ヤクルト２軍のミーティングでした！
— 日本プロ野球選手会 (@JPBPA_Press) February 5, 2023
終了後の個別のヒアリングでは、先発投手が登板後に登録抹消されることが繰り返される＂投げ抹消＂について、FA日数のカウント方法を改善すべきという意見が出されました。不公平を是正すべく以前から交渉していますが、球団側の反対により実現に至っていません。 pic.twitter.com/ycKa1urfsy
1: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:27:04.78 ID:oqSzRHB90
2: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:27:25.51 ID:Yk/G34Fk0
そら言われるやろな
4: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:27:56.85 ID:qkePNrr30
巨人も中日もやってるやん
9: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:30:33.70 ID:LOIk3iaN0
あんなん真面目にやってたらｆａ出来なくなるからな
10: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:31:12.36 ID:t+Vgaj+40
そらそうよ
12: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:31:53.00 ID:nK9FjjNy0
FAに関しちゃなあ
14: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:32:11.24 ID:ou2T+zBKM
結果出してるからギリギリ許されとるけど一回しくじったらもう取り返せないリスキーな作戦やしな
15: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:32:26.92 ID:+DkfZ+D70
即抹消って外人枠じゃないの
16: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:32:38.52 ID:jjGlA5W10
ほな1軍の枠拡げたらええんちゃうんか？
17: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:33:00.51 ID:vAIsttA9F
じゃあローテ守れるの？中継ぎやるの？って気にもなるが
21: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:35:10.23 ID:zROGKNjMd
予定組んでるなら残当や
22: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:35:34.15 ID:ep5+qW1F0
これは難しいな
球団というよりルールのほうで工夫するしかない
球団というよりルールのほうで工夫するしかない
23: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:36:22.46 ID:tVIA7X3F0
実際選手からしたらたまったもんじゃないやろな
26: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:36:56.28 ID:EfV6FDnL0
これ悪用すればドラフト超目玉をFA権取らせずに引退まで使い続ける事が出来るのでは
国内FAが145日8シーズンだから1160日
投げ抹消1年15先発一軍登録30日で国内FA取得まで39年かかる
国内FAが145日8シーズンだから1160日
投げ抹消1年15先発一軍登録30日で国内FA取得まで39年かかる
28: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:37:23.53 ID:tVIA7X3F0
でもヤクルトの先発がローテ守れんのも悪いと思うけどな
29: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:37:38.55 ID:vAIsttA9F
枠増やしてユルユルローテで日数消化されるのも違うよな
30: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:37:50.55 ID:gdyauOx1p
小川は抹消されんしな
中6日じゃ打たれるから仕方なくやってるだけだし
中6日じゃ打たれるから仕方なくやってるだけだし
32: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:39:51.74 ID:oOrVnE920
FAカウントされてもやるでしょそれが主目的ちゃうし
36: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:42:02.21 ID:ep5+qW1F0
前回の抹消から何日以内なら日数X0.5日加算とかでできんかな？
