https://news.yahoo.co.jp/articles/d677e336b549dc1215807ba4eed359d7c548481f
また、意見が割れたのは二塁手。高橋氏は「国際大会いいところで打つイメージがある」と山田を推したが、上原氏は牧を挙げ「おれの中では使ってほしい。守備範囲も（山田と）そんなに差はない」とした。
また、意見が割れたのは二塁手。高橋氏は「国際大会いいところで打つイメージがある」と山田を推したが、上原氏は牧を挙げ「おれの中では使ってほしい。守備範囲も（山田と）そんなに差はない」とした。
3: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:26:39.15 ID:wK9rBKh10
国際大会で打つイメージは牧のほうがないか
5: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:27:35.58 ID:AuTa5Ldg0
そんなにとかいう最強の言葉
14: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:30:46.56 ID:RPcVoOoEa
「そんなに」やから多少は差あるって認めてるんやろ
18: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:31:31.93 ID:gLihQ4Kpa
どっちかにすべきやったな
その代わり守備型のセカンド入れるべきやったわ
アメリカラウンド行ったらどうせ誰も打てないからスモールベースボールやるしかないし
その代わり守備型のセカンド入れるべきやったわ
アメリカラウンド行ったらどうせ誰も打てないからスモールベースボールやるしかないし
30: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:32:54.77 ID:mVMQT6HP0
さすがに山田の方が上手いよ
42: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:35:14.69 ID:RvRLJG3oa
国際大会での山田の成績もシーズンでの2人の指標も見てないな上原
45: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:36:13.47 ID:kPcxrfAp0
まあ牧か山田かは難しいけどな
守備は完全に山田や
守備は完全に山田や
54: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:37:36.01 ID:nWdVlnqpa
普通に打撃優先で牧って言っとけばええのになんでいらんこと言うんや…
72: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:40:38.45 ID:KNkpytCu0
高木豊とかもそうなんだけどちゃんと見てないなら見てないって言わんかい
75: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:41:16.92 ID:yFqH8HGp0
実際どっちが守備は上手なの？
82: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:42:21.32 ID:hzy5cE+gp
>>75
守備は比較にならんで…
牧はコンバートしてほしいし山田は去年とか打撃が冴えないけどそれでも守備でなかなか外せない
守備は比較にならんで…
牧はコンバートしてほしいし山田は去年とか打撃が冴えないけどそれでも守備でなかなか外せない
93: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:44:05.94 ID:lVf8b6Sgp
>>75
守備は圧倒的に山田や
ただ打つ方は牧
warはほぼ同じくらいやったはずどっちが上かは忘れたけど
だから打撃が良いからって理由で牧推すならふつうに納得なんだけどね
守備は圧倒的に山田や
ただ打つ方は牧
warはほぼ同じくらいやったはずどっちが上かは忘れたけど
だから打撃が良いからって理由で牧推すならふつうに納得なんだけどね
85: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:42:46.00 ID:wFVfQeAGd
そんなにって便利な言葉だな
打撃重視でセカンドは牧と言えば自然だったか
打撃重視でセカンドは牧と言えば自然だったか
88: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:43:03.92 ID:aeYBrN5e0
