60: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:36:28.37 ID:8nroO/Dtd
素人「うーんこれは捕れたw数字を下げてっと…」
これいうほど指標か？
これいうほど指標か？
61: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:36:30.15 ID:u0CsNoeI0
エラーも記録員の主観やろ
63: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:36:45.87 ID:zrZEItEK0
打球の位置はまあある程度細分化してデータに使えそうな気はするけど
打球の速度に関しては完全に主観やろ
打球の速度に関しては完全に主観やろ
67: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:37:25.39 ID:MQEsLEXE0
2023年
UZR低評価の選手
藤原、ノイジー、今宮、宗、佐野恵太、中川圭太、村上宗隆
こいつらが今年守備評価でマイナス食らってなんか疑問起きた選手いるか？
UZR否定してるってことはこいつらが守備上手いって事を少しでも認める事になるやろ
UZR低評価の選手
藤原、ノイジー、今宮、宗、佐野恵太、中川圭太、村上宗隆
こいつらが今年守備評価でマイナス食らってなんか疑問起きた選手いるか？
UZR否定してるってことはこいつらが守備上手いって事を少しでも認める事になるやろ
76: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:39:11.76 ID:Bs2I7x2e0
ガバデータは置いておくにしても守備範囲を過大評価しすぎかもな
交錯しかける様な守備しててもガン無視して高評価になっちゃうんやろこれ
交錯しかける様な守備しててもガン無視して高評価になっちゃうんやろこれ
80: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:39:37.87 ID:fQjKEEIh0
uzrは打率みたいな限定的な価値観の指標に過ぎないやろな
将来はもっと別の指標が現れて評価される思う
将来はもっと別の指標が現れて評価される思う
83: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:39:58.15 ID:oXgUaOzS0
内野フライとライナーがノーカンで守備指標です！は酷すぎやろ
96: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:43:12.21 ID:3pu6vgZq0
>>83
欠陥だわなあ
欠陥だわなあ
87: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:41:30.83 ID:pOwa3Zx70
2023年 ポジション別UZRトップ5 >>200イニング以上
デルタ
捕手 中村悠3.9 古賀悠3.4 甲斐2.2 大城1.9 山本祐1.7
一塁 大山11.3 マキノン6.5 ソト4.2 頓宮2.8 渡部健2.8
二塁 吉川12.0 村松10.2 牧6.2 外崎5.2 山田3.6
三塁 門脇11.7 栗原9.6 田中広7.5 佐藤龍5.0 高橋周3.4
遊撃 龍空10.0 長岡9.7 源田8.6 村林7.7 門脇6.4
左翼 近藤14.3 松本剛12.3 岡6.4 関根6.1 大島3.6
中堅 近本9.5 周東7.7 江越5.3 秋山5.2 五十幡4.6
右翼 万波13.6 茶野8.5 愛斗5.0 丸4.4 森下3.4
データスタジアム
捕手 若月1.2 森友1.1 中村悠0.7 炭谷0.7 太田光0.6
一塁 大山12.1 マキノン6.6 渡部健3.5 ソト3.3 頓宮2.2
二塁 吉川10.5 中野8.7 外崎7.2 村松6.9 ゴンザレス1.7
三塁 門脇9.8 栗原8.3 田中広6.9 高橋周5.6 佐藤龍4.2
遊撃 長岡10.2 龍空9.9 源田8.4 村林7.5 門脇6.4
