サードを守っていた大山悠輔がファーストに回り、ライトの佐藤輝明がサードに入る。矢野体制の阪神ではよく見られた光景であり、こうした選手起用もまた、批判の的となった。一向に減らないエラーの数は、選手を一つのポジションに専念させないからだ、という見方もあった。 だが、矢野の答えは明解だった。
「それって、昔の先入観やと思うんです。昔の正解、日本一強いチームはこうなんや、固定されてるもんなんやっていう正解は、これから崩れていくはずなんです。以前、先発ピッチャーは9回投げ切ってなんぼ、みたいなところあったやないですか。いや、投げられるピッチャーがいるんなら投げさしたらいい。でも、投げ切ることを前提に戦い方を考えるのって、もはや主流ではなくなってますよね。ぼくは、固定するやり方もありやなとは思いますけど、固定はええ、動かすのはあかんとは思いません」
「それって、昔の先入観やと思うんです。昔の正解、日本一強いチームはこうなんや、固定されてるもんなんやっていう正解は、これから崩れていくはずなんです。以前、先発ピッチャーは9回投げ切ってなんぼ、みたいなところあったやないですか。いや、投げられるピッチャーがいるんなら投げさしたらいい。でも、投げ切ることを前提に戦い方を考えるのって、もはや主流ではなくなってますよね。ぼくは、固定するやり方もありやなとは思いますけど、固定はええ、動かすのはあかんとは思いません」
2: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 02:56:27.99 ID:eTzHBbZm0
「このポジションは誰それで決まりってことになったら、同じポジションの選手って、モチベーションが下がっちゃうと思うんです。いや、それでもモチベーションをあげるのがプロやって考え方もあるでしょうけど、ぼくは、チーム全体が1パーセントずつでもいいからレベル、実力をあげていけるやり方にしたかった。ポジションを固定しないことで、追う立場の選手は「よし、俺にもチャンスがある」って思うでしょうし、追われる側の選手も「なんでやねん」って反骨心がググッと盛り上がってくるかもしれない。その方がチームを活性化できるんじゃないか。ぼくはそう思ってました」
4: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 02:56:52.31 ID:eTzHBbZm0
3: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 02:56:44.81 ID:gjxhOqsK0
実際固定してる今の方が守備酷いしな
5: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 02:57:06.80 ID:kxzDmT2B0
原も岡本にポジコロさせてたな
7: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 02:58:50.91 ID:G8e4TwRxd
ポジコロされるのは控えの仕事やろとしか思わんな
9: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:00:26.75 ID:VzCagktV0
AHRAも2,3ポジション守れるようにしとけよって言うてたしな
18: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:05:51.21 ID:8H9xnbfPd
パリーグの上位チームコロコロしまくりやしな
21: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:06:46.75 ID:75tXkj0w0
工藤はこれやってユーティリティ野手大量生産したな
26: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:08:19.22 ID:QKmEv34qd
球数制限には根拠があるけど守備コロには根拠ないよね
27: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:08:30.21 ID:O8Hw0uDLa
ユーティリティって打てないけど守れますの人の最終手段やろ?そんなに大事か?
31: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:12:02.38 ID:qFkYStQ90
オリックスもコロコロしとるな
あれは消極的なコロコロやけど
あれは消極的なコロコロやけど
35: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:14:52.49 ID:aicdujex0
昔と比べて試合数多いし
コロナもあるから複数ポジ守れたほうが今は有利に決まっとる
コロナもあるから複数ポジ守れたほうが今は有利に決まっとる
36: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:16:15.38 ID:v6Pl36pza
コロコロありでもなしでも変わらんの分かったしそれなら打撃特化の方がええわな
37: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:16:17.42 ID:GGXCMdiDd
複数ポジ守れる、の程度によるけどな
45: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:21:17.23 ID:q1yQk2GG0
古田も複数ポジション守らそうとして青木にセカンドさせたことあったな、ワイが監督になったらやっぱ危機管理用にユーティリティ性高めときたいもん
48: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:23:15.45 ID:GGXCMdiDd
青木のセカンドって外野手の下半身強化トレーニングでやらせてただけちゃうの?
