
1: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:14:00.33 ID:yPmDQY6sr
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20230115-00332947
この時期、私は何年もポスティングの現状について改革を訴えてきた。ポスティングというシステムの運用は認められているが、容認するかどうかは各球団に委ねられている。こうした現状は、ドラフト会議で球団を選ぶことができずにプロ入りする選手にとってフェアではないと思うが、どうだろうか。指名された球団がポスティングを容認するか、どうかでその後のプロ人生が変わってしまう。もちろん、ポスティングで出す球団も、出さないソフトバンクもルールに基づいているので批判される筋合いではないが、選手にとっては海外FA権取得より数年早くメジャーへいけるかどうかは、キャリアに大きく影響する可能性がある。
例えば1軍登録日数が7~9シーズンに達した選手がポスティングを申請すれば、球団は自動的に応じるというような運用はできないだろうか。入団先の球団によって選手に不利が生じないようにと同時に、ソフトバンクのように海外FA権取得までは選手をポスティングにかけないという方針を貫いている球団が〝悪者扱い〟されないように、本当の意味での統一ルールが欠かせないのではないだろうか。巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。
この時期、私は何年もポスティングの現状について改革を訴えてきた。ポスティングというシステムの運用は認められているが、容認するかどうかは各球団に委ねられている。こうした現状は、ドラフト会議で球団を選ぶことができずにプロ入りする選手にとってフェアではないと思うが、どうだろうか。指名された球団がポスティングを容認するか、どうかでその後のプロ人生が変わってしまう。もちろん、ポスティングで出す球団も、出さないソフトバンクもルールに基づいているので批判される筋合いではないが、選手にとっては海外FA権取得より数年早くメジャーへいけるかどうかは、キャリアに大きく影響する可能性がある。
例えば1軍登録日数が7~9シーズンに達した選手がポスティングを申請すれば、球団は自動的に応じるというような運用はできないだろうか。入団先の球団によって選手に不利が生じないようにと同時に、ソフトバンクのように海外FA権取得までは選手をポスティングにかけないという方針を貫いている球団が〝悪者扱い〟されないように、本当の意味での統一ルールが欠かせないのではないだろうか。巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。
12: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:17:58.45 ID:SnaxVjlp0
国内FAは現行で海外FA短縮でええやろうにな
20: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:19:04.21 ID:rbnezdJUM
海外FA短縮は絶対ないと思うわ
球団に利益が一つもない
球団に利益が一つもない
37: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:22:21.79 ID:NuBsbJuM0
>>20
海外FAでも人的補償や金銭補償取れるようにルール変えるのはどうや
海外FAでも人的補償や金銭補償取れるようにルール変えるのはどうや
50: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:24:25.81 ID:zoMsqq/m0
>>20
だったら自動FAって話になるわな
だったら自動FAって話になるわな
21: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:19:09.64 ID:+soy4MET0
やっぱ隙見せたらあかんな、ポスティング廃止でいいよね
23: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:19:11.85 ID:+FPjPeBA0
じゃあポスティング廃止でええやん
27: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:20:03.30 ID:ZPicYsTt0
解決にはFA短縮しかないだろ
33: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:20:50.09 ID:wDoW7Ptp0
>>27
球団の利益が解決してないから何の意味もない
球団の利益が解決してないから何の意味もない
42: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:23:26.87 ID:9YSlz/Ev0
FA短縮したら損するのはトップクラス以外の選手
労働組合的なものが守らないといけないのは本来そういう選手
労働組合的なものが守らないといけないのは本来そういう選手
43: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:23:39.92 ID:tV71ymfH0
選手会は海外FA6年にしろって要求してる
51: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:24:32.07 ID:8ddlnq3w0
全球団ポスティング廃止がいちばん丸く収まるのでは?
59: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:25:45.89 ID:tV71ymfH0
メジャー行ったら年俸10倍になるんだから揉めるに決まってる
残留させたいなら年俸20億出せよ
残留させたいなら年俸20億出せよ
67: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:27:03.86 ID:wDoW7Ptp0
>>59
別に行きたいなら行ったらええやん
でもそれをなんで好きな年に好きなタイミングで行けると勘違いするんだよ
別に行きたいなら行ったらええやん
でもそれをなんで好きな年に好きなタイミングで行けると勘違いするんだよ
78: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:28:57.99 ID:hK9hkIXA0
海外FAはもっと短くして欲しい
あとFA短くするかポスティングしたらMLBに戻ってこれる5年以上とかして欲しいわ
有原みたいな最短FAされたらポスティング許すのが厳しくなるし
あとFA短くするかポスティングしたらMLBに戻ってこれる5年以上とかして欲しいわ
有原みたいな最短FAされたらポスティング許すのが厳しくなるし
105: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:31:34.05 ID:rbnezdJUM
>>78
保有権手放してる時点で仕方ないと思うけど、ポスティングで出したら所属してた球団に優先交渉権があるとかありかなとは思う。その代わり年俸も渡米前と同額以上じゃなければ断れるみたいな感じで
保有権手放してる時点で仕方ないと思うけど、ポスティングで出したら所属してた球団に優先交渉権があるとかありかなとは思う。その代わり年俸も渡米前と同額以上じゃなければ断れるみたいな感じで
79: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:29:00.10 ID:Z4EY1pOY0
MLBとNPBじゃ金が違いすぎる言うならそもそも最初からMLB行けばええやんで終わるよな
なんなら今は田澤ルールすら無くなったんやし
なんなら今は田澤ルールすら無くなったんやし
80: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:29:13.22 ID:tBbjNLIv0
FA短縮する代わりに契約金無くす自動FA
どんなに活躍しても最初の3年間は最低年俸にすれば球団も納得すると思うよ
どんなに活躍しても最初の3年間は最低年俸にすれば球団も納得すると思うよ
85: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:29:24.32 ID:V1tzjNx10
海外FAの存在って無視されてるよな
86: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:29:35.49 ID:tV71ymfH0
早くルール決めないと大谷のような選手が出てきたらドラフト拒否されるぞ
高卒でメジャー流出
それが常態化したときNPBは終わる
高卒でメジャー流出
それが常態化したときNPBは終わる
99: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:31:02.37 ID:tBbjNLIv0
>>86
でも結局誰も出てこないからな
上位クラスの奴ほどまずはNPBに入って安定求めてる
でも結局誰も出てこないからな
上位クラスの奴ほどまずはNPBに入って安定求めてる
109: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:31:49.82 ID:lzBqdRvx0
>>86
大谷のような選手がまた出てくるという風潮
大谷のような選手がまた出てくるという風潮
133: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:34:15.54 ID:vx4aKdcgM
ポスティングで1Aにでも飛ばせば良い
137: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:34:41.47 ID:gqbkye7cp
ポスティングから国内に復帰する時獲得した球団は元々所属していた球団にFA移籍と同じように人的か金銭補償するようにしたらええんやない?