左翼 近藤12.6 松本剛9.1 岡島5.8 西川龍5.1 関根4.9
中堅 近本10.6 江越5.2 牧原大4.8 周東3.6 並木2.9
右翼 茶野12.4 万波11.2 丸5.9 愛斗5.1 関根4.8
デルタ
捕手 中村悠3.9 古賀悠3.4 甲斐2.2 大城1.9 山本祐1.7
一塁 大山11.3 マキノン6.5 ソト4.2 頓宮2.8 渡部健2.8
二塁 吉川12.0 村松10.2 牧6.2 外崎5.2 山田3.6
三塁 門脇11.7 栗原9.6 田中広7.5 佐藤龍5.0 高橋周3.4
遊撃 龍空10.0 長岡9.7 源田8.6 村林7.7 門脇6.4
左翼 近藤14.3 松本剛12.3 岡6.4 関根6.1 大島3.6
中堅 近本9.5 周東7.7 江越5.3 秋山5.2 五十幡4.6
右翼 万波13.6 茶野8.5 愛斗5.0 丸4.4 森下3.4
データスタジアム
捕手 若月1.2 森友1.1 中村悠0.7 炭谷0.7 太田光0.6
一塁 大山12.1 マキノン6.6 渡部健3.5 ソト3.3 頓宮2.2
二塁 吉川10.5 中野8.7 外崎7.2 村松6.9 ゴンザレス1.7
三塁 門脇9.8 栗原8.3 田中広6.9 高橋周5.6 佐藤龍4.2
遊撃 長岡10.2 龍空9.9 源田8.4 村林7.5 門脇6.4
左翼 近藤12.6 松本剛9.1 岡島5.8 西川龍5.1 関根4.9
中堅 近本10.6 江越5.2 牧原大4.8 周東3.6 並木2.9
右翼 茶野12.4 万波11.2 丸5.9 愛斗5.1 関根4.8
97: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:43:17.23 ID:7gLb9Syr0
>>87
こいつ守備範囲広いなって奴は上位に入ってるし印象通りなんだよな
こいつ守備範囲広いなって奴は上位に入ってるし印象通りなんだよな
106: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:46:03.56 ID:nc/P0+3d0
uzrは守備のうまさの固定観念とは別の見方を提示した時点である程度の役割を終えた
引用元: ・「UZR」とかいうガバガバ指標w
コメント
コメント一覧
参考にするなとは言わんが、鵜呑みにするようなもんじゃない
真っ先に見るなら守備率だろう
飛び抜けてるならともかく誤差範囲で上手いか下手か論じられたらたまらんな
日本でもアメリカでもNPBのUZR取り扱ってるところ何個かあるけどバラバラすぎて笑う
対象外だぞ
去年までなら大谷シフトでサードゴロ(ほぼライト前ゴロ)みたいなのは計測対象にしたらアカンヤツだろ？そういうシフトのヤツから対象外になっていってシフト補正でカバーできんのはほぼほぼ対象外になった
守備率はないわ
まだRFの方がマシ
対象外になってるよ
で結論ついてるだろ
あくまで真っ先に見て間引くって意味な
それだけで判断するって話じゃない
どっちもただの印象だって
色んな指標バランスよく見て色んな意見あるねでいいのに、絶対視観で攻撃的になることないのに
だからUZRも主観だつってんだろ
難しい打球に一切追いつかなければ良化する守備率が基準は1番ありえないだろw
守備範囲カラーコーンで正面だけ取ってたら名手になれるな
高ければ絶対的に上手いとはならない
なんで昭和のUZRまでわかるか意味不明
適当やろ
56: それでも動く名無し 2023/11/11(土) 00:34:47.88 ID:qk9g+ufP0
>>30
公式記録の捕殺数と刺殺数が分かればRFが出せるしRFとUZRに相関はあるので意味不明ではないな
理解の範囲内
そうそう、こういうコメントをまとめて欲しいんだよね
基準決めて複数人でデータ取ってるなら主観じゃなくね？
アンケートを主観とは言わんやろ
143試合×6の全プレーを1人で見て判定できるのかって話よ
全部の打球見て捕球位置測定とかして割り出した主観と
なんかこの選手派手で上手い気がする！みたいな主観が同一なわけないだろ
2023年
UZR低評価の選手