他のチームでもキャンプでよくやってるやつ
他のチームでもキャンプでよくやってるやつ
49: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:23:51.77 ID:crX44y+K0
もう夏場は固定で戦うのは無理な気候やろ
56: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:25:51.15 ID:OuuGSRBMa
守備コロされて打撃に悪影響出ることって正直あんまないよな
59: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:28:25.63 ID:Gc2p+QkXd
>>56
打撃どころか守備すら影響ないやろ
阪神やソフバンが証明しとる
打撃どころか守備すら影響ないやろ
阪神やソフバンが証明しとる
61: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:29:14.69 ID:dRMdMtjE0
頭固い奴ほど守備固定にこだわるんだよな
そういう意味では矢野先生は柔軟な思考だったな
そういう意味では矢野先生は柔軟な思考だったな
64: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:30:03.59 ID:/Gu0ucqPd
>>61
村上サンタナオスナを固定し続けてリーグ連覇した高津は?
村上サンタナオスナを固定し続けてリーグ連覇した高津は?
89: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:38:41.66 ID:DnnWHuLE0
どっちもどっちやな
固定にこだわりすぎてもアレやしコロコロするならするなりの準備をさせとかなアカンわ
固定にこだわりすぎてもアレやしコロコロするならするなりの準備をさせとかなアカンわ
91: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 03:39:45.36 ID:dRMdMtjE0
上手い奴はどこ守らせても上手いし
下手な奴はどこ守らせても下手
守備ってそういうもん
下手な奴はどこ守らせても下手
守備ってそういうもん
149: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 04:17:50.41 ID:ZniSxeum0
根尾みたいにやっぱお前ピッチャーなみたいなケースって他でもあるんか?
156: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 04:23:32.14 ID:dU1cXvJj0
実際2つぐらい守れたほうがいいよな
レフト専なら打つしかないし
レフト専なら打つしかないし
157: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 04:25:17.81 ID:i4lO9Jbld
外野やるなら3つとも守れよとは思う
171: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 04:44:45.81 ID:POJvzzWMa
まぁ代表クラスの実力なら複数ポジション守れる方が助かる
179: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 05:03:32.83 ID:YO1Zmq0N0
1ポジしか出来んやつよりかは複ポジのが生き残る
けどスタメン確定のガチ主力まで無理してやることかはどうでしょうね
けどスタメン確定のガチ主力まで無理してやることかはどうでしょうね
184: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 05:08:41.30 ID:ZDJAvn7T0
まずは打力やな
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687802146/
コメント
コメント一覧
糸原もコロコロされた1人じゃねえの
基本的に守備上手い奴は最初から上手いもん
反復練習でマシにはなると思うけど
下手な奴は一生下手なまま
大山に関しては固定でいいと思う
佐藤は外野の方がいいと思う
>2勝は変えられる可能性があったんちゃうかな
いろいろあったけど高津のこと監督として尊敬してるんだな
これおかしくないか?
打ってればスタメンが休みの日やケガした時に出られるし、いずれ専門ポジションではなくてもポジション用意してくれるだろ
糸原忖度っていうか中野以外色々試してたけど結局どんぐりやからな
それなら過去実績のある糸原に傾くのは分かるわ
木浪だって去年まで打撃成績よくなかったし
選手は固定の方がいいだろ
そんな事いったら全てそうだろw
>>61
村上サンタナオスナを固定し続けてリーグ連覇した高津は?
こいつ頭悪いな
そこら辺はコロコロできない守備力だったから動かせなかったのとそもそも他のポジションもレギュラー埋まってたから動かす必要無かったからだろ
打てる選手が少なくマルテとか一塁専抱えてた上に大山佐藤が割りと他も守れた阪神とは事情が違う
守備コロが正解とは言わんし高津監督は優秀だと思うけどポイントはそこじゃねえわ
結果論乙ww
打ってれば
が中々できないチームやからね…
まさに坂口がそうやな
控えとか半レギュラーみたいな選手は仕方ないけど、ちゃんとしたレギュラーは固定してあげた方が良いやろ
あっちは複数ポジションに付く選手が多くて需要も高くなり易いし
佐藤を三塁にしてるのは将来的に期待してる若手が外野手ばかりいうのもあるのでは
上本兄にやらそうとしたができなかったぞ
やりやすい(でも成績は低下)なら指摘されのは仕方ないと思うぞ
大山はどこ守っても上手いから良いとして
少なくともサトテルはライトの方が指標良いからなぁ
・守備コロコロ(例:一塁手→三塁手→左翼手→一塁手)
・打順コロコロ(例:1番→3番→2番→6番→2番→7番→2番)
・投手コロコロ(例:先発→中継ぎ→先発→中継ぎ→抑え)
実際やる選手は大変だろうけど確かに色々出来た方が間違いなく需要は高くなるしそうなると大変な思いした分自分に返ってくるとも言えるんよな
投手コロコロちゃう?
