1: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:14:32.48 ID:UXCwVfhn0
日本野球機構（ＮＰＢ）と、日本プロ野球選手会の事務折衝が１日、行われ、育成制度やＦＡ期間についての話し合いが行われた。
選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が１つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。
また、育成選手は３年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。
またＦＡ制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。
選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が１つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。
また、育成選手は３年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。
またＦＡ制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。
2: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:14:40.43 ID:UXCwVfhn0
4: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:15:40.12 ID:6yUnaEYM0
巨人にケチつけたいだけやん
7: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:16:27.53 ID:0kidtWF2d
ひっそりヤクルトも批判されてるやん
9: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:16:59.11 ID:rQTF808Q0
せめて一度育成経験してるやつはもう育成にできないとかにしろ
11: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:17:32.22 ID:SbUbQRBM0
手術するからって育成落とすのは辞めろやとは思う
14: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:18:53.97 ID:sDGFIU4c0
でも拒否できるやん 選手は選択はできるよね
16: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:19:19.79 ID:jvSViAbpM
じゃあDLリスト設けろ定期
18: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:20:04.30 ID:ELgUtfwN0
FAの人的は育成関係なく取れるようにするの必須だろう
育成契約にさせないは選手に不利な点もあるから難しそう
育成契約にさせないは選手に不利な点もあるから難しそう
20: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:20:14.30 ID:rdukZ80ia
手術やらリハビリとかの育成落ちは別枠設けろよ
24: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:21:06.13 ID:fLBTXyc50
取り敢えず故障者とは完全に切り分けた上で育成の三年目以降と支配下育成落ち組は現ドラ強制参加でええんちゃうか?
27: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:22:41.66 ID:oSD9VW4Ka
育成って人的補償にならんないんだっけ
35: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:25:21.04 ID:a6KqayFw0
>>27
できないけど仮に育成も選べるようにしたところで変わらんよ
支配下の選手を育成に落とすと自由契約になるからな
自由契約の選手をプロテクトするって意味不明やろ
できないけど仮に育成も選べるようにしたところで変わらんよ
支配下の選手を育成に落とすと自由契約になるからな
自由契約の選手をプロテクトするって意味不明やろ
28: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:22:56.78 ID:zSscHA6ua
とっととDL作ればいいだけの話だよな
29: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:23:00.94 ID:8Mf4r0q80
例えばFAのCランク選手の人的補償も認めてCランクの人的補償は育成系契約選手から選べるとかにすればいいと思う
31: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:23:46.93 ID:SbUbQRBM0
70人枠が今となってはいらんやろ
もっと親会社が投資できる幅は取ってええわ
もっと親会社が投資できる幅は取ってええわ
50: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:34:41.74 ID:R3PguRbVa
なんで故障者リスト作りたがらんのやろな
53: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:35:10.75 ID:qEClqaWeM
強制的に現役ドラフトリスト入りにしたら取りやすくなるんちゃう？
売れ残ったら再契約できますって感じで
売れ残ったら再契約できますって感じで
56: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:35:48.98 ID:KGPI6X9kp
FAの補償に育成も含めれば終わりな話や
58: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:36:06.37 ID:R3PguRbVa
結局は「どこもやっとるやん」でなあなあになっとるんやろね
61: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:37:40.96 ID:tbjhcDSR0
単純に一度でも支配下登録された選手は育成にすることは不可にすればええねん
69: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:40:22.07 ID:AbdYMz+I0
ヤクルトしか投げ抹消やってないみたいな風潮
あの環境じゃどうせFA取れるまで投げられる奴なんて稀なんだから大差ねえだろ
投げ抹消で登録日数増えるようになっても何も問題ないわ
あの環境じゃどうせFA取れるまで投げられる奴なんて稀なんだから大差ねえだろ
投げ抹消で登録日数増えるようになっても何も問題ないわ
78: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:42:50.69 ID:cTg/1awX0
>>69
他チームも普通にやってるよな
他チームも普通にやってるよな
70: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:40:42.49 ID:1mHm3lzY0
そもそもDLなんか必要か？
故障リスク含めて70人枠やろ
故障リスク含めて70人枠やろ
84: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:45:20.91 ID:we8+38GT0
>>70
せやで
作れって言ってるやつはどういう使い方想定してるのか謎
せやで
作れって言ってるやつはどういう使い方想定してるのか謎
71: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:40:56.45 ID:8gRKohe90
やっぱり10日ローテは問題にしたか
一生FAとれないもんな
一生FAとれないもんな
72: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:41:07.51 ID:wJcpkFnQM
FAがFAとして機能してない
76: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:42:15.05 ID:zEVnUTJqa
DLはリスト入って年跨いだら次の年は実戦復帰しようがFAカウンターはその一年凍結位にしとけば選手側も安易に呑まん形になるんちゃうか?
