プロ野球セ・リーグ2連覇から一転、今季は下位に沈むヤクルトに、来季へつながる明るい話題が届いた。ケガからの復活を目指す奥川恭伸投手（22）が今秋の実戦復帰を目指し、ブルペンでの投球練習を始めた。来春の1軍キャンプを見据えて「投げられる姿をしっかり見せたい」と前向きに取り組む。
【写真】ブルペンでの投球練習を始めた奥川恭伸投手
ヤクルト2軍の本拠地、戸田球場（埼玉）のブルペンで20日、投球練習で汗を流す奥川投手の姿があった。7月に左足首を負傷し、9月から投球練習を再開して3回目。1球ごとにフォームをチェックし、「こっちのほうがいいです」などとブルペン捕手と会話するなど、明るい笑顔を見せた。
1回目のブルペンは立ち投げ、2回目は出力を出すことを念頭に置き、今回は試合に向けてクイックと変化球も試した。計40球投げて最後の5球は「試合に入って出力が上がるので、ブルペンで上げておきたい」と思い切り直球を投げて、球速147キロをマーク。ほかにもカット、スライダー、フォーク、チェンジアップと変化球も投げ込み、「やりたいこともしっかりできた。打者がいないと難しいので、コントロールというところよりも、曲がりや落ち方、球の離れる感触を気にして投げた」と振り返った。
石川・星稜高からドラフト1位で入団したのが2020年。21年はチームの日本一に貢献したが、その後は右肘のけがでリハビリに時間を要した。今年4月には2軍で385日ぶりの登板を果たし、徐々に長いイニングも投げられるようになったが、1軍復帰が現実味を帯びてきた7月上旬、練習中に左足首を痛めるアクシデントが襲った。
それでも、「（肘のケガで）先の見えないほうがしんどかった。今回は足さえ治せば、という状況だからあんまり落ち込んではいなかった」と奥川投手。足首のケガから復帰した後のブルペンではさらに良くなった感触もつかんでいる。
オフシーズンは「もう少し鍛えないといけない部分」に重点的にアプローチしていく考えだ。「今は実戦に向けてしっかりとケガ前の状態に戻すこと。上積みとして、今年の12月、来年1月でしっかり体を作り、よりパワーアップした姿で2月を迎えられるようにしたい」と力強く語る。
現時点でケガは順調に回復し、状態は7割ほど。守備練習も始め、実戦を見据えて一つ一つ階段を上がっている。
10月9日から宮崎県で開幕する2軍の若手中心の練習試合「フェニックスリーグ」にも参加する見込み。2軍の今季公式戦は10月1日の日本ハム戦（鎌ケ谷）が最終戦で、投げられる状態になれば「先送り」するつもりはない。
「（最終戦に）投げる、とは言えないけど、目指しています。目標は来年の1軍キャンプ。『やれますよ』という姿をやっぱり見せないといけない」と奥川投手。「ケガばっかりしているんで、（ケガの）功名にしないと」。一つでも多くの武器を得て、再び光の当たる舞台に戻ってくるつもりだ。
【写真】ブルペンでの投球練習を始めた奥川恭伸投手
ヤクルト2軍の本拠地、戸田球場（埼玉）のブルペンで20日、投球練習で汗を流す奥川投手の姿があった。7月に左足首を負傷し、9月から投球練習を再開して3回目。1球ごとにフォームをチェックし、「こっちのほうがいいです」などとブルペン捕手と会話するなど、明るい笑顔を見せた。
1回目のブルペンは立ち投げ、2回目は出力を出すことを念頭に置き、今回は試合に向けてクイックと変化球も試した。計40球投げて最後の5球は「試合に入って出力が上がるので、ブルペンで上げておきたい」と思い切り直球を投げて、球速147キロをマーク。ほかにもカット、スライダー、フォーク、チェンジアップと変化球も投げ込み、「やりたいこともしっかりできた。打者がいないと難しいので、コントロールというところよりも、曲がりや落ち方、球の離れる感触を気にして投げた」と振り返った。
石川・星稜高からドラフト1位で入団したのが2020年。21年はチームの日本一に貢献したが、その後は右肘のけがでリハビリに時間を要した。今年4月には2軍で385日ぶりの登板を果たし、徐々に長いイニングも投げられるようになったが、1軍復帰が現実味を帯びてきた7月上旬、練習中に左足首を痛めるアクシデントが襲った。
それでも、「（肘のケガで）先の見えないほうがしんどかった。今回は足さえ治せば、という状況だからあんまり落ち込んではいなかった」と奥川投手。足首のケガから復帰した後のブルペンではさらに良くなった感触もつかんでいる。
オフシーズンは「もう少し鍛えないといけない部分」に重点的にアプローチしていく考えだ。「今は実戦に向けてしっかりとケガ前の状態に戻すこと。上積みとして、今年の12月、来年1月でしっかり体を作り、よりパワーアップした姿で2月を迎えられるようにしたい」と力強く語る。
現時点でケガは順調に回復し、状態は7割ほど。守備練習も始め、実戦を見据えて一つ一つ階段を上がっている。
10月9日から宮崎県で開幕する2軍の若手中心の練習試合「フェニックスリーグ」にも参加する見込み。2軍の今季公式戦は10月1日の日本ハム戦（鎌ケ谷）が最終戦で、投げられる状態になれば「先送り」するつもりはない。
「（最終戦に）投げる、とは言えないけど、目指しています。目標は来年の1軍キャンプ。『やれますよ』という姿をやっぱり見せないといけない」と奥川投手。「ケガばっかりしているんで、（ケガの）功名にしないと」。一つでも多くの武器を得て、再び光の当たる舞台に戻ってくるつもりだ。