他と違って特に先発とリリーフは休養の間隔という明確な違いがあるし
とりあえずお前が岩村の若手時代から全盛期も知らないニワカだってことは分かった。いや、別にニワカでもいいんだけど、ニワカ知識しかないのになぜ偉そうに語るのか…?という
佐藤は嫌な顔するだろうげど大山は楽しんでそう
佐藤はサボり魔、大山は努力家の印象からだけど
レギュラーでない選手にとってチャンスがあると思えるかどうかでメンタルは異なるし、モチベーションが高ければパフォーマンス向上するだろう
気抜いてるといつでも控えに取られる!となれば主力の方も気合入るしな
そら仲良しだしな
シーズン中にできたら2021年は阪神が優勝だっただろうな
糸井が練習しろ!って言った頃から誤解広まってるけど
「練習してないって意味では無い」って訂正してたよ
投手、打順、守備の順やろな
守備コロコロは出来る人限られるから、一定の対応力があることが想定されるから
本これ
もしくはチーム内に守備崩壊しないような圧倒的なユーティリティ(外崎とか大和とか)がセーフティネットのようにある場合にやるべきと思う
やる人がいないからとか他の選手の都合で仕方なくってやってポロポロとか送球ミスとか試合壊れるぜ
和田コーチもテルの練習態度悪い説を否定してたな
大山は守備固定でフィジカルトレーニングの時間が増えるのがうれしいっていってたな
今年大きな不振もなく安定して4番に座ってくれているのも良いな
守備センスはつかないって意味ならわかるわ
youtubeにあがっているG坂本と中井の二遊間での故意落球にならないように注意して2塁フライ落としてゲッツーとか、本能的に前でとる後ろでとる体で止めるって感覚は後天的にはつかんと思う
地味な反復練習でそれなりにミスが軽減できるんだろうな
先ずは返信ありがとう
改めて阪神岡田監督がやっている投手コロコロは一番あかん奴じゃん
仮に阪神が今シーズンV逸ならその原因は投手コロコロとみた
西純矢は先発→中継ぎ→先発でたらいまわしされていて可哀想に
入団即メインのサードからショートセカンドにコロコロされてるんだよなぁ
なんなら矢野の時もだし岡田になってからファーストまで守らされてる
守備コロしてても固定しててもあんまり変化が無いのが分かったんよな
まぁ変えない方が楽なのは分かる
去年の阪神は助っ人野手外してマルテも怪我がちなのでそうもいかない事情だったというだけ
ユーティリティ性がある選手が多いのは有利だけれど、思いつきのようなセンター大山とかやった監督がそう言っちゃうのが面白いね。
複数守ることで本職に経験が生きる
複数守れることでスタメン起用が増える
主力がFAになった際、複数守れることで自身を高く売り込める(欲しがる球団が増える)
経験には間違いなくなるけど負担にもなるから鳥谷とかは若手は伸び代的にやってもいいけど中堅以降はデメリットの方がデカいって言ってたはず、それを補うためにユーティリティプレーヤーがいるって
中嶋監督とかも似たような事やってるし勝ちにくいかというとうーん…
ヤクルトには大山どころか糸原クラスもいないんだぞ
得点力落とさないためにポジション動かすのは選択肢のひとつよな。
そもそもプロ入りから一つのポジションしかやったことない選手なんて殆どいないだろうし。
村上センター
内山サード
は、見てみたい気もする
ただ球団の意向もあるから、高津監督の一存でってのは難しいかも?しらんけど
昔の広島のタナキクマル+會澤、誠也はポジションも打順も固定してた
打撃重視のポジションだし調子で入れ替えれるなら出来た方がいいに決まってる。
先発→中継ぎは多分そんな難しくない。
中継ぎ→先発がスタミナ持つようにフォームとか意識変えないといけないからしんどい。
大山は無難にこなしているように見えたが、実際はレフトに回された時めちゃくちゃ守備練習してたと糸井がYouTubeで言ってる
簡単にできることじゃないよ
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