37: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:42:29.15 ID:uk1pH7cLM
選手が成功させなくすればいいんちゃう？
投げ抹消されたら打たれまくるとか
投げ抹消されたら打たれまくるとか
38: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:42:38.02 ID:V8QNLU+Q0
どうなんやろな
あくまで一軍首脳陣は
チームが勝つためにいうのを主眼にやっとるからね
FAどうちゃらももっと上で話しせんとね
あくまで一軍首脳陣は
チームが勝つためにいうのを主眼にやっとるからね
FAどうちゃらももっと上で話しせんとね
40: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:43:32.17 ID:F8Chb+h20
ルール改正はええと思うけどバランスが難しそう
投げ抹消も日数カウントだとそれはそれで先発投手がちょっと有利だし
支配下選手は1軍2軍関わらずカウントするしか無さそう
投げ抹消も日数カウントだとそれはそれで先発投手がちょっと有利だし
支配下選手は1軍2軍関わらずカウントするしか無さそう
44: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:45:55.82 ID:xzJf8ZSf0
>>40
それで良いやろ
それなら20代でFA取れるのも増えて活性化するだろうし
それで良いやろ
それなら20代でFA取れるのも増えて活性化するだろうし
43: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:44:31.53 ID:wCpID3ZW0
メジャーみたいに抹消回数に制限付けたらエエやん
制限を超えたら強制放出
制限を超えたら強制放出
45: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:48:24.17 ID:cUOFYSvE0
残留するにしてもFAは給料上げるチャンスやからな
そら不満出るわ
そら不満出るわ
41: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:43:48.69 ID:uk1pH7cLM
登板数が少ないと年俸にも関わってくるからな
選手は1試合1イニングでも多く投げたいでしょ
選手は1試合1イニングでも多く投げたいでしょ
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1675758424/
コメント
コメント一覧
投げ抹消で慎重に起用されても故障して1年消えてたのもいたし
FAするしないは別として大型契約勝ち取るのに大きいからね
すぐ不仲とか上層部と衝突とか言っちゃうのレベル低すぎ
当然中6で回ってくれるならそうしてくれ
実際ライアンはそうだし
だれもFA妨げようなんて思ってないだろ
それがいつまで経ってもできないから苦肉の策でコンディション最優先の投げ抹消を採用してるんやろ。
首脳陣の配慮を無視して権利ばかり主張するならそれ相応の実力をつけてからやってくれ。
自分が選手側だったら一個の意見として当然でるやろ
お前ら別に選手に給料払ってる立場ちゃうのになんか勘違いして意見してて草
俺らだって中6日できちんと回れる選手出てきてほしいわ
とっとと誰か覚醒しろや
首脳陣の言い訳には使えるけど
1500万以下の選手にとっては1日でも多く登録された方がいい
自分の考えを話すことすら許されんのか？
なのに自動FAは反対って小学生かよ
選手ですらないくせに、選手のことについてどうこう抜かすのも大概だけどな
ローテ守れない中継ぎやりたくないじゃFAも無理に決まってるじゃん何処の球団でも
失せろカス
意見はいくらでも言えばよくない？
選手会が実際に好き勝手決めてるわけじゃあるまいし
「球団側の反対により」とかわざとらしく入れんなや。
ただ故意に抹消してるか、と言われればそんな風には見えんしねぇ。なんか上手いことFA権取得に適用できる数字があればいいんだろうけども。
そんなめくじら立てることか？
彼は1年どころかもう2～3年かかると思うぞ
そもそも中6で回せないからこういう起用になってるわけだしな
起用について制限かけるのは非現実的だし、FAの計算いじるしかないわな
今年は髙橋奎二がようやく中6日に挑戦できそうな所まで実力と信頼度が来てるけど、去年の奥川にしても中6日で回そうと思った最初の登板でシーズン全休レベルの怪我されたし、マジで中6日で結果残せる実力付けてくれよと言いたい…
ルールに文句つける暇があるなら中6日で投げられるようになって堂々とFA権取ればいい。
堂々と、とかそういう話じゃないでしょ
権利の話なんだわ
球団側も選手からそういわれても困るわな
監督、コーチに抹消せんとって下さいと直接頼めっていうことやわ
権利を主張したいならそれ相応の実力を証明してからだろ
先発登板自体が1週間に1回のペースでしかできない大仕事なんだから、1週間働いたという評価をしてあげてほしい
意見すること自体は実力関係なく皆平等にできますよ
ファン0人やと給料払えんのやで
中9日は換算されるのに、中10日になったら1日の登録換算はおかしいんじゃないかって話だよな