3: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 13:31:36.61 ID:rC0NEaMt0
ついにこの時が来た
5: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 13:33:14.60 ID:rC0NEaMt0
MAX147キロ
完全復帰は近い
完全復帰は近い
46: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 04:56:03.48 ID:TSl20i020
一回復帰して150くらい出してなかった？まただめになったんか
7: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 04:17:04.74 ID:sC43n9p10
いい素材やと思ってたから残念
まだ若いし今からでもトミー・ジョン手術を決意出来んのか？
まだ若いし今からでもトミー・ジョン手術を決意出来んのか？
13: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 04:29:09.70 ID:AyD94QOL0
まだまだ若いし温存療法での復活を模索してもええぞ
16: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 04:32:08.56 ID:wxtZMy2k0
やればいいって言うけど手術ってめっちゃ怖いんやぞ
腕にメスとか想像しただけでサブイボ出るわ
腕にメスとか想像しただけでサブイボ出るわ
18: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 04:38:01.41 ID:a9MQH+/d0
手術失敗やリハビリ失敗の可能性だって少なからずはあったやろ選ばなかったことはわからん
23: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 04:41:06.49 ID:LZO8fPvi0
>>18
今ってその辺の結果もただ先延ばしにして時間浪費してるだけやで
ちょっと考えたらわかると思うが
今ってその辺の結果もただ先延ばしにして時間浪費してるだけやで
ちょっと考えたらわかると思うが
39: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 04:49:11.85 ID:LZO8fPvi0
保存療法だってこの時期まで良くならなかったら手術したほうがいいっていうリミットはあるからな
もうとっくに過ぎてるのにずっと逃げてるから文句言われるわけで
もうとっくに過ぎてるのにずっと逃げてるから文句言われるわけで
45: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 04:55:27.33 ID:mUwWG4Zw0
勘違いしてるやつ多そうだけどノックで足グネっただけでそれまでは2軍で普通に投げてたぞ
49: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 04:57:58.08 ID:G4u4NIAI0
遅いとか早いやなくて放れんのやから手術するしかねえやろ
61: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 05:06:17.74 ID:5iauYKQV0
今年で4年目でTJに繋がる怪我したのは去年の春先か
こう見ると意外と経ってないな
阪神の才木と同じような推移
こう見ると意外と経ってないな
阪神の才木と同じような推移
64: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 05:10:01.99 ID:vGHgnIHw0
これだけ若いピッチャーで肘やって保存療法選ぶって結構珍しいケースな気がするけど
そうでもないのかな
そもそも保存療法選んだケースなんてマー君ぐらいしか知識ないんだけど
そうでもないのかな
そもそも保存療法選んだケースなんてマー君ぐらいしか知識ないんだけど
141: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 06:28:32.11 ID:qKgaGjfx0
>>64
TJやる前の才木がそれなんちゃうの
TJやる前の才木がそれなんちゃうの
153: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 06:44:08.65 ID:Eqv+U6WR0
>>64
石川
石川
66: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 05:11:39.78 ID:dNAkZ+0U0
10月に1イニング投げる予定らしいけど足首やったのって8月入ってからだっけ？
結構かかったわね
結構かかったわね
72: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 05:13:32.31 ID:rqeez1qHM