92: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:47:42.70 ID:1mHm3lzY0
とはいえ選手会がクレームつけるのも微妙にズレてる気もするけどな
これの本質は戦力均衡のための70人枠なのに守られてないことだから
これの本質は戦力均衡のための70人枠なのに守られてないことだから
96: それでも動く名無し 2023/03/01(水) 15:48:46.87 ID:lobPqsxC0
投げ抹消自体はなにも悪くないやろ
なんで１０日投げない人のために一枠無駄にしなきゃあかんねん
一回投げたら登録日数加算されるのはええやん
なんで１０日投げない人のために一枠無駄にしなきゃあかんねん
一回投げたら登録日数加算されるのはええやん
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677651272/
コメント
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ライアン以外にスペの心配もそんなに無く中6日で計算できるよって先発いるの？
あとFA短縮するなら自動FA導入してほしい
育成契約は1年に10人までとかの制限をかければええやろ
都合の悪い部分は無視してたツケだな
というより昔なかったっけ故障者リスト、何でなくなったんやろ
結果を出しかつ壊れない先発ならどこの国の監督でも喜んでフル稼働させるから
抹消して中10日ローテーなんかで使わんだろう
投手はイニングと日数の多い方でFAカウントとか。
去年も人繰りや調子に応じた中7や8が大半で、機械的な中10なんて1度もやってないのに投げ抹消の象徴みたいに言われる意味もわからん
人も実力も足りない中で無理やりローテ固定したらどうなるかは17,19,20で証明しとる
複数イニング投げたらその分を日数に加算するようにすればいいんでない
言うほど投げ抹消もしてない
中7日〜9日で回してるだけ
1年で獲得できる日数は145日がMAXで
小川とサイスニードが145日
高梨125日 原樹理113日
この2人はシーズン終盤ローテ落ちとコロナでこれ
高橋奎二112日
下半身の軽い怪我とコロナのダブルパンチでシーズン最後の2ヶ月近くいなくてこれ
ヤクルト式ローテでも怪我やコロナ離脱しなければ1年のMAX145日余裕でいける
年間の投球回数とかで段階分けしてみなし一軍としてある程度日数を加算すればええわ
ルール変わっても結局投げ抹消すると思うけど
背番号で選手指してるのキモ
お前が将来与えられる囚人番号教えてや
背番号じゃなくて年度なんやが
勘違いをもとに人を攻撃とか頭おかしいんちゃう
現状維持が1番良くない
単なる批判と受け止めキレている奴は幼稚だし器が小さい
以上
選手にとって背番号が二桁から三桁になるのってそれだけで結構しんどいものがあると思う
背番号から選手名を外したのもあまりに番号がコロコロ変わるからそれを目立たなくさせる意図も含んでるんじゃないの
FA日数稼げない運用法が取ったら選手が困るんだから
球団が批判されるいわれはない
アンチのがまだ筋が通ってる。
計算すれば大した問題じゃないな。
しかしこの話題が上がったのがヤクルト選手からって話だしなぁ・・・・。
https://twitter.com/JPBPA_Press/status/1622191975930945536
アメリカに人身売買してもらえれば藤浪でも4億の契約取れるんだから投手は稼げるやろ
日本だけで稼ごうって考え方が頭悪いんやで
自動FA導入で残留出来ずに独立に行かざるを得ないパターンが出るのが選手会側は怖いんやろね
"運用法が取ったら"⁇⁇
そんな意味の通じない言葉使う奴しか擁護しないってのがもう駄目やね
定時前にコメントしてるしそういうのは本当に仕事してない奴なんやろ
だからおかしいって理解出来ないんよ
そう言う話じゃない
以上
首脳陣が投げ抹消でチームが勝つ確率下げてまで選手のFA取得を妨害しようとしてるならこの主張もわかるけどな
杞憂やろな
あまり試合に出ない控え野手とかと比べても極端に日数稼ぎにくいから考慮してやれってだけ。
背番号で考えたらありえないことくらい容易に分かるやろ笑
この話題って選手1人が言った事なのか選手数人で議題決めて発言したのかによって大きく変わるよな。
