378: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 13:58:23.06 ID:flt85bYUa
打たれてとる
367: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 13:56:13.11 ID:yS/Xvmbl0
今からでも手術したら復活しそうやん
369: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 13:57:05.45 ID:OkEcSxTCd
>>367
遅れても復活したらそれでええと思うんやけどな
遅れても復活したらそれでええと思うんやけどな
375: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 13:57:58.67 ID:imn30e5J0
うーん、大丈夫かこれ？
382: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 13:58:54.06 ID:AaASlDrpr
6失点してるやん
384: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 13:59:14.94 ID:v6Pl36pzp
QS無理やったか
385: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 13:59:19.94 ID:ZneQViAJp
2回投げて三振0は地味にやべーよな
390: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 13:59:49.25 ID:flt85bYUa
中継ぎはやれへんの？
422: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:07:04.87 ID:z3SlOLHdd
高校野球で頑張りすぎたんやろ
宮城とかめっちゃ高校野球を頑張ってたけど未だに壊れないし個人差あるんかな
宮城とかめっちゃ高校野球を頑張ってたけど未だに壊れないし個人差あるんかな
430: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:08:43.88 ID:BEze3cYc0
>>422
西武今井もやね
横浜入江と二枚看板とは言えそれでも結構投げてたし
西武今井もやね
横浜入江と二枚看板とは言えそれでも結構投げてたし
452: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:13:14.77 ID:6YY5QGZy0
スピード出てるなら全然いけそう感ある
むしろTJして筋力アップすれば凄い投手になりそう
むしろTJして筋力アップすれば凄い投手になりそう
459: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:14:15.43 ID:EzPFaPygd
仮にTJして清光したとしても前のフォームはやめたほうがええよな
あの投げ方じゃまたすぐ壊れるやろ
あの投げ方じゃまたすぐ壊れるやろ
495: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:23:51.05 ID:s1ioCZ3+0
>>459
むしろあの投げ方を続けられるようにtjしまくった方がええ
むしろあの投げ方を続けられるようにtjしまくった方がええ
473: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:17:09.59 ID:2wuXwbC5p
奥川の場合は父親がTJに猛反対してるから仕方ない
ヤクルトは爆弾抱え込んじまった
ヤクルトは爆弾抱え込んじまった
482: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:20:11.53 ID:bpq38vV6M
ドラフトで同い年の大卒が来年入ってくるしのんびりしてられんと思うんやが本人が決めたならどうしようもないか
486: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:21:04.36 ID:yf/iyULO0
結局TJしてないんか
493: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:23:21.47 ID:F+EidYFI0
ほんま悲しい
503: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:25:02.74 ID:4xU1uuVW0
痛いまま投げたら肩を壊したり変なクセがついて手術しても元に戻らなくなりそう
506: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:25:29.72 ID:QKqjhW5A0
さすがに今シーズン中に1回は上でそこそこの投球できるぐらいに戻らんかったら観念すると思いたいがな
507: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:25:47.47 ID:qK4bf5R1p
打たせて取るタイプでもないのに変化球多いのも気になるな
531: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:30:49.02 ID:kN4eEUbW0