75: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 05:15:38.80 ID:dNAkZ+0U0
>>72
サンガツそんな前か
復帰まで3ヶ月かぁ…体重乗るところやし慎重になったんやろけどかかったなぁ
サンガツそんな前か
復帰まで3ヶ月かぁ…体重乗るところやし慎重になったんやろけどかかったなぁ
70: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 05:13:12.02 ID:wR7zwTJo0
冷静に考えれば命に別状ないから全身麻酔で痛くてリハビリ大変な手術は嫌ってやつが一人くらいいてもおかしくはない
むしろ今までのそこまで大した選手じゃなくてもガンガンTJしてた奴らのが異常
むしろ今までのそこまで大した選手じゃなくてもガンガンTJしてた奴らのが異常
76: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 05:15:54.49 ID:OJy7UAnO0
復帰が遅れてるのは足を捻挫したからちゃうの？
まあそれにしても長いけど
まあそれにしても長いけど
79: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 05:18:04.57 ID:Kodduh2E0
復帰登板してなかった？
150キロ投げたとか聞いたけど
150キロ投げたとか聞いたけど
82: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 05:19:41.61 ID:OJy7UAnO0
奥川が活躍した日本シリーズが2年前か
時が経つのは早いな
時が経つのは早いな
104: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 05:40:16.99 ID:TT0PfPd30
まだ間に合うやろ
今からでもヤクルトは説得しろ
今からでもヤクルトは説得しろ
112: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 05:56:48.77 ID:V98GPHo10
梅津は球威増して戻ってきた
122: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 06:15:48.78 ID:KqhMw2V20
ヤクルト関係者「(ヤクルトでは)トミージョン手術を受けて100%の状態で復帰できた選手はまだ誰もいない」
奥川「トミージョン手術を受けると100％の状態には戻れないと聞いたので手術はしません」
これが原因やろ
奥川「トミージョン手術を受けると100％の状態には戻れないと聞いたので手術はしません」
これが原因やろ
127: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 06:18:03.04 ID:5IBSEzYPM
>>122
五十嵐ってTJした後も普通に投げてなかったか
五十嵐ってTJした後も普通に投げてなかったか
130: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 06:18:40.98 ID:5IBSEzYPM
来年も駄目なら手術するしかないやろ
138: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 06:26:27.09 ID:A6yoWt+C0
2年経ったのに投げられてない時点で保存療法大失敗やろ
今手術したらまだ2年後には投げられる
今手術したらまだ2年後には投げられる
139: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 06:27:50.93 ID:lwhQrRRL0
今からトミージョンしたらこの2年間を全否定することになるし奥川としても引くに引けないよな
150: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 06:39:48.48 ID:hkI7QzmL0
館山が奥川はまだ骨が成長してるから手術するべきではないって言ってた
161: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 06:49:44.50 ID:x6e7CmDk0
今決断しても4年間だもんな
リハビリのモチベもなくなりそうで筋肉落として太ったりして劣化して復帰しそう
リハビリのモチベもなくなりそうで筋肉落として太ったりして劣化して復帰しそう
188: それでも動く名無し 2023/09/22(金) 07:20:06.80 ID:ightIM1B0
本人がやりたくないのを強制的にやらせるわけにもいかんし
球団は手術を提案して拒否られたらどうにもならんわな
球団は手術を提案して拒否られたらどうにもならんわな
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695323189/
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695357062/
