https://www.nikkansports.com/baseball/photonews/photonews_nsInc_202302090000859-0.html
1: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 15:50:47.51 ID:Btg/QRgF0
セ・二塁UZR 8.5時点
11.2 吉川
4.4 村松
4.2 牧
2.0 山田
0.1 菊池
-0.5 武岡
-1.0 中山
-2.9 中野
-4.5 福永
>>100イニング以上
11.2 吉川
4.4 村松
4.2 牧
2.0 山田
0.1 菊池
-0.5 武岡
-1.0 中山
-2.9 中野
-4.5 福永
>>100イニング以上
9: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 15:53:01.15 ID:sfxGYdCO0
牧はようやっとる
12: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 15:53:40.91 ID:1qu2iooU0
山田劣化してもそこそこ守れてるんやな
13: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 15:53:43.70 ID:vqkc9RG2M
中野こんな狭いんか
71: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:02:47.04 ID:vapUjbjYd
>>13
甲子園は土やからしゃーない
甲子園は土やからしゃーない
22: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 15:55:55.06 ID:8xQl1yJo0
牧こないだのタッチアンドスライディングかっこよかったやろ
32: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 15:57:26.93 ID:sfxGYdCO0
牧盛ってるのか？と思ってDELTA見たけど4.2だったわ
41: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 15:59:02.10 ID:SGe5pdZFM
>>32
やっぱりデルタか…とならないのか
やっぱりデルタか…とならないのか
33: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 15:57:28.15 ID:uj+dXQs+0
なんかもうUZRとかどうでも良くなってきたよな
勝敗に直結してないし印象論なのも変わらないし
勝敗に直結してないし印象論なのも変わらないし
36: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 15:58:03.13 ID:6UzkDvDr0
菊池ってもはや山田以下なのか…
37: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 15:58:37.25 ID:1qu2iooU0
>>36
山田が菊池より上になった年度これまでも何回かあるけどな
山田が菊池より上になった年度これまでも何回かあるけどな
48: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 15:59:38.54 ID:Be+lBALqd
牧はファースト佐野による送球エラーアシストついてこれやからな
ほんまようやっとる
ほんまようやっとる
49: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 15:59:40.50 ID:XG3KPa3d0
今年はWBCご祝儀で中野になりそう
51: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 15:59:48.85 ID:lSQ0S2/10
土か天然芝で変わるならUZRにもPFかければいいじゃん
53: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 15:59:57.63 ID:qhCw7TcX0
山田は結局一度もGG選ばれずに引退か
チャンスは何回かあったけどな
チャンスは何回かあったけどな
56: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:00:48.17 ID:8xQl1yJo0
>>53
打てるやつは守備が雑やから（印象）
打てるやつは守備が雑やから（印象）
64: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:01:49.25 ID:Btg/QRgF0
セ・右翼UZR 8.5時点
4.9 野間
4.7 丸
3.4 関根
2.8 神里
1.5 島田
0.5 岡林
0.4 楠本
-0.9 梶谷
-1.3 森下
-1.6 前川
-1.7 堂林
-3.4 ミエセス
-5.5 細川
-5.7 サンタナ
>>100イニング以上
4.9 野間
4.7 丸
3.4 関根
2.8 神里
1.5 島田
0.5 岡林
0.4 楠本
-0.9 梶谷
-1.3 森下
-1.6 前川
-1.7 堂林
-3.4 ミエセス
-5.5 細川
-5.7 サンタナ
>>100イニング以上
72: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:02:55.86 ID:1qu2iooU0
>>64
こう見ると今のセリーグのライトって守備軽視の打撃型ばっかりやな
こう見ると今のセリーグのライトって守備軽視の打撃型ばっかりやな