2回までしかみなかったけどちょっと球速上げたストレートはゾーンから外れるし置きにいくとあっさり打たれるでみてられんかったわ
539: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:34:11.87 ID:1VhwbWcga
なにより奪三振0って地味にやばくないか？
540: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:34:21.21 ID:qiHMaz97r
奥川のフォームってそんなにあかんのか？西に似てるやん
545: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:35:22.74 ID:4YwJ0pFp0
>>540
西は好きで其のフォームしてるけど奥川は痛く無いから其のフォームになってる違いや
西は好きで其のフォームしてるけど奥川は痛く無いから其のフォームになってる違いや
542: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:34:40.37 ID:6EWmXWv+d
1番の武器のコントロールも微妙になってる気がするわ
後球速は出てるけど棒球でキレがない
後球速は出てるけど棒球でキレがない
558: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:38:41.27 ID:qK4bf5R1p
トミージョンも最近失敗するやつおらんしもっと致命的な肩手術して復活する選手もおるのに何考えてんやろな
567: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:40:26.54 ID:4YwJ0pFp0
>>558
なんかヤクルトの選手しか失敗してないイメージが有る
なんかヤクルトの選手しか失敗してないイメージが有る
573: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:41:25.01 ID:HYU6NIsG0
肘はどこまで壊れてんだろうな
手術が必要なほど悪いのに誤魔化して投げてるのか、そこまでは悪くないけど壊れるフォームだから変えないといけないのか
手術が必要なほど悪いのに誤魔化して投げてるのか、そこまでは悪くないけど壊れるフォームだから変えないといけないのか
576: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:42:34.70 ID:hS6TaRds0
>>573
壊れてたらこんな球速出ないやろ
壊れてたらこんな球速出ないやろ
591: それでも動く名無し 2023/06/27(火) 14:48:40.67 ID:YmfSfQaQp
二軍はゼロに抑える場じゃないからな。多分課題を見つけながらのピッチングだろうよ。徐々に質力上げてるじゃんか
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687839218/
コメント
コメント一覧
ただ空振りがあまり取れていなくて、フライ率が高かったのが気がかり
本人が一番苦しんでいるはずだし、ここで書き込んでる人たちよりも遥かに詳しい人たちに相談して表には出ない多くのことをやっているのは間違いないよ。
なんとか乗り越えて、ヤクルトのエースとなってくれる事を待ってます。
奥川なら完封も可能な球数やん。
もう今年には同世代が大卒で入ってくる年やぞ
さっさとTJしてくれ
こんなん悪くなった食品冷凍してるようなもんやないか
かつての輝きは知らんけど
どこにいるの…
頑張れ奥川
2030は大げさだけど高津政権での復活は無いだろうね
藤浪といい奥川といいここまで逸材を育てられないのセリーグくらいちゃうか
あとストレートのコントロールもアカン
そんでもって佐々木宮城がイチャついてる画像出てきて対比で悲しくなったわ
手術が来年、再来年に遅れると靭帯が馴染む頃は26~27歳とかになる
トミージョン手術するならば早ければ早いほどいい
というかすでに投げられてる以上はトミージョンしても意味がないってのをトミージョン儲はわかってないわ
もうNEW奥川と考えた方がいい
思い切ってアンダーとか挑戦すればいいのに
順調じゃないか。そのうち
二軍では勝てる→一軍では打たれる→一軍でも勝てる→エース
ってなっていくんだよ。
やっぱりDHが良くないな
打撃走塁の練習を全くやらなくていいというのは大きいわ
問題はその最後の所までたどり着くのにどれだけ時間かかるんだ？それに後退することもふりだしに戻るもありえるわけやし。
それ全てか順調に行ったらだよね
肘が悪化、肘を庇って別を痛める、痛くないフォーム探しが終わらないとかあったらおしまいだぁ
それは違うでしょ
言ってしまえば田中マーみたいなもんで投げられる状態ではあるけど全盛期には戻れないという感じ
二軍ですら打たれてる状況が続いてもいいって胸張って言えるならその意見でもいいけどね
まだ間に合うよ
まあだからといって手術で治るなら一安心なんやが
治らない段階まできてるならキツい
トミージョンしたってかつてのフォームには戻れないの
それは負荷の大きいケガするフォームだから
なので手術したって今のフォームで今の球威コントロールになるだけ
問題はいつまでフォーム探しをするかだよな
今日ダメでまた探しなおしでしょ？終わりが全く見えないし肘がぶっこわれる恐怖と今後ずっとお付き合いしなきゃいけない
それならさっさとトミージョン手術して不安を消し去ってやった方が良くないか？って話だもんな