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雑音は多いが頑張って欲しいね！
奥川はとんでもない選手なのでなんとしても復活させなければいけない
→わかる。身体は大事やもんな。
3年夏の甲子園で1試合で165球投げました。
8月17日（165球）
中2日
8月20日（87球）
中1日
8月22日（127球）
というプロでは考えられない球数を身体が出来てない高校生の内に投げました。
→は？
「（肘のケガで）先の見えないほうがしんどかった。今回は足さえ治せば、という状況だからあんまり落ち込んではいなかった」
という奥川のコメントがあるから、肘の状態は特に問題ないということでしょ。
どうせ弱いチームだ
骨が成長するまでは手術しない方がいいとか言っててもメジャーで若くしてメス入れてバリバリやってるのなんていくらでもいる
スレにも上がってる才木や種市もメス入れたのは22歳
しかもまだまだ身体出来上がってない頃でも普通に復活してる
肘を庇うと出力が欠けて出力出そうとすると制球が荒れる
早く理想のフォーム固まるといいね
言い訳しても壊したのはウチだけどな
プロ入前から言われてたフォームに問題ありの段階で矯正せずに2年目からガンガン使って壊してしまった
佐々木朗希や西純はしっかりフォーム矯正、固めてから1軍で使ってたし
プロ入前から言われてたフォームに問題ありの段階で矯正せずに2年目からガンガン使って壊してしまった
佐々木朗希や西純はしっかりフォーム矯正、固めてから1軍で使ってたし
で？
その大切にしていた佐々木も今年途中壊れてたやん
足の故障前は普通に試合で投げてたのにね
150キロも出てたし、肩や肘的には全然投げられる状態
ただフォーム変更は上手く行ってないかなって感じだった
監督の責任だが？
復帰後に捻挫してなかった場合の奥川がどうなってたかは分からないので、良い方に転ぶことを祈るのみ
雑音なんてあるか？
静かなもんやろ
逆に言うとここで1回目切っちまうともう後が無い可能性あるんだよな
その前に原因となったフォーム修正しとかないとすぐ2回目来ちまうしとりあえず1回目切る前に今の肘で負担が少ないフォーム模索も間違ってないのだ
今の肘で投げられるなら1回目したあともとりあえずは長く投げれる訳で
ガンガン使って？
これ。
ただ言えるのは保存療法選択した結果、2年一軍で投げられてないという事実だけが残った
このまま保存療法選択するかTJに切り替えるか、これも先の結果見てからでないとどっちが正解か判断できん
だから本人が悔いのない選択したら良いと思うぞ
単に重症だから手術した方が良いと判断された投手と、
手術しないでも良い軽症だと判断された投手がいるだけやん。
たとえ手術して失敗したところでファンはその存在忘れるだけでいいんだからなんとでも言えるんだよな。
これまでの実績が違うしWBCでも投げてる
そもそも怪我の程度が全然違うのだが？
幾ら泣き叫んだところでウチが壊してしまった事実は消えないよ…
捻挫やったのも1回じゃないし
痛みのせいでフォーム迷走してるからやろ
今年の二軍登板では26.1イニングで5個も死球当てていて、見る影もなかったから、本当に保存療法で大丈夫なのか心配になったな
たかがファンだから余計なお世話なんだけどね
そういうのも可能ならいいんだが
投げるだけなら投げられるだろう
筋トレ効果で球速もそこそこ出るだろう
でも、肘が悪化しないか気を配りながら痛くないフォームで投げて抑えられるかどうかが問題なだけ
だからこそ才木や東も手術したし、大谷にいたっては2回目の肘手術した訳だし
復帰が間違いない(アマチュア含めてアメリカで約90%)ってのはあくまで術後に実戦復帰できた選手の確率の話ね
この基準ってエスピナルみたいな術後全く活躍できてない選手やアマチュアで術後ドラフトにもかからんレベルのピッチングしてる選手も含めたガバガバな確率やで？
保存療法でいったら斎藤佑樹が保存療法成功とカウントされてるくらいの話
逆に言ってしまえば10%も復帰する事すら出来ずに終わった選手がいるって事よ
TJ関係ないじゃん
意味がわからん
それすらできないドラ1よりはマシだけどさあ
手術した後、肘の悪化を気にしないで投げたら、また同じように痛めてしまうやん。
その後は、より絶望的な2回目の手術やで。
だったら、手術しないで、悪化しない投げ方を見つけて投げる方が良いやん。
ウチってなんや？お前か？
謝罪しろや
制球が両立できる？？？？？？？
こういう事本気で言ってる奴がTJやれって言ってるのがよくわかるコメントやな
手術しようがしまいが肘痛めるフォームなら変えるのは当たり前なんですけど…
手術したから、で肘への気配りを雑にしたから大谷は2回目の手術やるはめになったのでは？
手術しようがしまいが故障した肘に気を配らない奴なんか再度故障するだけやろ
投げてる時ならまだその理屈も分かるけど2回ともノック受けてる時の捻挫やん
ファンもアンチも黙るほど何も無いからな
この記事見て奥川という存在を思い出したわ、
山下はマジでどこ行ったんですかね…
結局それが見つからん限りTJやろうが遠くない内に再断裂しておしまいやからなあ
固めた所で佐々木朗希は故障したし、1年目からガンガン投げた宮城は3年連続2桁勝利で規定確定も目前やけどな
結局本人の頑丈さの方が大事