1人だけの発言なら>>17の書いて有る通りに特段問題にする事ではなくちゃんと話せばわかると思うけど集団であれば球団や首脳陣批判に繋がって来るからなぁ・・・・
シンプルに毎試合必要な選手だけベンチ入り登録するみたいな
日本シリーズと同じような形式
1軍の試合に年間何試合出場しようが〇年経過すればFA権を取得
こういう発想ができる人間が野球界にいないのか
他人を攻撃したいマウント取りたいっていうしょうもない事で頭いっぱいだから少し考えれば分かる事を早合点して醜態晒すんだろうな
そんな性格してると近い将来囚人番号与えられそうだな
奥川だけやな
中10日以上抹消をやり続けたの
1回だけ中9日でやってた気がするけど
さすがに現状の使い方は選手側も球団側も良くないとは思ってるでしょうし
既に経験済ちゃうかw
試合に出れる戦力で埋めたいという考えだからな
投げ抹消も好きな球団はほんと好きだよね
誰が選手会に申告したか答え出たな
自動FAをするメリットは？
議題に出してくれって話やとおもう
いくら何でも中9だと145日フルで稼げるのに中10だと半分もいかないのはシステムとしておかしい
野手は荒木が145、6月以降ほぼ一軍上がってない渡邊すら100日超えてるのに
投げ抹消と不調の2軍落ちの区別がつきづらくなる可能性あるからなぁ
イニングと日数の多い方(上限145)でええんちゃう？これならリリーフが現行通りのまま投げ抹消先発の待遇改善できるし
覚えてないけどそらそうやろな基本は
嫌ならクビになるだけじゃね...
本スレ27
できないけど仮に育成も選べるようにしたところで変わらんよ
支配下の選手を育成に落とすと自由契約になるからな
人的補償→基本断れない、育成再契約→選手サイドが育成の方がオトクと判断したら他球団からのオファーを断ることができる、だからやっぱり抜け道ではあるよ。育成に落とされるような選手を指名してくる可能性は低いだろってのはそうだけど
実は小川も1年間フルでローテ守ったのは2019が最後という(2020も一応守ったけど試合数少ないし後半ボコボコで規定未達だし)
小川は規定に到達してるから十分やろ。
それに昨今、ローテを本当にフルで守れる選手なんてほぼおらんぞ。山本由伸だって4年先発やつて完走したの2021年だけやしな。
別に小川を貶すって話じゃないねん
小川や山本由伸レベルですら1年間フルでローテ回せないような先発状況になってるのに30年前と計算基準変えないのはおかしくないか？って話
一昨年のか？
去年の奥川なら、それこそ投げ抹消しておかなきゃダメだなって感じのシーズンだったやん
制度に不満がある
普通に両立するのにごっちゃにして選手叩いてるやつは普段どんな生き方してるんだろうな
こう言われると分かるわ
週4働く非正規が正規の賃金の半額以下なのは自己責任とか言ってそうやなそいつら
今回結構まともなこと言ってるな
普段無茶な要求してるとこういう時誤解されるんだよな…
これに関しては選手会も反省せんといかん
野手を比較対象にして文句言う意味が分からん
まさにこれ
戦略が多様化していて、制度がそれに追い付いてないだけ
選手も球団も悪くないし、今回も制度を見直しましょうという話
絡んでくんなカス死ね
故障者用のルールを作る前提だが
それはそれで選手会嫌がりそう
そうすると高卒で取りづらくなるのよ
一方選手側にも故障して働かなくても年俸100%とかおかしなこといっぱいあるからそういうのも改訂してくれ
月給制ならともかく基本単年契約年俸制でそれは無理あるやろ
それは球団と選手の個々の交渉の結果であり、球団の見切り力と良い選手を引き止めるための好条件提示とどっちを取るかのバランスの話であり、制度とはまた全然別の話やん
5イニング投げたら抹消されても5日後までは登録されてるのと同じ計算とかでええやろな
先発責任投球回投げたら当日含めて3日分とかそんな感じの
>>75
個々ではどうしても契約してもらう側の選手が弱くなりがちだから選手会があるんだよ
制度が古いなら声を上げないといつまでたっても新しくならない
声を上げること自体はいいことだよ、その後で話し合いが始まるんだから
使えるレベルになったらさっさと支配下に入れて使わないなら他の必要なところが採るって感じ
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