不満持ってる人は実力で中6日以上で回れるようになれっていうのは同意だけど、本件とは別件やろ
労働組合のベアアップとかも似たようなもんやしそれはしゃーない
昨期8月下旬以降の小川サイスニ以外の先発なんか暗黒時代を思い出すレベルの惨状だったくせに
たしかに意見することだけなら誰でもできるけどそれを受け入れてもらえるかどうかは別だろ。
自分の希望を通したいなら実力を証明するしかないんだよ。
何も結果残してない雑魚が意見したところで反故にされるだけ。
選手叩く意見多くてビビるわ
別に采配批判したわけじゃあるまいし
何かしら改善すべきだろうね
だから受け入れられるかどうかの話はしてないんだけど
それに「FAを取得すること」と「FA宣言して希望する球団に移籍できること」も別問題だよね
ここの連中は選手に冷たすぎる
先発抹消したら５日分でいいと思うわ
いやいや受け入れてほしくて意見してんだろ。
それこそ、ヤクルトみたいな運用しながら中日みたいなこと言い出すクソ球団が爆誕する可能性があるわけだしね。
2〜3年どころかもっとかかるかもな
手術しないと延々と続くだけだし
32に戻ったね
そこの違いは市場価値に反映されるんやないの
中6日ローテ守れてないのが問題、って、それだと野手と比較して日数積み重ねるハードル高すぎないかと思ったわ…
そもそもこれ選手会のヒアリングで出てきた意見やろ？
選手会がNPB相手に以前から交渉してるけど、球団が反対してるってことなんじゃない？
再昇格の日数減や登録者数の増加は過去に某球団が希望したが、当時のファンや他の球団が「制度の悪用に繋がるし、金満球団が有利になるからダメ」と否定したことがあるからなぁ
メンツ的になかなか難しいんじゃない？
実力で示せば中6日で回してもらえる。
ワイもそう思うわ。最大143日換算で144イニング以上投げてもフル1軍の野手と変わらないならええやろ
投げ抹消で平均6イニング投げる投手なら12〜13試合で70前後になるしそこそこ働く1.5軍野手よりちょっと少ないくらいにはなるからまあまあ妥当な数字やろ
本来ヤクは反対回らんと今後きついやろ
だんだん育成回りとか緩くなってる現状
全球団が開き直ってやり始めたら、金があって選手抱えられる
金持ちチームが有利になるやろしな
むしろ健全で
関係としては良い感じに見えるよね
野手は控えにいるだけで毎日カウントされるし、敗戦処理も毎日カウントされるのに
そりゃ中6日よりは貢献度落ちるけど現制度は中10日バカにしすぎ
管理人ちゃんが煽ってるじゃん
怒ることすら許されないらしいからな
恐ろしいわそんなん
理想は6人で回すことってずっと言ってるしな、投げ抹消で割り食ってんの奥川くらいじゃないの？他は外人だったりお試しだったりだし。
元スレがそうやし高津の起用方がシーズン中もずっと言われてたからな事実
自分の考えを話したら、それに対するリアクションが生まれるのは当然だろ？
自分に都合悪い反応が返ってきたら、言論の自由奪われたみたいにいうの、凄く幼くて醜いぞ。
faする頃には勤続疲労で劣化という可能性もあるじゃん
選手が意見いうのくらい別にいいやろって趣旨なんだけど
一体なんの話してんの？
結局タイトル変えたやん。
荒れるような文言そのまままとめる必要ないと思うし。
選手が高津起用に不満を言っているように見えたりするから少しコメ欄荒れてんだし
一軍登録日数での取得はそのまま残して
実は小川も中6で回ってないんやけどな
特に序盤は中6と中7日以上を交互で運用されてた
要は小川も含めて他球団のような運用できない投手陣なんや
誰も話題にしてない自動FA の話を引っ張り出してきて草
思いつく限りいてないんだが
中6が中7になるだけで、疲労の蓄積が違うってライさん言ってたけどな
首脳陣側がたまに間隔開けての登板を考えてくれるだけで、ライさんは毎年の省エネになるフォーム探しの旅に出る必要なくなるし
だからたぶん今年イジってないよね？
選手も平等に移籍できるし
他球団の先発が当たり前にやってることをできないのに、同じように権利だけ貰えると考えるのはおかしい
球団だっていつまでも小川の一本柱で行きたくはないでしょ
投げない日にベンチスタンバイしなくていい投げ抹消が中6と同じは甘い
1イニング炎上降板しても3日消費されたら球団としてはたまったもんじゃないだろ
イニング数と登録日数の多い方で換算するのが落とし所だとおもうけどね
これなら「投げ抹消嫌ならしなくて済む投手になれ」って言い分もより正当性持つし
初めに抹消日問題ありきで。
だからヤクルトをターゲットにしてる。
最近の選手会のゴネかた見る限り事務局に変なコンサル入ってそうなんだよな…
そのうちまた大規模な脱税事件とかやらかしそうで心配だわ
親会社がしっかりしてれば払える
ファンはそもそも叩かない
本人の詳細な病状を知って、さらに
医学的見地からお話されているの
でしょうか
盲目信者になるのはそれはそれであまり良く無いぞ
批判と誹謗中傷はしっかり分けなきゃならんけど
投げ抹消されたときは、先発に限って投球回×日数加算(上限６日)でいいと思う
例)3回1/3で降板して抹消→FA日数は３日増
球団も嫌がるやろ
取得前年で複数年で余計な出費かかるわけだし
例を挙げると西浦に2020年オフの時点で複数年結ばないとだめになるし
出ていきたきゃさっさと出ていけば