実績が違うとはいえあいつも一応は一軍で好投したこともある投手だし、同級生のあれ見ると手術するのも怖くなるわ
奥川の登板では防げるリスクはすべて排除した方がいい
見つからなかったらそれまでってことだ
想像もできない道のり、見守ることしかできない
・DENA東(沢村賞候補)
・ロッテ種市(奪三振１位)
・阪神才木(８勝 2点台 QS11回)
・DENA平良(ヤクルト戦 防御率2.37)
・チュニ梅津(復帰戦で自己最速155キロマーク)
・オリ山崎(160キロ 盤石のセットアッパー)
保存療法経験者の今シーズン
・ヤクルト奥川(2軍で防御率6点台)
・楽天マー君(フルボッコ)
・巨人菅野(全盛期の面影なし)
●才木
【2018年】 高卒プロ2年目で活躍
【2019年】 5月に肘を痛める ⇒ ノースロー調整＆リハビリ
【2020年】 結局、一軍登板なし（二軍登板はあり） ⇒ 11月にTJ手術（育成落ち）
【2021年】 リハビリ専念（一軍・二軍ともに登板なし）
【2022年】 2月に実戦復帰 ⇒ 二軍経験を積み、5月に支配下復帰 ⇒ 7月に一軍復帰登板 ⇒ シーズン9登板（8先発）、47イニング、防御率1.53、4勝1敗
【2023年】 開幕ローテ ⇒ シーズン17先発、105イニング、防御率2.04、8勝5敗
●種市
【2019年】 高卒プロ3年目で活躍
【2020年】 8月に肘を痛める ⇒ 9月にTJ手術（育成落ちは回避）
【2021年】 リハビリ専念（一軍・二軍ともに登板なし）
【2022年】 2月に実戦復帰 ⇒ 二軍経験を積む ⇒ 8月に一軍復帰登板 ⇒ シーズン1先発、3イニング、防御率9.00、0勝0敗
【2023年】 開幕ローテ ⇒ シーズン22先発、133イニング、防御率3.05、10勝6敗
●東
【2018年】 大卒プロ1年目で活躍 ⇒ 新人王
【2019年】 1月に肘を傷める（炎症） ⇒ ノースロー調整しながらシーズン7先発（4勝2敗）
【2020年】 2月に肘を痛める（損傷） ⇒ 2月にTJ手術（育成落ちは回避） ⇒ リハビリ専念（一軍・二軍ともに登板なし）
【2021年】 7月に実戦復帰 ⇒ 二軍経験を積む ⇒ 9月に一軍復帰登板 ⇒ シーズン3先発、19イニング、防御率2.29、1勝2敗
【2022年】 開幕ローテ ⇒ シーズン12登板（9先発）、50イニング、防御率4.62、1勝6敗
【2023年】 開幕ローテ ⇒ シーズン22先発、156イニング、防御率2.13、15勝2敗（最多勝タイトル）
●奥川
【2021年】 高卒プロ2年目で活躍
【2022年】 3月に肘を痛める ⇒ ノースロー調整＆リハビリ
【2023年】 結局、一軍登板なし（二軍登板もなし） ←今ここ
【2024年】 ？？？
今ならまだ「手術先延ばし才木と同じコース」と言えなくもないけど、今年の秋に手術しないと復活遅れるだけで泥沼だと思うけどな
次期エースだから
典型的生存者バイアスや…
肘ダメになっている状態で投げ続けて悪化させるのが最悪ケースだということに気付けよ
というか、どうせ手術したら暫くはリハビリ専念だし、その後にフォームや投球感覚を磨き直さないといけないんだぞ
手術を怖がって先延ばしすることに意味はない
>>42
大谷が傷めたのはWBCあったシーズンに二刀流でフル稼働したムチャのせいだろう
そもそも今年傷めたのは1回目の手術とは別の部位（手術していた部位は無事）だし
毎年増えてく保存療法にかけた年数が無駄だったという現実認めないといけないわけで
手術被験者で直接医師から得た情報もたくさんあり、引退後も自身の身体を使いながらピッチングの研究続け、メディアで情報を発信し続ける館山
ネットで情報を齧った程度の知識で自分の意見が絶対だと思い、身体の作りも怪我の度合いも違う人間を比較してネットの隅でコメントしてる素人
普通の人間だったらどっちの言葉に耳を傾ける？
二軍登板も無しという大嘘で草
現状正しく把握できてないんだから、そら誤った判断するわ
色々御託並べてるけど奥川の二軍登板無しって書いてる時点でお客様なのがよくわかるな
現実逃避はやめよう
保存療法よりTJで上手くいった選手の方が多数なんだ
手術後最低1年登板不可能なTJと違って保存療法なんて記事に出なければやってる事すら分からない(そして出るのは奥川とか田中マーとかプロでも一握りのレベル）のにどうやってその母数集めたの？
そもそも同じ箇所痛めたのなら、手術失敗やろ。
手術したら、別の箇所に負担がかかるのは常識やん。
手術は体への負担が半端ないから、やらないで済むならやらない方が良いで。
大嶺祐太 再起できず引退
田中健二朗 パッとせず
黒木優太 パッとせず
石川直也 パッとせず
近藤大亮 パッとせず
戸田隆矢 再起できず引退
岡田明丈 一軍登板無し
高橋遥人 一軍登板無し
そいつらと同時期にTJやって尚且つ過去一定以上活躍したことのある面子に限ってもこれなんだけど、何でこいつらは無視するの？
日本には穢れ信仰があるから、手術で穢れが取り除かれると思い込んでいる人間が多いのだろう。
そもそも TJなんて自己臓器移植手術だぞ。体への負担は半端ない。
これを人にやれなんて、口が裂けて言えない。
まあフェニックスリーグで実戦復帰して来年頑張ってもらわないとな！
TJやらずに42まで投げる石川
ヤクルトの先輩の例が極端なんよな
ファンとしては表に出てきた情報で判断せざるを得ないし