急がば回れと言うか損切りは早い方がいいし才木や東みたいなトミージョン成功例が今年結果出してるしね
最速151でも打たれたら関係ねえんだわ
いい加減現実見て第2の人生歩んだらどうなんだ
もう5,6試合投げてその感想なら甘々すぎるわ
ヤクルトが潰したぞ
そうなんよね
奥川の体の状態知らないじゃんと言われても結局ずっとフォーム探しの旅に出てるのが現状なわけで
このまま終わるくらいなら手術して再起にかけて欲しいと思う人達がいるのは当然だと思うわ
それをファンじゃないみたいなニュアンスで書いてる人達見るとモヤっとする
とにかく今はこれまでのような負荷がかからずその上で球威コントロールがつくフォームを探し続ける以外にない
でも痛くないところを探すフォーム探しと負荷をかけないようにするフォーム探しでは全然違うと思うぞ
前者は肘庇って肩痛めるリスク高い
さっさとTJしてくれ
復帰調整半ばでまた離脱はやってられん
何より奥川本人のメンタルが心配だわ
自然療法で結果が出ないし同級生は着々と結果出して先に進んでるし来年は大卒組も入ってくる
賽の河原でひたすら石を積み上げては崩れるの繰り返しの様でどうにかなってしまうんではないかと心配
確かに全肯定マンもおかしいと思うわ
『何か試してるだけだから大丈夫、数年後戻ってくれれば大丈夫』
そう言うことによって自分をどうにか納得させようとしてるようにしか見えない
プロ入り１年目ですぐトミージョンしてた
由規2世
宮城佐々木を見て何も思わないわけないもんな
不安の無いフォーム探しと故障を恐れたフォーム探しとじゃ全然違う
負荷が強くかかってないから痛みが小さくなるんやろ、それニュアンス変えてるだけで同じちゃうんか？
痛いってことは負荷がかかってるんだよ
結局痛くないフォームを探すってのは負荷のかからないフォームを探すのと一緒
それで肩を痛めるならそれは間違ったフォームって事だわ
藤浪はメジャー行っても変わっとらんやん
あそこはTJしたら何故か剛腕になって復活した主婦とかいるからなんかノウハウあるんちゃう？
いくらなんでもセリーグで括るのは暴論すぎる
少なくとも藤浪に関しては阪神のタニマチが甘やかしまくったのが悪いだろ
同じ競合ドラ１の佐藤も三振の時にバット放り投げたりめちゃくちゃ態度悪くなってるし
もの凄い逸材だったのに残念過ぎる
悔やまれるわ
壊したあとに移っても遅いよ
まだ期待感あるし
いや、トミー・ジョンしないなら育成でいいでしょう。どうせ市川とか嘉手苅にでも遊びを教わって毎日飲み歩いてるからこんなに回復も遅いんだわ。
サイんも盗むようになったし終わりかな
ヤクルト来た方がマシだった
ほんまヤクルトなんかに来ちゃったから…
二軍でタコ殴りにされてるやつよりマシだろ
いらんやろ
そういやいたなそんな奴
100球位投げれたし順調とはいかんが着実に階段は登ってるんじゃないか？
元々一軍でも勝てる投手が後退した結果やからな
でも手術はしないから何にも変わらない、今のまま本来の60〜70で続けていくのか100か30かの賭け（ほぼ100になる）をするかよく考えた方がいい
エースなんかなれるわけねえだろ
ヤクルトも盗んでるだろ
🗑いるし跳ねたら打てないやついるし
成功例がNPBだけでもそれなりの数いるし怖いだけで自分の将来棒に触れるの逆にすげえわ
こんなガラクタ出しても誰も取らねえだろ
若いセンスのあるバッターは何人いてもいい
新フォームだと棒球なんだろうね
空振りないらしいし…
変化球多いってのも、かわす投球に切り替えないとやっていけないという判断なんじゃないか？
社会のベンチ外くんおっすおっす
どっちの方法を取っても一長一短で、どっちが正しいとかないのに
カープの床田も1年目早めに初勝利上げたすぐ後故障してその年TJしたはず
本格復帰した去年足首骨折するまで無双してたし、TJ成功しても肩肘関係なく一塁駆け込んだ時に足首骨折したり怪我する時は怪我するし、それでも今年ほぼ開幕から抜群の安定感だし、本人が意識高く持ってやれるかも大事だと思う
今後も、怪我が悪化する不安を抱えたまま投げる事になる
思いっきり腕振れないから、球のキレや威力はそこまで出せないだろうな
TJやったら、時間は掛かるかもしれないが、思いっきり投げられるようになるのにね
塩見 305 15本 35盗塁
長岡 280 10本
山田 302 33本 30盗塁
村神 340 61本 130点 三冠王
オスナ 280 25本
内山 270 14本
三棚 290 27本
中村 280 5本
奥川 1.92 16勝4敗 沢村賞
中10日で大切に扱ってて決して無理もさせてなかったのに
希望的観測Lv999
凄い記録残しそうな選手なのに勿体無い
それもヤクルトに入った時点で全て絵空事だから…
手術しようがしまいが前のフォームではもう投げなかっただろうし、後は新フォームの完成度を上げていけばいい
トミージョンを魔法とでも勘違いしとる
もう手術せな投げれん人がやるやつやしやった後もリハビリが地獄
トミージョンやった人間が活躍してるのはトミージョンのおかげじゃなくて本人の努力やから
そうなんよ
2年余計な時間を浪費するから、多くの人が早く手術しろと言ってきた
出てないぞ
最速が153なだけで平均145,6の棒球しか投げることが出来てないぞ
しかも制球も劣化してるしマジで地獄だぞ
もう復帰して5,6試合投げてるのに何も改善見られない
ヤクルトは一体どんな治療させたんだ
さすがに安静にさせただけってことはないだろうけど
21年初頭によく見た光景
ヤクルトのことだから全部本人任せだろ
こいつら怪我人放置することだけは一流だからな
川端と一緒のパターン
まあ川端は一度目の手術で改善しなかったから避けてたんだろうけど
他球団にはゴロゴロおるけど..............