別にヤクルトが投げ抹消を推奨してるわけでも拘ってるわけでもないのに、投げ抹消の権化みたいに言われる言説だけは否定するわ
FAについて見直しましょうって議論は常にあるべきだと思うから、ベンチの方針で投げ抹消された投手の不公平感緩和しましょうって意見は検討しても全然いい
まず批判する必要性がどこにあるんだ？
それを仮に本人が聞いても関係者が聞いても誰も幸せにならないんだからチラシの裏にでも書いておけよ
選手側からすれば当然の意見だと思うけど
大して結果を出してないやつに褒美なんてあるわけないだろ。
最低限決められたルールを守れない、仕事はこなせてない、モラルもないやつが自分の都合がいいように自由や権利を語り求める。
投げ抹消自体に文句言うならともかく、FA日数に関しては正当な主張だろ
これだと投げ抹消先発やるより微妙なビハインド要員経てリリーフ回った方が遥かにFA取りやすくなる
もしかしたら、清水と木澤のドラ１コンビがリリーフストッパー希望しているのはコレ狙いか？
中10日でもしっかり先発としての仕事をしてるって誰？ｗ
少なくとも昨シーズンのヤクルトの投手じゃないですよね
一般人の給料と等価なものは選手の年俸
全然違うもの同士を比較しても……
流石にそれは斜に構えすぎ
ただ木澤に関してはリリーフ転向時の動機づけの１つにはなったかもな
ほぼ毎日リリーフで出てきて活躍してくれるとかめっちゃいいじゃんw
よく頑張ったねFA権やるわ
一週間以上投げないやつに同等の権利と報酬なんかやれんわ
ヤクルトの試合ろくに見てない無知って事がわかるいい返しだわ
今のヤクルトはリリーフも3連投極力無くしてるゆとりある運用だよ
でも抹消はされないから登録日数はかさむ
去年の大西とか成績の割にかなり日数稼いでるはずだぞ
それはないと思うけど、仮にそれ狙いだったとしても誰も文句言えないほどチームに貢献してるから当然の権利（特に清水）
木澤も最初こそビハインド専門だったけど中盤以降は良いシーンで使われて、首脳陣からも名指しで好評価されてたしね
結構見てるけどな
三連投させなくても抹消されてる先発より多く出てよっぽど貢献してるんだわ
で、お前は原と木澤が同等の権利と報酬を得るべきだと思うんか
なんで大西って例をあげてるのに木澤に論点すり替えるんですかね
2022原 22登板20先発107.2回防御率4.85whip1.52 登録日数119日
2022大西44登板1先発58.2回防御率4.45whip1.52登録日数145日
これで大西の方が登録日数1/5年分も上だと言うなら大分価値観ズレてるから気をつけろよ
それは確かに原かもしれんけどな、そもそもそういう比較できるほど同程度じゃん。
お前が最初に言ってた微妙なビハインド要員からリリーフってなら木澤が最高峰。それと先発で最底辺の原が同等の権利と報酬を得られるべきってのがおかしいって言ってんだわ。
微妙なビハインド要員からリリーフは年単位の話であって木澤みたいな年度中の成り上がりは想定してないわ。
そもそも木澤と大西の登録日数が同じ時点でおかしいと思わんのかね。まぁ調べる頭持ってないだろうから今初めて知ったんだろうが。
ちなみに去年の高橋が112日なのに対して梅野が139日。どちらも途中離脱で実際の成績どうだったかは数字出すまでもないな？
一昨年の奥川に至ってはたったの67日。最悪の場合このプランになる事を先発投手は既に提示されてるって事だぞ。
これで問題意識持たないならブラック企業で脳死過労労働するのがお似合いだね。
不満が出るのは分かるけど結局そこよな
できるんなら中6で回ってほしいよ、調子落とさず怪我もせず行けるなら
効いてて草
別に良くない？
なんでゴネるのがダメなのかわからん
不当だと思うならNPBが突っぱねればいいだけやん
そこが問題じゃないやろ笑
そんなん個々人の身体によりけりやん
それにその理屈だと中継ぎはもっと早くFA取得してやらな可哀想やな
当たり前の話だが球団や監督は中６日で回したい その方が管理も楽だし運用も楽 極端な話、山本由伸が6人いたら中10で回す球団も監督もいないわけ 一方で中10日は選手にとってメリットしかない
・通常6～7人しかない先発レギュラー枠が広がる
・体力に不安がある若手やベテランが十全に力を発揮しやすい
この2点を活かして結果的に多くの選手がチャンスを貰え、給料が上がりやすくなる 2軍しかアピール機会が無かったのに1軍で投げれる機会が増える これはとんでもないチャンスなわけよ その中で突出した成績を出せば当然ローテの固定枠を勝ち取れるし、中6日で回れるようになってFA権も十分取れる（現に小川やサイスニードは中6日で回ってる） 成績が拮抗してる中で投げ抹消されるというケースが出ても、本来ならそもそも競争に負けて投げることすらできないかもしれないことを考えればアピールする機会を貰えるだけでラッキーなわけよ 要は選手がちゃんと結果を残せばいいだけの話で「ＦＡ権が～」ってのはお門違い 制度の悪用も何も選手が結果を残せば球団もこんな面倒な運用はしない
権利を主張する前にまず結果を残してくれと強く思う
ファン「は？不甲斐ない結果しか出せてないから任せられないんだろ」
球団「は？不甲斐ない結果しか出せてないから任せられないんだろ」
高津「は？不甲斐ない結果しか出せてないから任せられないんだろ」
山本由伸が10人いたら中10で回すよね
