2: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:18:06 ID:7HJn
DeNAとかハムも犠打いつも批判されとるけどその割にはそこまで酷くない模様
3: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:19:21 ID:gBTS
もしかして:ランナーが出てない
6: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:20:44 ID:7HJn
>>3
ランナーが出ているか出ていないかは関係ないで
犠打を企画したことで得点がいくつ減ったかの指標だから
ランナーが出ているか出ていないかは関係ないで
犠打を企画したことで得点がいくつ減ったかの指標だから
8: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:21:41 ID:gBTS
>>6
だからランナーがいる場面が少なけりゃ犠打を企図する場面が少ないだろ
だからランナーがいる場面が少なけりゃ犠打を企図する場面が少ないだろ
13: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:23:50 ID:7HJn
>>8
本来打てるチームほど犠打をするとは思わんけどな
犠打って打てないチームがやりがちやろ
そんな中で犠打が少ないならタツナミは名将だと言える
逆に打てるチームにも関わらず大城とかにバントさせまくってる原あたりは無能と言える
本来打てるチームほど犠打をするとは思わんけどな
犠打って打てないチームがやりがちやろ
そんな中で犠打が少ないならタツナミは名将だと言える
逆に打てるチームにも関わらず大城とかにバントさせまくってる原あたりは無能と言える
17: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:25:11 ID:gBTS
>>13
打てないやつが多いから単に平均も下なだけで
あんまり意味のないデータなんよね
全員打ててないんだからそら平均も低くて当たり前っていう
打てないやつが多いから単に平均も下なだけで
あんまり意味のないデータなんよね
全員打ててないんだからそら平均も低くて当たり前っていう
4: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:19:42 ID:yDDg
Deが批判されるのは7割5分切ってる成功率の低さやろ
5: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:20:05 ID:W2ov
>>4
ほんこれ
ほんこれ
10: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:22:31 ID:yDDg
>>5
野手限定だって犠打企画数自体は97で、成功数が72やからな
犠打だけで25個もアウトを増やしとる
野手限定だって犠打企画数自体は97で、成功数が72やからな
犠打だけで25個もアウトを増やしとる
16: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:25:00 ID:7HJn
>>10
バント企画数も考慮された上でのデータやぞ
その25個のアウトを考慮しても主軸とそれ以外の打率が乖離してるからそこまで酷くない結果になったって話やろ
バント企画数も考慮された上でのデータやぞ
その25個のアウトを考慮しても主軸とそれ以外の打率が乖離してるからそこまで酷くない結果になったって話やろ
7: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:21:23 ID:7HJn
>>4
そのバント下手を考慮してもDeNAはバントによって得点効率はそこまでは下がらないってことやろ
それくらい主軸以外の打撃が終わってるってことや
そのバント下手を考慮してもDeNAはバントによって得点効率はそこまでは下がらないってことやろ
それくらい主軸以外の打撃が終わってるってことや
9: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:22:12 ID:gBTS
バント選べる場面でのバントの確率で出さな意味ないやろ
18: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:25:31 ID:vaUj
そもそもDH有り無しで犠打の意味が変わってくるのに
せパ両リーグ並べて考えてる時点で頭悪い
せパ両リーグ並べて考えてる時点で頭悪い
20: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:26:26 ID:7HJn
>>18
これ投手入れてないからなあ
パ・リーグが多くなるのは仕方ないけどセパ別で比較するなら使えないデータって訳でもない
これ投手入れてないからなあ
パ・リーグが多くなるのは仕方ないけどセパ別で比較するなら使えないデータって訳でもない
19: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:26:18 ID:yDDg
1位 .889(108-96) 広島
2位 .872(133-116) ロッテ
3位 .857(98-84) 日ハム