今のところ、TJ成功例の報道が多いわけで、ならTJの方がいいという意見になるのも
自然な事だと思うけど。
TJやらずに保存療法で上手くいけば、そういう報道があるんじゃないですか？
TJより保存療法の方がいいと話題にもなるはず
そういう報道が少ない時点で、上手くいった事例が殆どないという事の裏返しと思うけど、、
思い出したけど、ハンカチ王子も最後保存療法だったっけ
大谷も最初の怪我で、最初保存療法を試したけど、上手くいかずTJに切り替えたはず
本来手術っていうのはそういうものなんだよ
なんか色々元気だから聞きたいんだけどさ、TJ手術を行った東、才木と奥川の故障のレベルって同じなの？
TJの是非を問う前にそこの前提を合わせておかないと議論にならないと思うで
TJするしか復帰できない人とTJしてもしなくてもいい人ではそもそもの前提が違うやろうし
そこはどう思ってるの？
スポーツ紙でノースロー調整とか書かれているのがいわゆる保存的療法だぞ
田中マーがやったことで有名になったPRP療法は「回復を早めるため」に自分の血液の血小板成分を集めたものを損傷に注射するだけ
注射した後の回復は自分の体の自然回復メカニズム通りでしかない
だから、PRPで回復するような小さな損傷なら、もしPRPやっていなくても時間かければ回復するし
逆に言うと、奥川みたいに時間かけているのに回復イマイチなら、それはただの炎症とかじゃないから手術しないとダメってこと
ファンあってのプロ野球
情報は欲しいよねー。
その考え自体悪くはないけど今は「プロ野球選手と要ってもプライバシーはある」ってのもあるし
結局選手の故障情報はエンタメではないから公表しないってのはあると思う
館山も1回目のTJは良かったぞ
5年連続二桁勝利できたし最多勝も獲れたしキャリアハイだったからな
だめなのはTJ2回目の2013年以降からだ
「表に出てきた情報で判断せざるをえない」
この時点で予断まみれで自説にはなんの信憑性もありませんって言ってるのと同じって分かってる？
保存療法なんて普通に試合で投げてる奴も混ざるからそもそも保存療法してる奴で切り分けすること自体不可能なんだが
それに↓にある通り保存療法が発達してるからこそTJ手術自体数が減少傾向だぞ
そろそろ恥晒しまくってることに気付いた方が良いんじゃない？
https://kenspo.info/kenspo-tsuushin/2963
https://dot.asahi.com/articles/-/191116?page=1
別に回復イマイチじゃないだろ、復帰後も154キロとか出てるし本人も肘はもう痛くないと言ってるんだから
現状投げられなかったのはそもそも捻挫が原因だし
二軍でイマイチだったのも実戦間隔が空いてたのと再発防止のための肘への負担が小さいフォームへの修正がハマらず変化球の制球が定まりきらないのが原因なんだから、手術でどうにかなる話じゃないよ
そもそも奥川が長引いてるのは変なタイミングでコロナかかったり足捻挫してるだけで、肘の回復が思わしくないって発表されたことは去年の春先怪我して以降は一度もないんだけどな
そもそも奥川の右肘の怪我についての報道ってヤクルトが昔から怪我については隠す傾向もあって
右肘の故障、右肘の不調、右肘の炎症、みたいなすごく抽象的な表現ばかりで怪我の度合いどころか靭帯の状態すら言及されてない(このまとめの元記事も「右肘のケガ」としか書かれていない)
球団関係者(正体不明)がTJ検討したって内容の報道でも奥川の怪我の度合いについては言及されてない
今年は真っ先に育成に落とせよ
球団がTJ勧めたのって去年の秋ごろだからTJやってたら最速で今頃ようやくブルペン投球再開だぞ
フェニックスの登板すら無理
そうなるとTJの成功例って日本人だと現状五十嵐和田ダルビッシュくらいじゃないの？
だから？2シーズン丸々棒に振ったというのは事実や
だから？って保存療法の方がスケジュール早いじゃねぇかｗ
自分の論理破綻したから必死で論点ずらそうとしてて草
頭弱そう
今年の2軍成績見る限りもはや治ったところで使い物にならないよ 残念ながら終わった投手
ヤフコメが雑音だらけだと思うけどあれくらいだと雑音と思わないって事かな
復帰遅れた理由は捻挫2回とコロナ離脱もあるから保存療法かTJかの問題じゃないぞ
そもそも今年2軍ですらまともにパフォーマンス戻ってないんだし保存療法で早く復帰したとしても全然ダメな時点であかん選択肢なのは明確やん
パフォーマンス戻ってない(最速154)
ちなみに今年戸田で打たれたほとんどの試合は怪我前投げてなかったカーブとチェンジアップの試投が上手く行ってないだけだぞ
試合中で修正してた部分も多いし、そもそも戸田で打たれた打たれないなんて奥川も首脳陣も大して気にしてないだろ
それは実戦1年離れてたのと再発防止のための肘への負担軽減のフォームの微調整が完了してなかったのが理由やろ
梅津だって二軍では結構被弾してたし、後者はTJやってもする必要のある修正だからTJやって回避できるもんでもない
●タナケン
・プチ復活した
・手術後3年目（33歳シーズン）に一軍で47試合投げて防御率2点台で3勝0敗13ホールド
・翌年は加齢劣化でダメになった
●近藤大亮
・プチ復活した
・手術後2年目（31歳シーズン）に一軍で32試合投げて防御率2点台で1勝4敗15ホールド2セーブして、リーグ優勝＆日本一に貢献