問題はTJ手術を避けたのにそれと同じくらいの時間を消費しちゃったということなのよ
むしろヤクルトファンが奥川の体たらくに不満持ってよその選手に八つ当たりしてるようにしか見えませんが
どうせ来年のオフには引退して一般人になってるから
いるよ
阪神戦で先発に使う
中10日ローテで壊れるならどこでも無理だろ
2021でもストレートの平均147キロなんだが
ホンマにアンチの記憶ってあてにならんな
他所だったら怪我しねえ様なフォームを1年目に作らせるだろ
佐々木をフォーム矯正して大成させたロッテみたいにさあ
それすらできないんだよこの焼き鳥は
質が違いますよね？
制球劣化してただ145の棒球投げてりゃ「球速は出てるから問題ない！」つて擁護してくれるんだよな？
ほんまいい商売だな
球速出てないって嘘ついたことを指摘されたら論点すり替えようとしてて草
そんな奴の言う球質の見立てなんて何のあてになるんだ
今なんて回転数や回転軸、エクステンション等の球質を客観的に現すデータが幾らでもあるのに
靭帯自体はあくまで骨と骨を繋ぎ止める役割をしているだけで筋肉が疲労してくると靭帯に負担がかかって故障するだけ
靭帯でボールを投げるわけではないし靭帯が強くなったところで速いボールが投げられるなんてことはない
術後球威が上がってると勘違いされる理由はリハビリの間に故障箇所以外の身体のメンテナンス、トレーニング、フォームの改善に着手するだけの時間があるからでTJ自体はパワーアップ手術でもなければ同じ投げ方をしても怪我をしなくなるわけでもない
奥川がどの程度の怪我をしてたかなんて知らんけどリハビリ期間にトレーニングをしっかりしてるのならTJの有無関係なしに球威は戻るし怪我をした以上フォーム修正はどの道しなければならない
するなら早いに越したことはないというのはその通りだけどやる必要性もない選手にTJやってもなんの意味もないことぐらいは知っとくべき
昨年コロナ離脱や練習中のアクシデントあってなんだから結果論では？
それらを予知してトータルで離脱期間同じくらいになることを計算に入れて、手術歴だけ増やせば良かったってこと？
球数も100球近くなげられてるのにTJ派は
もはや病気やろ
ヤクルト二軍のUZRが-40なんやから結果だけみてもしゃーないやろ
過保護ま〜ん
保存療法っでかPRPやろ？血小板注射で再生効率あげてなおすってやつ。
結局投げてるから意味あるのかな？
えちかわくらいにはなりそう
いつもセリーグでくくりたがるわりには
し ね し ね く た ば れ とか
言うのなんで？？？
オスナはオスナなのに三棚で笑ってしまった…
見たところでもう一生追いつけないんだからえちかわ見とけ
計画性あっていいね！
出力の確認も、プロ初登板も早めに経験できて
TJ後のモチベも十分じゃん！
もうすぐ育成落ちしそう
多分別の人やろそれ
こっちからすると意味不明すぎて怖い
西純は上で投げて凹んでるだけだしな
一生フォーム探しであがれない軟弱者とは違うよw
中10でも壊れるような使い方してたんでしょう？？ケアが不十分とか、練習で投げさせすぎとか、フォーム作りできてないとか。
奥川のせいにするなよ恥ずかしいなあ
新潟がイースタン参戦するらしいしせっかくだからそこのエースにしてあげたら？
カットボール肘の負担大きかったんかね？
代わりに一昨年はほぼ投げなかったカーブとチェンジアップ増やしているが
制球良くなかったでしょ… フォークは叩きつけてたし
高橋ハルトみたいにトミージョンやって失敗した例もあらから
持ち味全部死んでるから、一軍上げても何か変わるとは思えない。いまさら手術するとは思えないし、気が済むまで2軍で投げて良くなったら儲けもんくらいに思うしかないよ。
ヤクルトはマジで大事に扱ってたんだよなあ…
今日は戸田でやってるから公式で配信されてるよ。自分で見て判断してくれ。俺は微妙って思った。
西くんも一軍でフルボッコでメンタルやられてるしねぇ
ない
