https://www.irasutoya.com/2017/04/blog-post_150.html
1: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 09:58:45.01 ID:jFcVPxtwp
1: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 09:58:45.01 ID:jFcVPxtwp
ほんまか?
2倍ということはないやろ
2倍ということはないやろ
2: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 09:59:55.49 ID:RHLMnwcM0
分母が違うんやから2倍にはならんやろ
3: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:00:23.43 ID:sLKc6VwK0
だって23塁から四球選んでも点入んないもん
78: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:39:01.04 ID:K5Cj9ppI0
>>3
贔屓がその場面で単打だと1アウト1 3塁になる可能性もあるんやが?
贔屓がその場面で単打だと1アウト1 3塁になる可能性もあるんやが?
83: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:40:38.45 ID:B3CArkjz0
>>78
それゴロやん
単打じゃない
それゴロやん
単打じゃない
4: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:02:16.54 ID:GOlNYPX40
たしか1.4倍くらいやろ
5: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:02:48.92 ID:m1kSHAYir
申告敬遠でなく4回投げさせるなら
投手披露の価値があるんじゃないの
投手披露の価値があるんじゃないの
6: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:03:01.71 ID:7vLa5pnna
やっぱ四球を嫌ってボール球に手を出すイチローってすげーわ
7: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:03:09.66 ID:DNKoSf1Gd
単打の中にも内野安打とか一塁ランナーを三塁に進める単打とか色々あるのに同じ評価なのはな
8: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:03:25.72 ID:UkVZPtVi0
四打数二単打 OPS 1.000
四打席一単打一四球 OPS .833
あってる?
四打席一単打一四球 OPS .833
あってる?
9: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:03:53.34 ID:uVkm6CctM
イチロー
500打数
180単打 20二塁打 20四球
.417 ops.899
松井
500打数
50二塁打 50本塁打 100四球
.250 ops 1.150
500打数
180単打 20二塁打 20四球
.417 ops.899
松井
500打数
50二塁打 50本塁打 100四球
.250 ops 1.150
12: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:05:25.81 ID:cpYsKkDVr
単打は出塁率長打率上げるけど四球はそもそも長打率の計算から除外されるから倍とかそういう話じゃなくない?
14: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:07:56.16 ID:bnbhGvdw0
全打席敬遠
16: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:08:45.90 ID:efTk7YHh0
計算を単純化できることに価値があるんだから細けえことは気にすんなや
23: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:14:38.32 ID:dHJLb9RO0
>>16
わかってるひとならええんやけどな
たかが指標のひとつを絶対視する奴がおるからな
わかってるひとならええんやけどな
たかが指標のひとつを絶対視する奴がおるからな
17: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:08:46.11 ID:GbS+8BUFM
ランナー有り無しで計算分けりゃいいのに
20: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:12:26.36 ID:rCyuQgi50
>>17
これ
ランナーおらんなら同価値やんな
守備ミスとかもあるけど
これ
ランナーおらんなら同価値やんな
守備ミスとかもあるけど
18: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:11:03.54 ID:XVv81kgo0
まさか単打OPS2.000四球OPS1.000で2倍って言ってないだろうな
21: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:13:40.85 ID:9VD+4pIZM
OPSには盗塁も盛り込んで欲しい
実質2塁打やん
実質2塁打やん
22: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:13:49.69 ID:yKfLVilt0
アウトが0を起点にしたら違うって分かるやろ
24: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:14:40.78 ID:OygTRFw90
最近またイキイキしたセイバー厨が増えてる気がする
25: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:14:57.47 ID:JHzWyiNAF
2倍はない
1.5倍くらいやろ
1.5倍くらいやろ
26: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:15:15.72 ID:KIHy5Ka/a
OPSだと出塁率と長打率足す係数は1にしてるけど
得点相関が高くなるように係数最適化したらどうなるの
得点相関が高くなるように係数最適化したらどうなるの
27: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:17:00.02 ID:gZydXqjz0
>>26
出塁率1.8に長打率1くらいと言われてる
出塁率1.8に長打率1くらいと言われてる
48: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:23:38.08 ID:KIHy5Ka/a
>>27
そうなの!?単独での得点相関は長打率の方が高かったと思うけどそうなるのか
そうなの!?単独での得点相関は長打率の方が高かったと思うけどそうなるのか
28: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:17:51.78 ID:gZydXqjz0
ただし係数変更しても大して得点相関はかわらない
OPSはあまりに有能すぎる
OPSはあまりに有能すぎる
29: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:18:03.94 ID:bNCYTMW70
四球は満塁の時じゃないと得点になる事は無いから過大評価しすぎるのも微妙
30: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:18:21.98 ID:efTk7YHh0
不満があるなら別の指標考えた方がいい
OPSは出塁率と超打率を足すだけである程度得点相関が高い指標を簡単に求められるのが利点
OPSは出塁率と超打率を足すだけである程度得点相関が高い指標を簡単に求められるのが利点
31: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:18:22.88 ID:cxYLlZCP0
四球4つなら確実に1点だけど単打4つだと1点にならない可能性があるからな
35: それでも動く名無し 2023/09/12(火) 10:19:30.09 ID:qlLbrHzRp
統計的には1.5倍くらいや
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694480325/



コメント
コメント一覧
ランナー2か3塁なら価値は高いし
なしか1塁ならほぼ同価値
いない時は四球の方が単打よりいいけど
四球←投手が悪い
責任の割合に差があるかと思います
ほーんとそれ
そもそもOPSは「なんか相関性のある数字」でなんの数値ってわけでもない簡易指標や
係数が1だとその数字で全てを表現できて、0だと全く関係がないってことになる相関係数が、打率だと0.7くらいなのにOPSだと0.9以上ある
もちろんOPSより相関係数が高い指標というのはあるが、微差な上に計算が難しい
ニュートン力学は厳密には正しくなくて相対性理論を使わなきゃいけないけど、計算が簡単でほぼ正しいから使われるみたいなもん
opsの計算だと2倍じゃないの?