・翌年は加齢劣化で一軍じゃイマイチだけど、二軍レベルでは無双している
●黒木
・プチ復活して二軍で好投中
・なお、オリックスの投手陣が凄すぎて一軍での出番あまり多くない模様
●石川直也
・手術2年目に復帰してそこそこ投げた。36登板2勝2敗8ホールド6セーブ
・翌年（今年）は田中正義にポジション奪われてイマイチ
・まだ若いので来年以降に期待
●大嶺
●戸田
・言い方は悪いけど、もともと谷間/ローテロングリリーフ枠だし、年齢的にも復活後イマイチで引退になっても仕方ない
●岡田
・才木/種市よりTJ手術が1年遅いから、まだ一軍復帰登板なくても不思議じゃない
●高橋遥人
・東よりTJ手術が2年遅いし、今年の6月に肩も手術している
・当分はリハビリ専念
トミージョンした方がよかったのにーと言う人々を黙らすには結局、奥川自身が結果で証明するしかないんだよ
ファンが現時点で奥川の選択肢は正しいなんて言っても結果伴ってない時点で失笑物だよ
最速154キロ出ても糞ボールでストライク取れないんじゃ意味ないだろう
高校時代やプロ1～2年目の奥川が凄かったのは球速出るのにコントロール抜群だったことなんだから
言い訳と決めつけのオンパレードで草
加齢の劣化なのか肘がへたったかなんて外からは絶対に分からんのによくそんな適当こけるな
今年で35歳になる田中や34歳になる菅野を引き合いに出しといて、そいつは歳だから…は言い訳が過ぎる
そもそも田中や菅野は保存療法選択後何年もやれてるんだから、1年2年ちょっと良かったくらいでは比較にならんわ
そこ無視して今年に限った話しといて、都合悪い名前挙げられたら過去の話するのはセコいとしか言えない
パフォーマンス戻ってるならさっさと1軍で投げろよ笑
投げれてない時点でパフォーマンス戻ってないやん
四球率1.98で2021ほどじゃないにしても十分いいんですが
実戦復帰した途端フルスペック出せると思ってるパワプロ脳か何か？
パワプロ脳もう一人おって草
実戦復帰＝フルスペックって思っていいの小学生までだろ
球速出ててコントロールが定まらないのは肘ではなくフォームの問題で、そのフォーム変更の目的が再発防止でTJの有無に関わらずやる必要あるからな
原因解決にならないTJの話をしても無意味やろ
四球率よりもどっちかというとキレのない甘い連発で滅多打ちにされとる方がどっちかというと深刻だと思うわ
直球狙い撃ちされたのは1登板だけだから判別不可能やろ
基本は試投してたカーブとチェンジアップが全然制御できてなかったのが打たれた原因だし、元々の決め球スライダーは全く問題なかったし
どう考えても>>66の面子とスーパーエース級（田中マー・菅野）は地力が違うだろう
それはそれで不安やろ
つまり新球が全然実戦で使い物にならんレベルってことやろ
ウチ（他ファン）
それはそうやな
で肝心の奥川が今のところフォーム修正上手く言ってるとは思えんのよな
Wアームじゃないと出力落ちるタイプなんかね
・保存療法を選択したのは26歳の時
・その翌年から5年くらいは好パフォーマンス
・5年目から怪しくなりだして、6年目はコロナあったとはいえ成績イマイチでFAになっても大型契約もらえず
●菅野
・保存療法を選択したのは25歳の時
・その翌年から4年くらいは好パフォーマンス
・5年目から怪しくなりだして、6年目は好成績を残したけどコンディション疑問視されてMLB行けず
●奥川
・保存療法を選択したのは21歳の時
・翌年ろくに投げられていない
TJ手術を回避することで早期復帰を目指したのに、結局2シーズン稼働せずじゃ何の意味もないだろうに
まず比較するべきのTJ経験者との地力の差はそこまで大きいとは思えんし、そもそもそれ言い出したら全選手地力なんて違うんだから53が何の意味もなくなるけど
無価値な情報を認知バイアスかけさけるために並べたってことでOK？
これよなー
必死に奥川がトミージョンするより早く実戦復帰出来てるって言ってる方々居るけどそんなことは当たり前のこと
なんなら今年1軍で稼働してないから予定より遥かに遅いくらいや
今のところ無駄2年でしかない
まあまだ微調整やってる段階だったから言い切れんが、フォームの改造にも時間かかってたっぽいしその恐れもあるんだよね…
正直そっちが不安要素で、そうなるとTJやって再断裂まで元のフォームで投げて問題先送りか、引退するかの二択になってしまう
結構色々試行錯誤しててずっーとしっくり来てなさそうな感じやったもんな
自分もそのパターンがかなり有りそうって思ってて不安やわ
とにかく見守るしかないね
そういうことを聞いてるんじゃなくて、TJした選手と奥川の故障のレベルをわかった上でTJがどうこう言ってるんかって話よ
球団が教えてくれないから怪我のレベルを手術した人と同じと考えて好き勝手に言ってもいいって訳でもないのはわかるよね
てかその返答の時点で「奥川の怪我のレベルは手術必須なほどかわからないけど手術が必要な人と同じ扱いにしてTJにしろと言ってました」って白状したようなもんじゃない
なんで一軍相手の数字（2021年）と二軍相手の数字（2023年）を比べているんだ？
相手バッターのレベルが違うのに、単純な数字を比べても仕方ないだろう
2021奥川：被打率.253 被本塁打率0.94 奪三振率7.80 与四球率.086 K/BB 9.10 ←1軍