藤原、ノイジー、今宮、宗、佐野恵太、中川圭太、村上宗隆
こいつらが今年守備評価でマイナス食らってなんか疑問起きた選手いるか？
UZR否定してるってことはこいつらが守備上手いって事を少しでも認める事になるやろ
うーん、村上さん
そうなのか
教えてくれてありがとう
全球場にホークアイあるし、OAAも出せるはずなのになあ
いや、だから守備率だけで判断するって意味じゃないんだよw
真っ先と言ってるんだから順序の話してるのが分からんか
守備率低い守備の名手はいないんだからまず守備率で間引いて、そこからさらに別の指標使って絞っていくのが良いんだよ実際
センターが捕りまくれば右左の仕事なくなるの当り前やし
絶対的な信頼は置けない
菊池涼介オタが未だに中野！中野！と騒いでてうるさいよな
交通量測定だってバイトがやってんだしな
それは信じるかな
守備率で間引くってのが今年の村上石川佐藤みたいな致命的に終わってるやつだけ除外って意味ならそれはそうだろ
てかそのレベルで下手なのは数字見るまでもなく気づく
シフトが処理に強く影響した打球に関しては通常は評価対象外のはずだし
マジで下手なやつと印象よりは数字伸びないやつを並べるのあかんわな
まるで宗今宮が藤原ノイジー佐野並の特大マイナスみたいに見える
アンケートはそこで何を質問したらかによるんだから、そもそも例えとして間違ってるやろw
複数人の主観を集めて平均値取ってなんとなくちゃんとしたデータを取れた気になってるだけ
もっと膨大な人数から取らないと平均値なんか取れないんだよなぁ
勝手に2.5倍にすんなw -8やぞ
今年-20近く叩き出したのは藤原だけなはず
主観に帰結するの草
贔屓の限られた試合をバイアス全開のおっさんが見て漏らす感想とは説得力が違う
一時期-20あったよ
PFいれてないから土のマツダと甲子園は不利やからな
ん？つまりもっと人を採用してデータサンプルを増やせばUZRは有効って主張か
なら統計的にどれだけのサンプル数と人がいればOKなんや
あったとしても開幕直後とかだろそれ
ある程度出て-20だったのが今-8なんだとしたら後半戦の村上は最強の名手ってことになるぞ
単純にアウト一番稼いだ選手が一番偉いに決まってるじゃん
試合数が100試合とかしか出てない選手の期待値を見るためにUZRは使えばいい
真っ先に見る意味もないだろ、出塁率見る前に打率見て間引く意味がないのと同じ
DELTAだと守備指標の画面開いたら守備率と同じ表にRF載ってて次の画面でUZR見れるわけだし
なにが「最強」だよw恥を知れw
UZR1200のこと言ってるんじゃない？
あんなブレまくる数字を短期で語ることになんの意味もないけど
そこに村上の名前も載せれたら良いね
一時期あったからなんだと言うのか
体感もっと低くても良いな
低人数だと差が出る、って理由でUZRを否定してるなら
大きく差が出る時は誤差で説明不能だから価値あるな
自分も3とか4とかの差で上手い下手言い出すのはナンセンスだと思うからその点は賛同だわ
UZRってブレが大きいから100試合程度じゃ実績としては使えても期待値なんか測れなくね
そもそもDelta自体が選手の能力を測るには3シーズンくらいのサンプルが必要って主張してなかったか
UZRは累積指標なので終了時点で-8.2の村上がシーズンのどこかの時点で-20だとするとそれ以降の期間は+11.8だったことになるけど
ただし低ければ下手な場合が多いけどな
守備が最も上手い選手に贈られる賞であって、一番アウト取った賞じゃないからな
勿論アウト取った数も評価基準であるけども
日本語通じないフリするのって疲れない？
村上は相変わらずエラーしてたよ
その代わりに他のチームならある程度取れるやつを、どちらも追いつけなければ両者ダウンされる
つまり範囲貢献は高かったということか
3シーズン分必要とは言ってるし、uzrによる守備賞を選ぶときもそれを参考にしてる
公式外でのやり取りやけども
意味あるかどうかわからんが
ゾーン別アウトの評価の仕方の差やろうな
エラーや併殺貢献はそこまで差はないのであれば
出すところによって数値が異なる時点であんまり意味ないやろ
バイトにバイアス全開のおっさんが混じってるかもしれんし
いやそれRFやん