4位 .849(126-107) ソフバン
5位 .841(126-106) 阪神
6位 .839(137-115) ヤクルト
7位 .8303(112-93) 巨人
8位 .8300(100-83) オリックス
9位 .828(151-125) 楽天
10位 .814(113-92) チュニドラ
11位 .804(112-90) 西武
12位 .746(142-106) アホリーゼント
ちなみにイッチが隠蔽してるバント成功率のデータはこれやで
2位 .872(133-116) ロッテ
3位 .857(98-84) 日ハム
4位 .849(126-107) ソフバン
5位 .841(126-106) 阪神
6位 .839(137-115) ヤクルト
7位 .8303(112-93) 巨人
8位 .8300(100-83) オリックス
9位 .828(151-125) 楽天
10位 .814(113-92) チュニドラ
11位 .804(112-90) 西武
12位 .746(142-106) アホリーゼント
ちなみにイッチが隠蔽してるバント成功率のデータはこれやで
22: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:29:00 ID:cZG3
これ1アウトバントのせいで得してるとか無いんかな
25: 名無しさん＠おーぷん 23/10/17(火) 10:35:22 ID:7HJn
ロッテや阪神なんかは犠打成功率が高いけど得点数で言え結構損をしてる部類に入る
これはそれだけ打たせた方が良い打者が満遍なくいるってことだしチームによってバントによる得点効率が変わるのは当然や
まあ全球団得点効率落ちてる時点でそもそもバント自体必要ないんやが
これはそれだけ打たせた方が良い打者が満遍なくいるってことだしチームによってバントによる得点効率が変わるのは当然や
まあ全球団得点効率落ちてる時点でそもそもバント自体必要ないんやが
引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1697505411/
コメント
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ちなワイは終盤のどうしても1点取りたい場面のバントは賛成で、序盤のバントは否定派や
それ全部無視して全体だけ見たら非効率になるに決まってるけどそんなもんなんの意味もないわ
だから「まあ全球団得点効率落ちてる時点でそもそもバント自体必要ないんやが」なんて極端なこと言い出すバ、カが出てくる
典型的なデータ扱えないやつ
一点を取りにいくためというのがそもそも前提としておかしいからな
バントには失敗確率もあり失敗すれば打者はほぼ確実にアウトで下手したらゲッツー
さらにいい投手であればあるほどバント成功率は下がる
期待値下がってそら当然よ
外からみるのと内部じゃやっぱり違うからな、結局そこに人それぞれ人格や性格とかあって人は数値やロボットじゃないからね
Denaの誰かが打つやろ作戦は印象悪い
極論で語るな
宮本にバントさせるな
投手に代打出せないのに中村にバントさせるな
秋広にやらせてたのも
すっげぇもやもやするわ
なおこの2チームは出塁率上位でもある
1アウト1塁の場面とか大城とか中野とか打てる選手にバントさせるのはどうかとは思う
バントしてんのが打率1割の島田とか梅野坂本ならまだわかるけど実際は初回から中野バントやからなぁ
巨人も確か大城のバントが多かったんやったかな
バントさせなきゃもっと総得点増えてたんだよなあ
打てるのにバントさせまくってるのがks
誰がバントするかってのもあるよな
チャンスメーカーがやるなら別にいいとしてもポイントゲッターにやらせたらアホだし
あと今の秋広がバントするのは別にいいでしょ
たった1点でいいならバントでも良いけど複数点欲しいならはバントは最悪だし
やっぱり同点9裏無死一塁なら打者によるがバントしてほしくなるし、されたくない。なんなんだろうね
藤本が散々言われてるけどロッテサイドも結構怪しかったとは思う。まあ勝てば官軍なんだけど。
ノーアウト1塁とワンアウト2塁の得点確率は1%も変わらないから、状況次第と言えるレベルなんだけど、
平均でその位な上に、得点減少がこの程度に収まる中日打者の指標の悪さ考えたら確率はプラスになってる可能性あるだろコレ。
スポーツは人がやる以上ミスに対してのプレッシャーが発生するからだな
9回1アウト2塁でサヨナラの場面だと誰か一人がミスったらサヨナラ負けするでしょ
ヒット一本で1点だし、投手が良くても、エラー1つで先制点だから。
ランナー：俊足で打球判断も○
バッター：バントは上手いけどスイングすると三振多くて長打も少なく足も遅い
次のバッター：狙ってゴロやフライを打つのが上手くて三振は少ないけど一発は少ない
なら文句無しでバントやろ
てかそのケース、確率も下がる下がる言われるけどちゃんと数字を見ればノーアウト1塁とワンアウト2塁の得点確率は1%も変わらない
平均でその程度と考えれば厳密に言えば不利なケースも有利なケースもあると言える
個人的には1点取りたいだけならノーアウト1塁の采配は結果論と思う
そもそも統計的にノーアウトで2塁にランナー居る状況ならバントの方が得点確率は上がる
ぶっちゃけバントって振り遅れとかタイミングの問題が無くなるだけで当てる難易度はスイングと変わらない気がするからな
ぶっちゃけプロの球バントするのめっちゃ怖いと思うし
ビジターOPSがドラゴンズ以下だからな