山本由伸が10人いたら本来4人は負けて2軍暮らし、そしたら上で投げてる山本由伸がケガでもしない限り1軍で投げれる機会はない それが1軍で投げれてアピールする機会を貰ってるんだからあとは競争に勝つだけでしょ 選手としてはFA貰えるチャンスがむしろ増えてる
山本由伸レベルに完投能力ある奴が10人いたら競争なんかさせねぇよ
極端な例え持ち出して逆に突っ込まれるとかダサすぎて草
せめてライアン小川10人とかにしとけばよかったのに
最低限の義務も果たさん奴が権利ばかり主張しすぎやろ
は？ オレは山本由伸が6人と言ってるんであって10人なんて言ってないだろ目玉付いてんのか 10人って言ってんのは>>136だよ 自分の理解力のなさを棚に上げて突っ込まれるとかアホなこと言ってくるなよ
大体なんで中10日で回すのが当たり前だと思ってんの？ 山本由伸が全く同時期に10人生えるとでも？ 先発ローテが山本由伸6人で固まってたら後の選手は最初から1軍で投げる機会なんてないんだよ アピール機会が2軍しかないんだからそもそも1軍で自分が山本由伸と証明する機会すらない だから山本由伸10人はありえんわけ それが投げれる機会貰ってるんだからあとは競争に勝てばいいだけ
山本由伸レベルで先発ローテが固まってるという仮定ですらこうなんだから、実際の競争はもっと楽だよ
>山本由伸が全く同時期に10人生えるとでも？
山本由伸とかいう30年に1人出てくれば万々歳の逸材が6人生える想定がそもそもおかしいと何故気がつかないのか
こんな長々と自分の頭が悪いって自己紹介しなくてもみんな分かってるから心配せんでもええんやで^^
ってふんぞり返ってたらどんどん人材流出して今賃上げにヒィヒィ言ってるのが今の日本企業なんですけどね
先発全員が投げ抹消かと言われたら
そうじゃないからなあ
大谷が9人いたら、イチローや松井が9人いたらみたいな簡単なたとえ話だよ
そういうよくある例示を理解できないバカって自己紹介が済んでよかったね（笑）
現実の問題を論ずるのに現実感のない例えではぐらかすの頭が悪い奴が逃げるための常套手段だから今度から気をつけろよw
中10日は給料貰えるチャンス増えてるだろ 週20時間未満しか働けないのに「社会保険入れないのはおかしくない？」って言ってるようなもんだぞ 20時間以上出勤すりゃいいよねで終わる話
そんなの経営側の匙加減なんだから社会保障に例えてる時点で大分的外れなんだよなぁ
いかにも上に立ったことのない人間が謎の上から目線で喋ってて滑稽なの早く気づいた方がええぞw
現実感が無いのは自分の想像力が欠如してるからってことに気付いた方がいいぞ（笑）
じゃあ山本由伸レベルが6人揃ってた実例あげてみろよw
斎藤槙原桑田時代の巨人でも全然足りんぞw
ここまで根本的に頭悪い奴はじめてみたわw
経営側の匙加減？ お前マジで今回の件全く理解してないんだな 企業に例えるなら球団も監督も20時間以上出て働いて欲しいけど働く側が耐えられないから20時間未満に抑えてんだよ 球団の匙加減で抑えてる訳じゃない バカすぎてほんと笑える
たとえ話に実例？ まさに想像力が欠如してることを自分で証明してるな お疲れ様です
ローテ緩めたって拘束時間は全く変わらないのに何言ってるんだwwww
やばい頭悪すぎて腹痛い
お前みたいなのが脳死でブラック企業と奴隷契約結ぶんだろうな
想像力だけで現実の問題を解決する頭お花畑よりはマシだよ
お前の親も子ガチャ大外れ引いて大変そうやな
同情するわ
お前は知らないかもしれないけど野球選手である限り拘束時間は同じなんだよ、まあそういうことまで理解できないからこんな会話してるだろうけど ほんと哀れ
>>153
山本由伸が6人いなきゃもっと簡単に競争に勝てて中6で回れるよね オレの説に説得力を持たせてくれてありがとう 想像力はないと思ってたけどオレの意見で問題が解決してると思ってるあたり妄想は得意なんだな いや現実と夢の区別がついてないのかな……？ ご愁傷様です
じゃあどっちにしろ選手はFA貰えるから問題ないじゃんね 今回はFA貰えないって話が問題点なんだから
山本由伸でローテ固まってても活躍する選手はFA取れるんだから、オレの言う通りあとは選手が頑張ればいいで話は終わるね
投げ抹消してる先発よりビハインド要員のリリーフの方が日数稼ぎやすいとか不公平感が問題なだけなのにな
山本由伸が6人とか10人とか意味わからん極端な例え出すやつまであるし
とはいえ球団側は反対してるんだな
まあ投げ抹消せざるを得ない選手にFAぽこしゃかとられて年俸高騰するのもそれはそれで困るか
全員高卒のドラ１だな。
投手出身の藤田元司監督に巡り合ったのもデカそうだな。
FAを取るスピードが早いのが相応しくないというのがよく分からない。
ビハインド要員だって大事な役割だし、そこで成長すれば勝ちパにもなれるし、
そこでダメなら2軍に行くだけ。
そもそもビハインド要員がロングリリーフも多いし、イニング嵩めばリフレッシュで
抹消されることも多い。
失せろ
どう増やせばいいのかと思ったけど
これが妥当だなーと思った
勝ちパは別だけどビハインド要員のリリーフなんて基本先発失格の奴がやるポジションだし投げ抹消先発より上ってことはまずないわ
まずその感覚がおかしいことに気付け
あと去年の登録日数比べたら滅茶苦茶差出てることわかる
リリーフ
大西145日
梅野139日
コール116日
久保105日
終盤以外ほぼ一軍で見なかった星すら44日
対して先発
高梨125日
原113日