そしてRFの欠点を克服するために開発されたのがZRなんだが
UZR関係なしに中野は下手だぞ
菊池の場合はランナーいなくてもセカンドベースより守って、定位置と一塁側抜けまくってるんだから
負けて当然やろ
ホームランの数だって対戦する投手もみんな違うし球場の広さも違う元々公平なものじゃないんだし
全体に多大な影響及ぼすくらいふざけた数値入力してる奴なんて混ざってたら即クビだろw
＞守備が最も上手い選手に贈られる賞
木浪。。。。。。。。。
結局どっちも主観、まさに目糞鼻糞
マジでありえないくらい下手なのは主観と指標がほぼ一致する
派手なだけの下手くそとか、目立たないけど実は上手いみたいなのは1個人の主観だとなかなか気づけない
セ外野で捕殺ダントツトップ12（2位が7）だけど守備範囲狭いノイジーのuzr扱いとかも疑問に思う。
ほんとに平均値より年間10失点多くなってるか？
UZR出すには概ねどこも22方向8距離にグラウンドを分割して、そこに着弾までの時間とアウトなったかどうかを記録してるだけだし、定量性という意味でもおっさんの感想と比較するのは間違ってる
交通量測定ってただの印象なんだ
そりゃ知らなんだｗｗｗ
今年二塁手のUZRはかなり団子だから別におかしくないぞ
2~3の誤差範囲内に5人くらい詰まってる
中野拓夢 7票
菊池涼介 6票
これどうすんの？
これ暴いただけでもUZRは偉い
異常な範囲で全部取るイメージがセンター方向限定なの、言われるまで気づかなかったもん
打球方向と着弾までの時間を機械的に分けてるだけのバイトが主観って言われるなら交通量測定も主観だと思う
球場補正の計算方法が確立しないと使い物にならん
過半数自軍からの投票じゃねぇかww
ノイジーは補殺12でもARMはマイナス評価になってるね
印象というか数えるだけ
舗装の厚みとか構成決めるために貰った数字役所が計算するけど、多少ブレてても問題ない
グラウンドの素材まで含めた妥当な球場補正を確立した守備指標は存在しないので守備に関してはすべての指標を用いるべきではないと主張してることになるけど大丈夫？
菊池涼介6票(中野拓夢1票+5票)
これ理解してる？
ポジショニングは結果的に評価に含まれるのでは？
仁志敏久のように極端なポジショニングをした結果得点貢献度の高い打球を処理すれば大きくプラスだし処理できない打球が増えればマイナスだし
球場に関してはその通りで内野ゴロのPFみたいなのを確立するしかないだろうから実装できるとしてもまだ先だろうね
一応、補正出した分もデルタはポジション別考察で毎年出すからそれ見て評価してもいいんじゃない
これ言った方がわかってる感出るからや
そもそもUZRの守備範囲って「アウトにできる」範囲だからな
UZRだと「打球に追いついて一塁送球して際どいけどセーフ」と「とりあえず止めただけ」が同じ扱いになる
アウト取れないと守備範囲がプラスにならない
だから、打球速度が落ちにくい＝打球を早く処理できる人工芝でプレーできる方が圧倒的に有利
絶対視するもんでもないというのは分かるけど個人のあーあの選手守備うまいなーという感想と同列に扱うものでもないやろ
バイトが入れてるから～じゃなくてこういう意見ならまだ納得するわ
そしたら何で会社によって数値が違ってくるんですかね？
いやその2種類のプレーは貢献度同じやろ
人工芝有利なのはその通りだけど
UZRを絶対的な指標として他の選手を貶す奴がおるからやで
Deltaとデータスタジアムでは集合が違う
Deltaは12球団の平均をデータスタジアムはリーグごとの平均を取ってる
有識者の方々がコメント欄で言い合いしてるのを見るとそう思う
本当にそれだけなら中野が同じリーグの村松・牧と数字逆転する訳ないじゃん
打球評価そのものもガバガバなんだよ
ガバガバというかそれぞれの会社が基準を出してるから検証は可能だよ
ざっくり違いを挙げると
データスタジアムは打球の強さが弱い普通強いの3段階でDeltaは滞空時間をそのまま測定している
データスタジアムはフライライナーゴロの3段階でDeltaはフライナーの区分を追加した4段階
個人的にはデータスタジアムは非公開部分が多いから信頼性は落ちると思ってる