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2023奥川：被打率.275 被本塁打率1.24 奪三振率6.15 与四球率.171 K/BB 3.60 ←2軍
被打率と被翔率は明らかに悪化している
悪化している与四球率やK/BBについても「他の投手と比べれば十分良いじゃん」というかもしれないが、それは数字のマジックでしかない
今年の奥川は四球と同数の死球やらかしているからな
与四死球率で見たら
2020奥川：0.91（二軍）
2021奥川：1.28
2023奥川：3.42（二軍）
こんな悪化具合だ
まあ椋木でカウンター喰らうのもありそう
3イニングくらい投げさせてもいいだろ
オリックスファンが佐々木、奥川をセットにして宮城の方がすごいって煽ってるのよく見るんだけど
だったらわざわざ貴重な時間さいて
こんなとこ書き込むなよ
期待してない選手なんてどうでもええやろ
ファーム最終戦を足がかりに
フェニックスでもそこそこやれそう
目標は来年の1軍キャンプという記事
朗報やろ
このコメ欄見ろよ
アンチがイキイキしてるわ
山本由伸にも言ってやれよ
去年は復帰間近でコロナで高熱ダウン。シーズン間に合わずブルペンだけで投げてたんだよね
西は単に一軍に足りんかっただけやろ
まだ断裂したことなんかないよ
お前が誰だよ
あの丁重ローテをガンガン呼ばわりは流石に無理ある
捻挫もTJすんの！？
隠れた持ってない属性持ちじゃない事を祈るわ
２回目は難易度上がるらしいね
奥川が育成なら、ヤクルトの投手はほとんどクビだよ
平良や梅津は頭数に入れるのに大嶺は谷間扱いするの姑息で草
近藤黒木だって本当に良ければワゲス本田が30登板近くすることにならんわ、オリックスの戦力過大評価しすぎ
岡田だって梅津より5ヶ月早く手術してるんだから全然順調じゃないよ、元々良くはなかった制球が二軍で完全に破綻してるし
オリックスだから流されてるけど奥川潰した理論なら椋木も完全に潰された選手だよな
というかオリックスって毎年のように誰かがTJやってるし、実はドラフト上手いだけで育成はまあまあなんじゃ…
ネットの知識だけで全てを解った気になって他人の身体、人生なのに気安く手術しろとかいうの信じられないわ
先日館山がTV出演してて傷痕を見せてくれたけど物凄かったわ
腕を曲げたり伸ばしたりするだけでも何ヶ月ものリハビリが必要だったって語ってたし、ファンが気安くどうこう言っていい問題じゃないよ
奥川が一軍での実績全くないならその通りだけど普通に実績残してるんだから問題なくね？
使えないと分かったのなら一軍では投げなければいいだけの話だし
少なくとも以前メイン球種だったスライダーとフォークは安定してる日多かったぞ
なんかすげえ思い込みで喧嘩腰になってるけど返信する前にid見ような？
むしろ自分はこのレベルの情報量、トミージョン検討の記事でも証言者は匿名、検討したことを裏付けるような内容も書かれてない情報を鵜呑みにして好き勝手言ってる>>72みたいなのに辟易してんだけど
まあ、仮に情報がより詳細であっても医学的知見も何もない人間が赤の他人に手術すべきか否か偉そうにもの言う事自体がおかしい話だけどな
今年死球出しまくりやしその数字はまやかしやな
明らかにすっぽぬけ増えてるし自慢のコントロールが悪くなってるのは事実
外科的治療より保存療法が早く復帰できるのは当たり前体操やろ頭悪いのは自分やと思うで
トミージョン手術受ける並みに一軍復帰に時間掛かってるのが今の奥川の実情でこれに関しては全く擁護できん
保存療法を選択した以上、本来であれば去年全休は仕方がないにしても今年はフルに稼働せんとな
期待しかないよ
ヤフコメやここの書き込みなんて見てるわけないだろ
TJ受けたら「最短で」実戦復帰は来年の春やで
当然遅れることもあるし、今回みたいに足のねん挫とかやらかしたらもっと遅くなる
それにTJしたところでフォーム探しの旅は必須だし、予後で以前の威力が出るかも未知数
あと捻挫前のスケジュール見る限り今年のフル稼働なんてどうみても球団期待してない
山野みる限り8月くらいに一軍復帰すれば上出来レベルで動いてただろ
お前の独りよがりの願望勝手に入れてんじゃねぇよ
奥川のTJよりお前の頭にロボトミー手術施す方がよっぽど有意義そう
5chやまとめサイトならまだしも、ヤフコメとかいうこの世の底辺みたいなゴ○の掃き溜め見てるやつなんかニワカしかいねーよ
すぐムキになって誹謗中傷してくる君こそロボトミー受けた方がいいと思うよ
球団が今年奥川にフル稼働期待してないのはそりゃ奥川自身の肘の状態が思ったより回復しない+フォーム改善が上手く行ってなかったからやな
それを踏まえて保存療法を選択した割りにあまりに復帰が遅過ぎるのが問題よ
まあ現状見るにトミージョン選択しても奥川がちゃんと復帰する未来が見えないからどっちにしろあかんわ
プラスに考えれば全てが裏目に出るシーズンで無理させなくてよかった
来季優勝に向けて少しずつ上げてってくれ
そもそもこの毎日新聞のニュース自体がヤフーニュースとして取り上げられてるのをツバメ速報が紹介してるんだけど
頭大丈夫？ヤフーなんて見たくないけど勝手に目につくようになってるから
５ちゃんとかマニアックなのお前しか見ねーよw
骨に穴を開けるとか恐怖でしかないわ😱💦
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