高橋112日
小澤64日
石川58日
ちなみに一昨年の奥川は67日
去年の登録日数の最大は145だから去年だけでも例えば大西と原で約1/5年、大西と小澤で半年程度差がつく。
ただでさえ選手寿命短い投手にとってこれで不公平感出ないと思う方がおかしい
出ていく権利すら与えられないわけで
中10ローテならFA日数明らかに稼げなさすぎるしFA対策のためじゃないって言うなら日数加算するのになんで球団は反対するわけ？
そのまま10日登録されるのはちゃんとローテ回してる投手からしたらやりすぎかもやが
去年なんて古賀のほうが高橋奎二より日数稼いでるし現状の制度だと先発投手だけ明らかに不利だよ
何等かの救済措置はあった方がいいって意見は、至極真っ当だと思うけどね。
イニングやアウトカウントしたら、先発と中継ぎも平等になっていいんじゃないかな。
これ選手会事務局の書き方もアレなんよな
ノンテンダーの時もそうだったけど必要以上に球団に対して敵意剥き出しにするのあんま良くないと思うわ、粛々とやってほしい
ゴネ方が明らかに喧嘩売ってる姿勢丸出しなんだよ最近
端から交渉する気がないというか
開幕マスク被って後半も第三捕手でベンチ入りしてた古賀と、
コロナ後しばらく休んでた高橋の間に差ができるのに、何故かも何もないだろ
離脱しながらも100イニング投げてる高橋より第三捕手として50試合100打席も立ってない古賀の方が登録日数多いのは明らかにシステムの欠陥だと思うが
高橋も無理じゃないか
去年の9月みたくチームが苦しい時に怪我離脱するようじゃ
そうか？喧嘩売ってるようにまとめられてるだけにしか見えんが
交渉したことないんか
精進しなさい以上
肘の靱帯については
過去の例から傾向が読み取れるからな
批判というのはポジティブな意見も含まれるから幸せになる例もあるよ
本人談だから仕方ないね
データより選手の意見やろ
球団にトレード希望したらええやん
球団からの評価は相応に下がるけど
自分の希望通りにするリスクは負わなあかん
社会人共通やろ
ヤクルトは金払ってる方の球団だからな
主な出費は野手だけど(そもそも規定到達者が10年で小川しかおらん)
ヤクルト球団に却下されてるとも書いてないよな
この曖昧な文章だけでヤクルト内の問題と捉えるのはどうかな
文章書いてるのは選手会な訳だしNPB全体の問題だよな
1人前の給料が1500万ならアレだがな
1/10ですら日本の平均賃金の3倍貰ってるからね
年俸150万でも一人前になれば1500万になるとか研修医やん
どちらかというとこれはおとなしい方
人的補償廃止の会見とかかなり酷かったぞ
立憲民主党と大差ないレベル
これまで後半になってバテて失速してたのが、登板間隔あけるようにしてから2連覇だからな。
結果出てるよ。
そういう話じゃない以上
政治の話出されても知らんけど笑
なかなか現状が変わらないなら強く出ないとしゃあないでしょ
交渉ごとしたことあるならわかるやろ
先発だとFA取りづらくなる＝優秀な投手が皆避ける＝先発が育たない負のループにならんとええな
先発ばかり優遇されるのもおかしいけど
あくまでもヤクルト二軍のヒアリングで出た話題ってのが肝なんだろ
NPB全体で議論すべきことだけど、うちの問題じゃないって論点ずらしは恥ずいで
それは間違いない
「改善すべきって意見が出てる」
ごめんこれは不満やな、別に論点ずらす気はなかった
ヤクルト含め球界全体の話として進むなら問題ない
ヤクルトだけの問題として変な煽りが来ないか敏感になってた
ほう。山本由伸も高校時代から肘を痛めてたけど、TJしなかったのは何故？過去の例から理由を是非教えてください
アサ芸の社員はしつこいな
気持ち悪いから来ないでください
奥川は何も言ってないやろ。妄想で怒って、奥川を叩くのは違うんやないか？それとも本人が不服だと、球団に文句言ってんのか？
悪用してるわけでもないのに穴をついてるとか。
それもこれも中6日で回れない投手の問題だから何もすり替えてない。
投げ抹消して中10日だと「投げない日」にしてることが一切なくなるのであれば妥当だと思いますけど、そんなことないからそこまで妥当とは思わないですかね。
競争激しいって部分についてはその分ローテの人数が増えてるわけでちょっと変わってくると思いますし。
中10の投手より中６できる投手の価値が高いのは当然だけど、1/10しか価値がないってのは低く見積りすぎじゃない？って話なのになあ
中6投げれない打たれるって話じゃないんよ
いつまでもFA取れないのは可哀想だ
なんか違うんよその考え
そんな場合でも同じこと言えるのかってことだと思うのよね。
中6できる実力ある投手がいれば現首脳陣も中6かそれに近い状態で起用するだろう
中6できる実力つければいいだけ
火 水 木 金 土 日 月
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ' ー
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｇ’ ー
Ａ Ｂ Ｆ’ Ｃ Ｄ Ｅ ー
Ａ Ｂ Ｇ' Ｃ Ｄ Ｅ ー
Ｆ' Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ ー
みたくなる。つまり、中10日を作ると
なると、複数名必要になりがち。
Ｆ’投手Ｇ'投手と2日続くと、ほかの先発は