あとUZRは1シーズンだとブレも大きいから順位とか小さい数字の差を見るのではなくカテゴリで使うものだと思う
そう感じるのはお前の頭が悪いから
これ一番納得いったw
打率ですらマウント取るのに今更何言ってんだ
詳細データ見ると、選手の強みが見えてくるから面白いで
これで一番正しいこと言ってるの笑う
数値が離れてればこっちが上！ってのは信ぴょう性あるけど割と近いならどっちが上かは実際分かんねぇ
本来打率や本塁打数や打点などではわからない選手を評価しようとするのが指標の目的だからね
これが全てとは思わんが選手の意外な特徴が可視化されるからありなんだよね
ただメンタル的な部分や性格的な部分が反映されないからそこら辺をどうフォローしていくかではある
>>101
そうっすねー
宗とかめっちゃうまいやん
一方の「こ、こここ、こんなわけない！」に対してもう一方がやること多すぎる
村上を筆頭に神宮でしか打てないヤクルトはショボいってことか
ホーム球場では勝率.500に近くても、ビジター球場だと大幅に負け越すってヤクルトそのものやからな
宗は前方向のチャージが素晴らしいけど左右の範囲が意外と狭いのよね
ただこれは大幅マイナスとかじゃなくて、上手いイメージの割に指標が凡になってるというだけで下手側ではない
弱い普通強いの判断基準は何やろね？
各社の判断結果で数値の高い選手の順位が入れ替わる訳でもあるし、結局のところ人の匙加減で数字が変わるガバガバ指標やん
ワイはこれ、名言やと思うで。
プロ野球ファンが煽りカス気質なだけじゃね
指標以外でも常に煽り合ってるやん
むしろ差でるのは屋外球場とそうでない場合の風による難易度
去年はビジター成績めちゃ良かったけどな。
イチャモンだけ付けに来るなよ巣に帰りなシッシッ。
長岡はUZR以外の公式守備記録も良いやろ
というか捕球エラーは今年３回ぐらいしかないで、あとは送球でバウンドして相手側がとれないでエラー扱いばっかだからな、山田との謎ランダンも長岡のエラーにされたし
ゴールデングラブ投票順位比較
＜二塁＞
③吉川+12.0(+10.6/+0.1)
④牧牧+6.2(+4.9/+0.9)
⑤山田+3.6(+3.2/+0.2)
★中野+2.5(+0.5/+3.6)
②菊池+1.0(-4.0/2.1)
え、菊池涼介セリーグ最下位やんけ
これTwitterで調べたら出てくるわ
ソースは村上
ゴールデングラブ投票順位比較
＜三塁＞
★宮崎-0.6(-3.8/+0.2)
⑤デビ-2.4(-1.5/+0.1)
③佐藤-2.6(+0.7/-0.4)
②岡本-5.3(-6.9/-0.4)
ー石川-6.2(-4.2/+0.2)
④村上-8.2(-5.3/+0.7)
誰だよ村上の守備範囲広いとか言ってた奴
村上をとにかく下げたいようやが流石に無理があるわ
去年は？一昨年は？
内野安打かエラーかワイルドピッチかパスボールか
昨年やったかな大城がミットの先でフレーミングしようとして
弾いて後ろに逸したのパスボールじゃなくワイルドピッチに記録されたり
上手いと逆に損したり下手だから記録はヒットになり野手の責任にならなかったり
走塁の指標もガバガバや無難な走塁の方が指標良くなり攻めた走塁でチームに貢献してても1回本塁でアウトになったら大幅にマイナスになる
長岡の守備の良し悪しには言及してないし失策とかいう欠陥記録の話もしてないので馬鹿は絡んでこないでほしい
ゴールデングラブ投票順位比較
＜遊撃＞
⑤龍空+10.0(+10.1/-0.2)
②長岡+9.7(+4.0/+3.2)
④矢野+4.4(+5.6/+1.7)
★木浪+0.6(-1.5/+3.1)
ー京田-4.3(-3.5/-1.0)
③坂本-4.7(-3.6/-2.4)
まぁ長岡だけだな擁護したいと思えるのは
菊池涼介は流石にね
に対して
>>87「こいつ守備上手いなって思ったやつがUZR高い」
>>67「こいつ守備下手だなって思ったやつがUZR低い」
ってのは反論がなんか成立してんのかこれ。
ゴールデングラブ投票順位比較
＜一塁＞
★大山+11.3(+9.5/+0.2)
③ソト+4.2(+3.2/-0.2)
⑤ビシ+0.6(+0.8/-0.2)
②オス+0.3(−2.7/+0.7)