責任の割合持ち出すと単打も守備が下手だとかコースヒットだとか複雑化しちゃうしそれは別の指標で考えることでOPSに限らず打率や本塁打みたいな結果だけを見る指標ではそれは無視されるんですよ
この4つだとOPSは出る能力と進める能力を重視しとる
ランナー自身が進む能力とか、ランナーを返す能力に関してはOPSは考慮しない
いわば過小評価されてる能力といえる
つまり盗塁数&成功率、2塁からの生還率、得点圏打率、スクイズや犠牲フライの成功率
こういうのが高くて優秀な選手はOPSだけ見てると見逃しやすいというわけ
ひとつの指標に対して文句言ってるのはナンセンス
3塁打は2倍
ホームランは2.5倍ってことか(?)
四球の1.2〜1.3倍くらいが正しい単打の価値
複合指標だから片一方だけが良くてもずば抜けた数字にならんからこそ単純に数字の高い選手ほどいい選手として見れて分かりやすい
適度に眺めてるような人らならともかく、こういうのはデータ弄くってる自分に酔ってるようにしか見えない
お前ら試合後のハイライトで「勝負を決めたあの四球」とか見たこと有るか
勝ち越しの押し出しならあるぞ
数字の話するときに感覚の話持ち出してくるのはやばい奴だろ
あくまで「今迄考えられていたよりは価値がある」だけであって、持ち上げすぎるものではない。
いくらOPSが近しい数値でも、四球でそうなってる奴より打撃でそうなってる奴のが当然優秀。
スレ主みたいに絶対視してるやつが多いから計算方法を変えよう!みたいなことしだすのが余計
選球眼皆無でなんでも降る奴もいるからなあ
議論じゃなくて価値観を押し付けたいだけのカスが多い
いない時でも単打のほうがいいよ。四球は進塁絶対に1つだけど、単打は+エラーの進塁があり得る。ランナーいない状態の価値はリーグ平均守備率で1を割るくらいのイメージかな。
リーグ平均すぐ出ないけど例えば去年のヤクルトだと守備率.987だから、ランナー無し単打の価値は四球を1だとすると1.013みたいな。微差だけど。
単打の後は打たれたくなくて4球なりやすいとも言えるから同じやで
いのもんなんだから細かいことは気にするな
warやuzr作ったのもお前のいう「自分に酔ってるようにしか見えない」やつらの類なんだが
ずいぶん狭量な見方にみえるぞ
プロ野球ファンやJ民で143試合贔屓の試合全部見るやつなんていない、結局数字で判断するしかないんじゃないか、J民とか理屈屋ばっかだろうからそれと相性がいいんやろ
ただ、球場まで行ってwarがどうのとかヤボだと思うけどね、プロ野球も数字見るより配球やらスイング、守備のポジショニングとか見たほうが面白いと思う
押し出しが決勝点でも投手側視点になるわな
そういう話だぞ、それとも図星だった?
それを理解せずに盲信してる人もいるのが困りもの
スレにもあるけど、長打率過大評価、出塁率過小評価を知らんとかね
お前もそうやって水差してる自分に酔ってるやん
楽しみ方の押し付けキモいよ?
自分の理解できないものは受け入れたくないんだろうけど
なにかって言うと、具体的な数字じゃなくて単に打者の採点ポイントって感覚を強めるため
レギュラークラスは80点、100点だったらすごい、レジェンド級は120点にも迫る!ってぼんやりした数字ってことを強調するべき
wraaの計算的にはそれくらいの補正計算やな
みたいなのはその選手の稼ぐ塁数の期待値としてどうかしら?
今の時代、セイバーメトリクス無視するなんて無理だろ
草野球でも意識したり、自分のデータ出して見るぞ
アヘ単とか好きそうwwww
データってどんなんつかっとるん
ランナー一塁の単打なら1.3塁になるケースもあるやん
そうじゃなきゃ中日はもっと点取れてる
アプリのやつ
出塁率高いやつ上位おいて、ops高いのをクリーンナップに並べてるわ
ただ一番だけ適正は選んでる
それ言ったら打率とか防御率もそうだけど.
こういう出塁盲信派は不思議と根強いけどOPSから出塁率の価値を1.8倍しても3倍しても得点相関は誤差レベルでしか変わらないからその指標は全く流行らんのだが
OPSの高さ≒得点能力の高さというのはもうほぼ同義
出塁率は別途単独で見て評価すればいいだけの話よ
四球は長打率据え置きだから、opsだと出塁率1.0+打者の長打率になる
平均的な打者の場合長打率は0.4だから四球のopsは1.4程度で単打の価値はその1.43倍くらいになる
○○点取った!すごい!ってそれ日本人だけの感覚やね
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