中8日とかになり、時に抹消がさらに増え
たりもあり得る。
みんながレベル高けりゃいいが、普通に
考えたら、中10日は全体のレベルダウン。
実力不足。
FA日数1日しか登録されないのはどう考えても不公平だろ
中10の起用法に文句言ってるんじゃないってこと分からんの？
FAは頑張ってきた選手の権利
中10だから頑張ってないとかの話じゃない
不満が出るのは当たり前
10日に1回しか投げないんだから不公平ではないでしょ 野手の控えやリリーフと違って絶対に10日に1回しか投げないんだよ？ 144試合のうちの14~15試合にしか参加しないんだから妥当だなーと
その代わり中6日で回ればきっちりFA貰えるんだからそこ目指せばいいだけだと思うわ 野手やリリーフが1軍定着目指すのと全く同じ 中6日で回ってもFA権利まで遠いならともかくそんなことはないんだし、傾向としてリリーフや控え野手より先発投手のほうが給料上がりやすいってのもある 中10日という野手やリリーフからしたら信じられないほど過保護なローテでさらにFAまで横一線にする必要性が感じられない
去年のヤクルトで言えば中10日貰ってるのに炎上して5イニングしか投げれなくて火の車のリリーフが尻拭いしてたりするのに、それで当たり前にFA日数加算されたらそれこそ控え野手やリリーフから不満が噴出すると思う
中10日は野手やリリーフから見たら頑張ってないでしょ 要は抹消されないだけの信頼を勝ち取ればそれで終わる話でそれがそんなに難しいことだとは思わない だからこそ球団もFA日数加算にはっきりNoと言ってるわけだしな 選手が不満を持つのは自由だが球団が断るのも当たり前よ
奴隷船ヤクルトスワローズ
こういう時だけお得意の数字持ち出さないあたり卑怯だよな
そこまでいうなら原高梨が荒木より結果出してない証拠持ってこいよ
そこまでいうなら2週間で1打席もらえるかどうかの荒木が去年投げ抹消投手陣より遥かに登録日数多くカウントされている正当性を述べよ
はい論破
渡邊(49試合)104日※6月以降コロナ期間除いてほぼ出場なし
荒木(47試合)145日
奥村(43試合)145日
古賀(37試合)145日
ここら辺と比べて投げ抹消組が価値下とかナンセンスやろ。特に荒木渡邊。
一応言っておくとこいつらの登録日数がズルいというよりかは野手ここまで緩いんだから先発もイニング数とかでそれなりの措置取ってやれよってことな。
ちなみに渡邊はあと1ヶ月一軍いるだけで最大の145日到達する
実質2ヶ月程度しか稼働せず150打席も貰えてない太田ですら90日近く日数稼げてる
これに対して規定の2/3投げてる原や高橋が112日しか稼げない現状のシステムは明らかに異常
いや文章ちゃんと読めよw
奥川が不満言ってるなんて一言も書いてないし、ヤクルトの先発陣の中で中6日ローテで耐えられる存在が小川以外にいないって話だわ。
奥川に触れたのは昨シーズン中6日で回していく予定だったのと、万全のコンディションなら実力自体はそれに値するから書いただけ。
中6で6人使って4人は中継ぎやらせると思うが
初めに結論ありきで、弁護士とかがよくやる手口やで。
SNSを使って自分達の主張を有利な方向へ持っていこうとしている。
どうせFAもできないしと思って不満タラタラで投げるのと、1イニングでも多く投げれば登録日数が増えると思って投げるので選手の意識も変わるだろうし
そのFA権は早ければ早いほど生涯年俸上がるしそら投手は不満やろな
本当に山本由伸が10人いたらそう使うわ
そう使えば30年以上出ていかないからそうしない理由がない
小川が年俸上がるのはそれまで結果残してるからだよ 市場価値があるからFAで年俸が上がる
例えば同じようにFA取った荒木の年俸はそんなに上がってないし、中10でしか回れない選手の年俸はそんなに上がらんよ
中6使って残り4人リリーフなら全員FA取れるだろ 10人を全員中10日で回してFA取らせないってなったらその時こそ今の議論すればいい 現状はFA取らせないのが目的じゃなくて選手の実力不足だから仕方なく投げ抹消してるだけで、まずはローテを守れるようになりましょうねってのが球団の考え だから記事でも出てる通り球団側ははっきり否定している
現にケガとかで離脱してるピッチャー以外でローテ守れるだけの実力あるのに投げ抹消されてFA取れる見込み有りませんなんて選手、12球団見回しても一人もいない
野手は一軍登録 投手は投球回数とかにするとか駄目かね
野手は出場してない日も毎日ベンチ入りして試合に備えてるんだから当たり前だろ…… リリーフ投手だって投げない日も準備してる
先発投手は投げない日はベンチ入りしないのが基本で全体練習後は帰宅して試合中も球場にいないことがほとんど その日数もFA日数に加算されるって特大ボーナスついてるんだから中６日目指せばいいだけだろうに
小川は例えが悪かったけど例えば奥川は一昨年中10で回して9勝上げたでしょ
あれ他の一軍にずっと登録されてる選手に比べても十分勝ってる実績だし、もし奥川が今年以降中6で成績上げてってもFA取得できるのは1年遅れになる
2021に奥川を一軍登録した上で中10で回しても同じ成績だったわけだし、あれは選手（特に若手）から不信感抱かれても仕方ないと思うよ
投手を投球回数にしたらそれこそリリーフがかわいそうすぎるよ