しいて言えばカットがちょっと減ったくらいでむしろカーブとチェンジアップ加えてる
それを幾度となく繰り返してるから言われてるんやろ
二軍で防御率7点台だぞ、はっきりいって終わってる
こんな状態でまだまだこれからって言われてもむしろ甘すぎて気持ち悪いわ
2軍で7回8回抑えられるようになってから昇格でいいと思うけど営業的な問題で後半には上がってくるんだろうなあ
今の雰囲気だと、投球の組み立て方から本当に一から積み直さなきゃいけないっぽいし、どう足掻いても怪我前の奥川は帰ってこないやろ。制球の精度だけでも改善して、変化球の質上げて石川みたいな上手にかわして上手く打たせてって投球目指すことになるんかな。
前回はカーブとチェンジアップが浮きまくってた(意識的にその2つ増やしてたので当然打たれる）。
今回はカーブと直球が悪かったね、フォークもそこまで良くはなかった。調子は今日の方が悪かったんだろう。
ただスライダーだけはずっと完璧なんだよな。今日とか反応できる選手が少なかったうえに手を出したら全部ファウルか凡打。カウントも稼げて相変わらずいい武器だと思った。
どう見るかは人それぞれだけど俺は応援するよ。
あと何回か投げてる内に感覚つかんできてくれると思う。
奥川くん大好きだから1軍で元気に投げられる日を楽しみに待ってます！
結局たらればの話に終始してるやん。
TJと同じ期間を費やしたからこそ球速出せるようになったかもしれないし、TJやってたら今より酷いかも知れない。
一軍に戻ってないっていう結果だけで今を失敗みたいに語るけど、もう一つの選択肢が正解だった根拠にはならないよね
＞そんな奴の言う球質の見立てなんて何のあてになるんだ
論点ズラしは側から見てもみっともないとは思うが、一軍でも打たれなかったのが二軍ですら打たれるようになったって結果が如実に球質の劣化を示してるのでは？
巣に帰れ
3文字使うならミンゴで良かったのにねw
マニフレックス使っても無理だったとは😣
元からねーよ
投げ終わりに、ピッチャー強襲で左足のスネに直撃する前まではスイスイアウト取ってたよ。悪くなかったと思う
しばらく痛かったんやろ。左足がふんばれないとかさ。３回からは６者連続アウト。球数も３３、２６、１２、１１、１３。時間が経つごとに、らしい投球で球数少なく終わらせてたから、数字ほど悪くない
試合を見てないと思うけど、打球がスネに当たるまでは悪くなかったよ。そもそも失点は肘は関係ない
それってたった数球しか投げてねえ状態やろ
嘘で批判するのは卑怯やな。飲み歩いた事実はどこにある？市川と嘉手苅と仲良かったか？聞いたことないわ
ストライク先行で１アウト取ってたよ。どうしても肘痛のせいにしたいだろうけど、90球以上投げて、それはないよ
＞投げ終わりに、ピッチャー強襲で左足のスネに直撃する前まではスイスイアウト取ってたよ。
調べたら2人目じゃねーかそれ
何がスイスイだよ
先に阪神煽っておいて反撃されたらそりゃないっすよー
ケアが不十分？投げさせすぎ？
そっちこそ全部妄想じゃねーか
恥ずかしい
二軍は抑える場というより、試行錯誤の場だよね。根尾も奥川も色々と考えているはず。
と言うか中日の二軍投手コーチ浅尾だったような(羨ましい…)
別に打たれるようになるって球質に限らず、リードやら守備やら環境やら巡り合わせやらで変わるやろ
それを含めて実力なのはもちろんそうやけど、二軍で打たれるからそれ即ち球質が悪いって結論は飛躍しすぎ
見てない聞いてないソースもないことをよくもまあこんなに声高らかに話せるな
出るとか出られたら開示請求通るぞその書き込み
脛に当たるまでって、最初のバッターだけじゃねーかw
弩砂でよかった。
ヤクファンでこんな論理的な思考できる人いるんだ
選手の判断を肯定しない奴はアンチ！とかいうあたおかファンしかおらんと思ってたわ
頭トミージョンの素人が見てもわからんやろ
バーカじゃねえの
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