74: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:03:07.60 ID:daUgNirJ0
レンジ広いだけで爆上がりする欠陥指標
79: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:03:57.13 ID:vMyPcA9ya
>>74
そもそも触れることさえ出来ないやつは
論外だから当たり前や
そもそも触れることさえ出来ないやつは
論外だから当たり前や
88: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:05:47.01 ID:daUgNirJ0
>>79
その意見に意を唱えるわけではないけどさ
UZR高い=守備上手い
レンジ広い=UZR高いを繋げて
レンジ広い=上手いと思ってしまう奴がいるんだよな
だからDe森の守備が上手いとかいう滅茶苦茶な事言う奴が出てくる
その意見に意を唱えるわけではないけどさ
UZR高い=守備上手い
レンジ広い=UZR高いを繋げて
レンジ広い=上手いと思ってしまう奴がいるんだよな
だからDe森の守備が上手いとかいう滅茶苦茶な事言う奴が出てくる
76: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:03:34.53 ID:2hjqv47QM
補殺数と守備イニングと守備率並べた方が有意なデータになると思う
87: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:05:35.52 ID:XmadYYdO0
吉川GG確定か？
96: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:06:46.17 ID:Sq+ZC6BZ0
>>87
このままだと菊池が濃厚
このままだと菊池が濃厚
100: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:07:24.80 ID:pvZoM+uG0
なんで球場ごとに補正かけないの？
119: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:10:41.25 ID:1qu2iooU0
>>100
打点や防御率と同じような指標やから
打点や防御率と同じような指標やから
101: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:07:45.13 ID:U7fFADW4a
ああ
GG菊池ベストナイン中野はあるな
吉川はしらん
GG菊池ベストナイン中野はあるな
吉川はしらん
114: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:10:02.38 ID:BzvQeuCK0
uzrランキングなのにどうしてこんなデータ少ないんや
134: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:13:36.84 ID:u7emEmNld
打球速度は考慮なし
パークファクターも考慮なし
何のあてになるの？
印象評価と変わらんやん
パークファクターも考慮なし
何のあてになるの？
印象評価と変わらんやん
139: それでも動く名無し 2023/08/06(日) 16:14:36.21 ID:QfcN+fMm0
uzrって好守より拙守の方が変動大きいんじゃなかったっけ
シフトって基本マイナスに働くんちゃう
シフトって基本マイナスに働くんちゃう
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1691304647/
コメント
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神宮ホームならなおさら
＞勝敗に直結してないし印象論なのも変わらないし
都合の悪い選手が上位に来た時にソレ言われるのも定期やなあ
吉川>>山田≧菊池≧中野>>牧≧福永って感じ
価値ねぇだろ、そんな賞
広島の二遊間のポジショニング偏りすぎやもの
弱いゴロが一塁側と三塁側よう抜けていく
指標とかよくわからんが
外野は特にそうかもしれんな
範囲はゾーン別アウト率で計算するからな
より定位置より遠いとこを取って捌けば数値は大幅プラス
それでも吉川か明らかに抜けてるけどな
贔屓の試合しか見ない人にとっては、比べるのに手っ取り早い指標やろ
それ以外やったら守備率や併殺完成数で評価するしかないし
今年に限れば山田はヤクルト記者票しか入らんかもしれんが
意味がないというよりもう一位確定だから語りようがないんやない
誤差を計算できない指標で比較するって本気で言ってんの？
まともな高等教育受けた？
土？天然芝でしょ？
GGは強肩の印象も大きいと思う。
大勢悪い所からでもゲッツー取る菊池に比べて、吉川は送球逸れたり、弱いイメージがあるから。
イチローの頃からかな。肩がクローズアップされ始めたのは。
近年の山田は範囲で一気に稼ぐタイプやなくて、エラー数の少なさと併殺完成数でじわじわ稼ぐタイプやからね
それを聞く気にはならんのだろ？
自分の好きな選手が取れなきゃ意味のない賞だと
だから1年分のデータでも足りないって公式でも謳ってんだろ
エラーの数でマイナス稼ぎすぎ
なる。あとは打つ方だな
打球速度、定位置、バウンド等の一定の基準で決めてるから匙加減言うのもな
それならエラーだって記録員の匙加減やしそれに左右される防御率も主観で上下する数字や
イレギュラーしてトンネルして、ランナーまで返してるのにエラー付かない山田
この前の松山の内野安打とか送球が逸れてなきゃ悠々アウトなのに、エラー付かない吉川
菊池は以前にイレギュラーしてようが下からグラブ合わせて楽々アウトにする印象と事実や、打者阿部のほぼライト前の当たりを回り込んで楽々アウトにしてる事実があるから、少しでも捕球、送球が逸れたらエラーがつく中で失策数2