牧推しはべつに構わんが守備に差はないは金輪際評論しないでいいわ
97: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:44:24.98 ID:IeQ0Eq7w0
牧今年の中盤くらいuzrプラスになったことあったからな
後半疲れで落ちただけでWBCで使うなら変わらんかも
後半疲れで落ちただけでWBCで使うなら変わらんかも
68: それでも動く名無し 2023/01/22(日) 19:40:02.10 ID:K81geMCb0
便利屋扱いで文句言わずに結果出してくれる国際試合山田
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674383146/
コメント
コメント一覧
無難ってイメージ
セリーグの試合をちゃんと毎日チェックしての発言ならしゃーないけど
上原何試合かしか見てないだろ
牧 失策13
範囲もそうだけど守備全般差がありすぎるわな
打撃重視ってことなら全然いいんだけど
2022セカンド
山田哲人 uzr+7.8
牧秀悟 uzr-8.5
なお現実は残酷なものだった模様
牧って山田にwarで勝った事なくない？
2021年は
山田(34本)がwar6.1で牧(22本)がwar4.4
2022年は
山田(23本)がwar4.0で牧(24本)がwar4.0
セカンドでギリギリ通用するレベルやろ
本来ならサードかファーストの選手やし
上原ってやたら嫉妬しやすいし逆張りするタイプだからまともな意見言わないしな
それに国際大会初参戦の牧がこれまで通り打てる保証もない
この件以外でもこの人順調に老害コース歩んでる印象
NPBで見ても対抗出来るのは吉川くらいなもんやからな山田の守備。打てなくてもセカンド山田哲人を外すのはかなり守備面で苦しくなるから外したくないんよ。
二塁でも範囲内は無難に捌いてるイメージ
範囲狭いからイマイチだと自分も思ってたけど強化試合の一塁守備はかなり上手かったわね
めっちゃ差があって草も生えませんわ
日本でセカンドの守備が一番良いのは外崎や
いつの外崎で止まってんの？
ほんで良かった時一瞬やん
そんで何でその逆も起きるんや
去年のCS初戦も、NHKのスポーツニュースで奥川のマダックスも言及なし。はいはい、って流してたわ
菊池をスタメン予想多くて草生えた
そもそも菊池は打撃も相当落ちてるんやけどな
2020 OPS .757
2021 OPS.762
2022 OPS.659
能力で比べられる程度の実力はあるのであれば
無理に調整しても元気そうな若い方選ぶわ
内野手がサード鳥谷、ショート坂本、セカンド松井稼頭央、ファースト井端で全員本職ショートになってたのヤバすぎやろ
そりゃ台湾やブラジルに苦戦するわ
今年全然打ててないけど守備でwar稼いでるぞ
大谷とかダルビッシュ云々じゃなくてNPB選手の選考良い感じやわ
2022年もデータ上では1番やでuzr1000にすると三森のが上だけど
特に国際大会になったら露骨に対戦チームの知識なくてキツすぎる
メジャーリーガーぐらいわかっといて欲しい。メキシコリーグや台湾リーグまで網羅しろとは言わない
サッカーなんて主要リーグ多くて大量にチームあるのにある程度は見てるから偉いわ
2022のUZR15でゴールデングラブ賞の選手なんだが…
打撃は衰えてるけど、守備は健在だわ
エラーかなり多いぞ
シーズン見てると範囲狭くて肩が強いから派手なプレーはあるけど凡ミスが多いイメージや、送球ミスより捕球ミスが多い感じ
いいね多くて怖いって言って病気やろお前
誰かに監視されてるって思ってんの？
それ強迫性障害で病気やで
牧推しは打率だけしかみてないんでしょう‥。
オリンピックもプレミアも山田いなかったらどうなってたんだ？と。去年も山田は当落戦というか、選ばない人いたけどね‥
前回大会もでてる山田は必要だと思うけどな。
といいつつ、若手の方が照準合わせやすく無理が効きやすいというのもある。
牧は素晴らしい選手だけどね。
サッカーはまず試合数が全然違うし、と言っても海外リーグまで見ようとしたら野球の比ではなくなるかもしれないけど‥
野球解説者は印象で語ってるところ多そうというのは同意
菊地はゴールデングラブの印象が強いからな‥
守備率と
uzrの上がるペースヤバイけど死球やら怪我で試合そんなに出られてないのがな
ファンもアンチも多いからや
スターの宿命やな
一発勝負になったらそれまでの調子か経験かで監督が決める事だと思う。
ファンとしては山田勝負強いし四球も獲れるから使ってほしいけど。
俺は素人だけど牧の守備を下手と思った事無いわ
実際昨シーズンはデビュー年より良くなってた。