逆に投手は本拠地が地獄の明治神宮野球場だということを考慮すれば
言うほど悪くない
何気に、ビジター防御率はリーグ2位
いやバントが絶対悪かのように言ってる奴おるからさらに極端にしてみたんや
指標しか見てない人って選手のこと心のない機械やと思ってるやろ
まあ誰かが一塁に出たらすぐバントするのはちょっとどうかと思うけどな
一死二塁なら残り2アウトの打者の中でワンヒットやワンエラーが出れば終わり得るけど、
無死一塁だと残り3アウトの中でヒット2本はないと大体点入らないからね。
ゲッツーのリスクもあるし、いくら統計で出てたとしても実際に中々後者取れる人はいないと思う
更にプロの守備のチャージはすげーし、最近守れないファーストも減ってるし。
ここだけ注目しても有用だと思うんだけど、実際はバントする打者の技量、相手のシフト、ランナーの足の速さ走塁の上手さ盗塁の成功率も重要になる
その打者のヒットを含む進塁打の数字、併殺率と三振率、打球方向も無視できない
1塁にランナーがいれば1・2塁間は広くなるし、投手の左右投げも重要で、それらの数字を出してシチュに当てはめて初めて、このバントは必要だったかって話になると思うんだよな
補殺と捕殺みたいに誤解してる人多いよね
バントしてもどうせ点入らないから来年のためにガンガン振っていけと思ってたわ
高校野球と違うのは打てないけど球を見切れる、球に当てれるレベルの投手なんてなかなかいなくて、打てないしバントも無理なんだよね
得点期待値の統計とか正直ホームランが一定以上の確率で飛び出す前提だと思うんだよな
まあだからこそ神宮ならバントするべきじゃないわ
ナゴドはバントした方が確率上がるとかあっても不思議じゃない
あと高校野球レベルの外野だと2塁に進まれたらかなり極端に前進守備をするから、長打コースが爆発的に広がる（一定飛距離飛ばせば全部長打）
レベルが低い守備だとバントした方が長打連発の大量得点になりやすいってのは経験的にあるんだよな
草野球とプロ野球を比べるのは違うだろ…
MLB全然送りバントしないけど彼らはど素人ってこと？
チーム得点数の合計を
比較した方がシンプルで
正確な気がするのだが、、、、
要するに、チーム1得点あたりに
必要な塁打数をリーグごとに
ランキングして比較する、、、
ホームランが多いチームが
有利な気がするけどね
ランナー1塁で2ランHRなら
1打席に0アウト7進塁2打点
バントは1打席1アウト1進塁
価値の違いが分かるようにする
言ってることの多くがほとんどそのまま
じゃあヒット打つのも無理ってなるんだけど
それすら気づかない人の言ってることは無視していい
典型的なデータ扱えないバ、カはお前だろう
これは各チームがどれだけバントで非効率な攻撃をしたかということを推定する統計だぞ
中々見事なゲッツー三連発やったわ
メジャーもバントやる時はやるぞ？
9回とかの場面除いてノーアウト12塁以外のバントは全部否定派や
投手のバントもウチなら小川とか打たせた方がいいと思ってる
バントで揺さぶるとかもいらんから打て
ビジター防御率3.24だからそんなに良くないだろ
一部の極端な意見を全体化して極端な誹謗してる君も同類の思考やで
セイバー的な得点効率で言えばバントは非効率という結論になってしまうが、バントは効率でなく場面場面での得点率を高めることもある
とか
対戦打率やバッターの調子やメンタル、局面や状況なども踏まえれば、バントが必要なシーンもある
とか、君の言いたいことを普通に主張する方法はいくらでもあるでしょう
実際はいないんだよなぁ
そしたらとにかく前進守備するじゃん
そこからタイムリー打たれて大量失点で崩れていく
今年こういう負け方よく見たせいでバントも意味あるんじゃないかと思ってる
カープの新井さんぐらいのスタンスがベターだと思う
浅い回ではバントさせない、させるなら100パー成功できるように練習はキッチリさせる、的な
今年の宮本じゃバント指示されても仕方ないだろ
宮本だからって色眼鏡かけて評価するな
・1死2塁の方が無死1塁と比べて少ない打席数で点が入る
・併殺確率はだいたい5～6％ほど
・バント成功率は1～3回と7～12回で比べると前者の方が10％ほど高い
・打低のシーズンだと強行時の得点期待値が下がる
この辺りをどう加味するかだなあ
浅い回のバントはよく否定されるけど終盤と比べて10％も差が出るから逃げ切るだけの投手陣がいるなら率が高い序盤にやるのも全くナシではないと思う
まあ期待値はだいぶ差が出るからやりまくるとピッチャーの負担がヤバいことになるだろうが
相手がノーコンだろうが打者がバント下手だろうがランナーの走塁判断がへっぽこだろうが何も考えずバント指示する監督は辞めて欲しい
ベンチのやった感とかチャンスの盛り上がりとかそんなもんの足しにしかならないんだよ…
それと二死から出塁、などは送りバントの場面ではない。(三塁の時はスクイズも在るが。)
そう言う部分も考慮して数字出せるといいけど複雑になるよね
佐野、宮崎がゲッツー製造マシンやからな。
バントしてたら、もっと得点増えてる。
ただ、打てない下位打線に得点圏託したり、川端を敬遠されたり、バント成功率の低いやつにさせたりしなければいいよ
アメリカの野球雑誌によると、マルコフ連鎖を用いたシミュレートでは防御率が高いピッチャーほど無死一塁での得点確率は上がるそうな
逆やった
防御率が低いピッチャーほど送りバントしたときの得点確率が高くなるやった
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