奥川はケガしなきゃ去年からは中6だったろうよ 100球制限して疲労やケガをしないための中10日だぞ？ 体のケアをする代わりにFAが遅れてるだけなんだからギブアンドテイクだろ 高橋も同じでケガやコロナが無ければ本当は中6日で回って欲しいけど、それやると壊れるから仕方なく中10日で回してるだけ 先発投手はレギュラー枠が6~7枠で野手より圧倒的に多くて、その中でレギュラーとればいいって超恵まれてるよ？ 無理難題を押し付けてる訳でも何でもない だから球団もFA日数加算には反対してる
もし仮に選手が不信感抱いてるんだったら、さっさとレギュラー獲って中6で1年ローテ回ってくれ 石川と小川にいつまで頼り切ってるんだよ 奥川や高橋レベルなら中6で回れるし、それ以外だと中10日なのに炎上して4～5イニング降板してFA日数はくれとかリリーフがブチ切れるぞ
一軍でベンチ入りして試合に備えてる日数が原や髙梨より圧倒的に多いよ そのうえで原や髙梨は年俸という数字でちゃんと評価してもらってる
もういいから今浪の動画見て来いって 控え野手から見ても先発投手は調整に時間使えて羨ましいって言ってるから 中6日ですらそう見えるのにさらに緩い中10日調整、結果出したら給料もしっかり上げて貰って、その上がり幅も野手やリリーフより格段にいい、レギュラー枠も野手より断然多い、それでFA日数も今より優遇しないと不遇だの不満を持つだのってなんで先発だけそんなぬるま湯にしてあげる必要があるんだ？ だから球団も拒否ってるんだろ現実見ろよ
オリックスの金子と西がおらんくなって先発投手陣が整備された気がするので。
山本由伸自身が言っていたわ。この二人がいなくなったから今があるんで的な。
高橋奎二は同じ学年の吉村と左腕の山下の加入でもっと奮起しなきゃ。
二人よりも先にシーズン規定投球回達しなきゃあきまへんで。
あと新加入の成田から自分世代のナンバーワン左腕は
貴方ではなくちうにちの小笠原って言っていたぞ。
改めて、その言葉を聞いてもっと奮起しなきゃ。
今どき中6で回れる先発なんて各球団のエース〜表ローテクラスだけ ヤクルトなら小川サイスニ（実力的には高橋）
ヤクルトの最終登録だって先発は3/11
中継ぎを多く入れて分業するスタンスの現代じゃ先発中6なんて球団側もそうそう入れられないよ
先発はそのクラスじゃないと中継ぎ・守備交代要員と同じ条件にならないのは厳しすぎない？
中6になれはハードル厳しすぎ
まぁその分先発は年俸上がりやすいからそれでバランス取れてるとも言えるけど
備えた結果が47試合28打席とか本当に必要なんですかね…
本当にお前のいう通りの評価なら年俸にもしっかり反映されてる筈だが？
自分の都合のいいところしか見ようとしないな本当に
指名打者制度がないセリーグへ移籍しても中６で
普通に回れるものかね？
山本由伸 宮城公弥
東浜巨 千賀滉大
高橋光成 今井達也
田中将大 則本昂大
石川歩 佐々木朗希
上沢直之 伊藤大海
とりあえず、以上。
イニング数と登録日数の多い方にすればいいだろ
その程度も考えられないとか頭空っぽか？
年俸の評価とFA日数の換算が逆転する理屈がわからん
どうせ結論ありきで考えてるんだろうから新たな屁理屈こねるんだろうが
その必要はないと球団が言ってるし、そんな提案選手会ですらしてないのに多い方にすればいいとか言ってるのは笑える 問題があるからそういう提案してないんだろ、頭使えよ
FA日数は一軍登録日数で評価されるんだよ 成績の評価は年俸でされる
それを成績残してるんだから控え野手よりFA日数が少ないのは～と言ってる方がおかしい
必要無かったら抹消されてるだろ、頭使ってしゃべってくれよ
ちなみに去年のヤクルトのローテな
小川 25登板 153 1/3（平均6.1イニング）
サイ 23登板 132 1/3（平均5.74イニング）
高橋 17登板 102 2/3（平均6.01イニング）
原 22登板 107 2/3（平均 4.87イニング）
髙梨 20登板 102 2/3（平均5.11イニング）
石川 16登板 84 （平均5.25イニング）
小沢 10登板 46（平均4.6イニング）
高橋はともかく、平均で見た時中10日で42歳の石川以下のイニングしか投げれてないのが今のヤクルト この状態でローテ勝ち取れません、中10日でFA加算してくれってのはさすがにね
勿論今後投げ抹消によってFA問題が出てくる可能性がゼロとは言わんよ ただ少なくとも現時点、それもヤクルトの先発ローテを勝ち取れなくてFA日数加算されないのは選手側に問題があるか選手側の都合と言わざるを得ない
じゃあ球団が死ねと言ったらお前は死ぬんだな
脳死奴隷なら脳死奴隷らしく口を開かずに上の命令に従ってろよ
下に使える選手いなかったらいつまでも残るぞ
そんな層の厚いチームじゃない
そんなことも知らないのかよこの脳カラは
実績に対して評価が正反対に割れるなんてそうそうないぞ
週休4日で年1000万稼ぐ奴と週休なしで500万稼ぐ奴がいたら普通前者が評価される
おかしいのはお前の感覚
中9日なら11日分稼げるのに中10日になった瞬間1日しか稼げない不公平感のことを言ってるのに中6で投げれれば問題ないって言ってるの根本的に問題意識はき違えてるんだよな
※荒らし行為・選手叩き・他球団煽りなどは禁止してます
※違反コメントは予告なしに書き込み禁止になる場合があります
※コメント通報や書き込み禁止解除はメッセージフォームからお願いします
※「>>」でレスに返信できるのでコピペして使ってください