今年は、サミットでマツダ使えない期間はUZRもトップだったけど？吉川と山田が天然芝ホームにしたらエラー数とんでもない事になるとは普通に思わないかい？
ということで今年も菊地やろなぁ
吉川はまあこんなもんやろって感じだけど
牧は4.2あることに驚きがある
じゃあ山田移籍させて試してみる？
去年と一昨年は吉川と山田マツダでも試合する度にuzr上げていったな
菊池下がっていったけど
ショートは上手いけどセカンドは下手やろ
という時点で指標の信頼性を疑うわ
都合が悪いのかuzrだけやいのやいの言われる意味が分からん
はいはいそういうことわざわざここに書き込まなくていいよ
メリケンで存分にMLB評論してきな
でも天然芝は人工芝と比べて打球が遅くなるやん
今の菊池が人工芝ホームでやったら打球抜けまくるんちゃうか
印象の問題があるからねぇ…
もう菊池の守備ってワード自体が派手！スーパープレイ！忍者守備！みたいなのを連想させてしまうのが悪い
鳥谷が衰えてからもずっとGG取ってたのも金本介護ショフト時代の印象が抜けなかったからだし
ぶっちゃけ一塁の守備がうんち過ぎるから上がってる部分あるやろな
ざっくり言えば100の打球が飛んで来たとして、そのうち80の打球に追い付けて100%アウトに出来る選手と全ての打球に追い付けて90%アウトに出来る選手なら後者の方が高くなる指標
どちらが上手いかと言えば技術的には恐らく前者だろうが、よりアウトを稼いで指標で優れるのは後者
積み上げ式のタイプの指標で出てない期間の長い山田以下って結構やばいよな
逆やろ
どう見てもセカンドの方が上手い
ただエラーの数が変わらないだけ
それでもマイナスは割と驚きやが
ゴールデングラブは印象で決まるからな
中野はまだコンバートしたてでセカンドの印象ポイント低い
ベストナインなら行けるかもしれんけど
未だにUZRが守備範囲の指標だと勘違いしてる知恵遅れおるんやな
参考になるわ
京田いなかった去年は唯一UZR、WAR共にプラスが見込めたショートだから魔送球に目をつぶってでも使えって言われてただけで
ざっくりと言うとるやろ
そもそもアウトに出来る割合にも言及してるし守備範囲だけの話なんかこの文だけでもしてない
まあそれはUZRに限らん
吉川尚輝は強肩なんだが
岡本いわく、パワプロでいったらB以上は確実にあるとのこと
怪我の影響なのか昔はよくやってた外野側に大きく回って正面で取るやつやヘッスラして捕球するやつ全然やらねえもん
それどころか走れば間に合うゴロすら追わんし
うわキモ…
吉川は併殺めっちゃとれるし肩いいぞ。
とうか、試合数違うんだからUZR1000で比較しないとダメだよな。
吉川は来年以降よ
そもそも吉川の場合満足に出場することが稀だからねぇ
それなんよね
やっぱり怪我に強い選手はすごいと思うよ
菊地もそうだし、長年やってる山田とか
今年に関しては山田は全く関係ないやろ
今年は菊池より吉川の方が試合出てるんだよな
山田ってけがに強いか？
絶えず「山田は怪我してる」って言われてると思うで
過去の話では？
少なくとも2013~2019年くらいまでは怪我に強い扱いだったぞ
その間のヤクルト暗黒の影響で体がもたなくなったけど
それがいいたかった
１～２くらいは誤差の範疇
今年菊池確かに休んでる印象あるわね
票が他にながれるかも
岡林のプレーみてマイナスになる要素とかないのに
今年は岡林はどんな感じよ?
外野は範囲だけやなくて、進塁阻止貢献も大きく関わってくるで
難しい打球が飛んでこないだけでもガンガン下がるからな
だから長期で見ないと役立たず
G民ほど菊池の恐ろしさ理解してるけどな
ドームで何点防がれたか分からん
UZRは1年じゃアテにならんぞ
そら甲子園とマツダやからな
まあ普通に神宮専って言われるしuzrだけじゃないやろ
去年足首やった時期あって、かなり打撃成績も落ち込んだ時期あったからな
休ませて戻してきて、シーズン終盤でも上げてきた
ヤクルト優勝後になんとか休んでた山田のwarに追いついたからな
神宮補正で打撃指標伸びにくくなるのに、菊池は総wraaボロ負けじゃん
その文脈をそう捉えてる方が頭悪いと思うわ
岩瀬が言ってたまんまの事がここにありますね
どんな業界でもそうやけどネットの情報使って暴れる素人が一番厄介
これ豆な
GG賞で良かったやん 記者の印象で補正かけられる
HR王は箱庭有利
打点王は強いチームが有利
こっちにも補正かけろ
言う程人工芝有利か？イレギュラー減る代わりに打球は速くなるやろ
たまに発生するイレギュラーよりも恒常的にゴロが速くなる方が不利ちゃうか？
確かに失策抑止は規定到達セカンドで最低だけど普通に範囲もマイナスではある
だからショートの方が範囲で失点を防げたね、どっちが上手いとかは知らん
土は甲子園だぞ
試合くらい見たらどうだ?
ヤクルトが強い時はuzrが高い
弱い時はホームラン多くても野手WARが低い
けどホームランにあぐらかいて即戦力投手指名して結局野手WARが低くて弱いままやった
ショートのほうがよりエラー出やすいんだからエラーの数変わらんならセカンドのほうが下手だよ
土は難しいという人ってこっちはスルーするよね
菊池がどうなるかは知らんが
岩村は移籍後も神宮のサード守れるならどこでも守れる言ってたな
なおさら吉川でよくね？
そんな語学力ないから無理（笑）かわいそうだから言わせてあげよ
それでも菊池！ってなるのが日本の記者や
中野の方が守備がいい
大山の範囲が広すぎて中野の範囲吸収しとるからな
人工芝は球足が速いから、内野手は多少深く守ることができる。これが天然芝だと球足が遅くなるから、捕ってから速い球を投げなければ間に合わない。
これってRngRにもろに影響するのでわ？
コンバート大失敗と思ってるのだいたい他ファンだけ定期
阪神ファンはみんな去年より大幅改善されてるから満足してるよｗ
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