ただ、現時点で山田とそんなに変わらないと言ってしまうのは…
特に範囲はあの体格なのでどうしてもね。
下手じゃなくてどっちがうまい？って話じゃないのかな。
打撃重視なら牧、総合値重視なら山田って感じ
去年の山田は三振王だったから絶不調になると使い物にならん可能性ある
牧は三振率もスラッガーの割に低い
絶不調でも出塁して決勝打打つのが山田ではある
プレミアとか打率.200程度やったのに出塁率.385もありやがるし
コンディション面さえ整ってれば、特に心配はいらんやろ
牧は早打ちタイプやから本当にしっかり打たんとキツくなるとは思うが外角安定してるし、大丈夫とは思うけども
・里崎
・高木豊
・上原
引退してからイメージ悪いことしかないよな
ちな巨
代表にすら選ばれなかった菊池涼介の悪口はNG
守備を疎かにしているチームはペナントレースでは勢いで上位に食い込めても、絶対に負けられない「この一戦」には脆い。
日本代表よりも弱いチーム相手ならば打力で圧倒できても、なんとかかんとか1点を争うようなロースコアの展開に持ち込みたいアメリカ・ドミニカ戦では牧のセカンド起用はまずあり得ない。
馬鹿バレるからあんま喋らんほういいで
野球は全試合見ないでもデータ見るだけである程度は内容掴めるのに、それすらしてないで発言するのは職場放棄よね
止まってんのはお前やったなw
派手なプレーを選択しないだけなのよ。
浅村よりちょっと打てなくて守備範囲も狭いという
宮崎いなかったらとっくにサードやろ
確か？WBCとプレミア12とオリンピックの３大大会で
ホームランを打ったことがあるのはこの二人だけらしいしな
エラーでマイナスになってる初期菊池系
たまに出稼ぎで日本に来て適当な事喋って金貰ってるんだから日テレ様々だろうな。
MLBならまだ選手分かるんだろうけど、日本の選手って素人レベルの知識しかないだろ。
なんでそんなちょっと調べたらバレる嘘つくんや？
守備範囲マイナス値でワースト2位やぞ
まぁ別にUZR載せて比較出せば良い時代だから山田の価値は下がらんよ
山田と牧の差がすぐにわかる便利な時代よ
この話題も“今回”の“侍ジャパン”でって話であって十分評価されてるんだと思うよ
その上で特に成績が下がり気味だから他を探したらって事だと思うわ
・2015年リーグ優勝
・2019プレミア金メダル
・2021東京五輪金メダル(世界ランク1位)
・2021年リーグ優勝&日本一
うーん、これは約束された歴代ベストナインやね
いいねって言ってもいい話も悪い話もいいねが多いってことだと思うよ
ちょっと何言ってるかわからんかもしれんけど
年俸に関してはインフレしてるかも
ソフバン近藤が村上よりも年俸上になる時代だし
ピーク時の山田が信じられないくらい低評価だったからいいんじゃないかな？
本来なら歴史的選手だよ
現役時代応援してたのに…
今はwarがあるから大丈夫
山田は長嶋茂雄のスタッツ超えてNPB歴代No.1野手だしな
ある意味山田以上に過小評価されているかも
菊池の守備はもう落ちぶれ定期
リーグ違うから一概には言えんけどwrc+では牧の方が上だしここからの伸びしろ加味しなくても劣化浅村はない
UEAHRAさんは巨人しか興味無いねんw
不勉強で悪いんだがそれって積み上げ式で下がることない感じなんか？
成績が悪ければwarは上がっていかないしマイナスを積み重ねることも当然ある
ポジショニング別攻撃力のwraa、守備評価のuzr、走塁得点がwarの評価に使われる
なるほど
って事は今後の展開によってはNPB歴代No.1ではない可能性もあるんか
それに関しては補正値次第で変わる
当時付近はセカンドで成績残せる人が少なく、補正値は高めに設定されてた
それで2015年の成績が長嶋越えの勝利貢献度となった
これからの成績をどう残そうが過去の成績に直接影響することはない
それでも体ボロボロでも全数値しっかり+なんやから凄いんやけども
上田まりえの方が詳しいまであるぞ
球際もそうだけど送球もまだまだ不安定なんだよね
去年はソト佐野にどれだけ助けられてるか（ちなDe）
リーグ優勝できなかったのは1.2番の出塁率が低い（固定できなかった）のと他球団に引けを取らないショートレギュラーがいなかったこと
CS敗退は上記＋佐野が力みすぎて空回りしたことや
ショートは京田が何とかしてくれてオースティンが早めに復帰し1.2番問題が解決したら後は6番手と谷間の先発が出てきたら優勝出来る
これは自分の意見だけど、今の浅村山田が牧と同じ条件（4番セカンドフルイニ出場）でやったとして、牧以上の成績残せるとは思えない
逆に牧はもう少し負担減らした起用すれば指標は相当良くなると思う
年齢考えたら当然だけど伸びしろは一番ある
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