⑤岡本-1.2(-1.5/0.0)
④中田-6.0(-5.5/+0.6)
興味無いけど一応ファーストも
そういう人がいるのは知ってるけどそれでUZR自体に憎しみが向くのが理解はできるけど共感はできないって感じやな
それ村上の守備の判定に同じこと言えたら正しいとワイは思うで
昨日パテレに宗の今年の好プレー集上がったけど、村上にこんなプレー出来るとは思えないわ
今年に関してはその通りやぞ
珍カス
今年に関しては足を痛めた影響が出た可能性はある。
主観な時点で論外だよ
その辺のおっさんが気分で言ってるのと変わらん
なんだそのゆるゆるガバガバな擁護
村上の守備かよ
何十年も続く賞だと、いきなり基準が大きく変わる（新聞記者による評価→選手投票 or 指標による評価）と賞の持つ意味合いも変わるから別の賞を作った方がいいと思うけどね
てか選手投票も同一リーグとはいえ自分が試合に出たりして見てないとわからんから自分のチーム以外となった場合結局は人間関係や先入観でなるんじゃない？
で、それについて叩かれるだけやと思うで
守備イニング数とかを規定にして。
「守備率に影響するから際どいのは手を出さん」なんて試合中に考える余裕ないだろうし、そもそもそんな奴試合に使われんし
際どいのに手は出さんというか、無理はしなくなるだろうな
それが良いことかは分からん
去年と一昨年も見てからにしなよ
「守備率に影響するから際どいのは手を出さん」ならいないだろうが無理だとすぐに諦めてヒットにする奴ならいるだろ
盲目的に絶対視するのは間違ってるけど
マスメディアやファンの忖度よりは確実にマシ
鳥谷や今の今宮に容赦無いのは流石
UZRに無駄に噛み付いてる奴は、エビデンスの暴力に殴られたとか言ってる奴を思い出す
実際には明らかな守備の名手は指標的にもしっかり高い数字になる
菊池とか明らかにヤバかった頃はUZRも優れてたけど劣化してきてからはUZRが低下して論争の対象になった
大学とかで論文とか読まなかったんか？
というか守備率も失策数も捕殺刺殺併殺数もUZRも全部見て判断すればいいんだけどな
全部高い数値ならその選手はほぼ間違いなくうまいしどれかが低いならその選手には何かしら問題がある可能性が高い
それで実際に試合見れば何が足りないのかは大体はわかるでしょ
まじでこれ
源田とか吉川とか見るからに異次元のやつらは結局UZRでも最上位にくる
そんなこと考えてプレイしてたらチームメイトや監督コーチは一発でバレて起用されなくなるだけやから意味ないと思う
自分の出場機会や信用や雇用を捨ててまで指標という数字作りにかけるのであればたいしたもんだと思うけど多分干されるで
そもそもその投票ってセカンドに限定した投票じゃないよね
ただ人工芝天然芝の違いや目視によるブレを考えても評価する基準にはなり得るものだし無意味とまでは思わない
それもやってて許されるのは守備力なくても起用されるくらい打てる人だけだし、起用されなくなるっていう話に対して反論になってなくないか？
それはUZR以前に守備率とRFの比較なので50年前に終わった議論なんだわ
UZR順位 と(RngR / DPR)と
ゴールデングラブ投票順位比較
＜二塁＞
③吉川+12.0(+10.6/+0.1)
④牧牧+6.2(+4.9/+0.9)
⑤山田+3.6(+3.2/+0.2)
★中野+2.5(+0.5/+3.6)
②菊池+1.0(-4.0/2.1)
UZR順位 と(RngR / DPR)と
ゴールデングラブ投票順位比較
＜三塁＞
★宮崎-0.6(-3.8/+0.2)
⑤デビ-2.4(-1.5/+0.1)
③佐藤-2.6(+0.7/-0.4)
②岡本-5.3(-6.9/-0.4)
ー石川-6.2(-4.2/+0.2)
④村上-8.2(-5.3/+0.7)
これガチで効いてて草
捕手が外角要求しててそれ用にポジョン取っててもコントロール壊滅な投手だとデータ通りに進まないから大変だと思う。
まあ菊池を擁護する部分があるとしたらカープのコントロール壊滅投手陣と阪神のコントロールが良い投手陣では守りやすさは全然違うとおもう。
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