152: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:36:00.27 ID:8oNeqfuB0
>>137
いまでも2年間は人的補償あるんちゃう
いまでも2年間は人的補償あるんちゃう
142: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:35:17.72 ID:WUQxBdsoM
里崎
「ポスティングは球団の善意で成立してるシステム。選手側はお願いする事はできるが意見する立場ではない。無理な理由を球団が選手に伝える必要もない。最近のポスティング当たり前感何なんだろ。そこまでメジャー行きたいならドラフト時から認めてくれる球団を選ぶしかない。ソフトバンクは充実した施設や育成制度というメリットはあるがポスティングを認めるほどお金には困ってない球団。全部が思い通りになる球団なんてない」
めっちゃダメ出しされてて草だった
「ポスティングは球団の善意で成立してるシステム。選手側はお願いする事はできるが意見する立場ではない。無理な理由を球団が選手に伝える必要もない。最近のポスティング当たり前感何なんだろ。そこまでメジャー行きたいならドラフト時から認めてくれる球団を選ぶしかない。ソフトバンクは充実した施設や育成制度というメリットはあるがポスティングを認めるほどお金には困ってない球団。全部が思い通りになる球団なんてない」
めっちゃダメ出しされてて草だった
144: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:35:24.70 ID:hK9hkIXA0
とりあえずポスティングしたらMLBに何年以上は戻って来れないはして欲しい
まあ選手会がこういうのやっぱりウザく出るんかな
まあ選手会がこういうのやっぱりウザく出るんかな
145: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:35:31.37 ID:Tv6RbVPtM
嫌なら指名断れってそれドラフト否定やん
161: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:36:42.34 ID:+godk2X1M
どうしても統一するならポスティング自体禁止って話になるよな
171: それでも動く名無し 2023/01/15(日) 13:37:28.96 ID:lzBqdRvx0
>>161
というかNPBがメジャーの言いなりになりすぎだわ
というかNPBがメジャーの言いなりになりすぎだわ
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673756040/
コメント
コメント一覧
ねちっこい雑草やな
球団が売りたくなったら売るだけなんだから
逆指名選手にはFA権はく奪でもいいくらいだと思うよ 自分で選んで入ったんだからさ
こいつは馬鹿なのか?www
ポス拒否が嫌なら入団拒否でもすればいいだけ
FA短縮やポスティングの制度を根っこから変えて改善しようって議論は常にあるべきだと思うが、いつでも誰でもメジャー行けますってなったらNPBはただの出荷工場になるしそれって回り回って大多数のメジャー行けない選手を守る仕組みまで破壊することだからな
FAとポスティングを廃止しませんか?
相手(球団)にもメリットになるような説得の仕方じゃないと無理じゃないかと思う
選手がトレード志願しても放出されないケースもあるし容認されるケースもあるだろ
球団ごとに異なるどころか選手によって異なるのは当然だわ
上原は色々と見てきているはずなのに未だに選手視点でしかものが言えないんだよな
完全に代理人任せにしちゃってたのかな
成績加味して活躍したら短縮とかしたげればいい、球団も育成投資の元がとれたろってことで
逆に登録日数は伸ばす方向で調整すれば交渉の余地もあるだろ
球団的には出ていく想定もしてるし、人的補償がない代わりに他球団の戦力アップ防げる。
NPB的にはマイナスだろうが。
さすがにそれは感情論爆発させすぎやろ
だから今は海外FA権取得の前年または国内FA権取得の前年にポスティングを認めるところが多いかな
文句あるから直接メジャーに行こうとした田澤や大谷を阻んでおいてそれは無いわな
田澤や大谷みたいなのを防ぐ為に色々とルールを作っていた癖に
直接メジャー挑戦を許すルールにしていれば、「なんで直接メジャーに行かなかった」って批判にも妥当性はあるが、現状では全く無い
>>20
邪魔と言ってもNPBに入れないだけでしょ?
NPBとしてはメジャーが栄えるよりNPBが栄えてくれないと困るんだし、ある程度仕方ないんじゃない?
それでもメジャーに行きたいなら、NPBを切ってでもメジャー行けってのは、一側面で正しいと思うわ
その「NPBに入れないだけ」っていうのが重大すぎるでしょ
そりゃそうなんだけど、日本球界からNPBに行かずメジャーに行くってことはあえてNPBを蹴ってるんだから、NPB側にも「そんな人は要らん!」って蹴られても仕方なくはあると思うよ
で、メジャー行くならその覚悟をもって行けっていうのは、賛成するかは別として意見としては真っ当だと思うわ
特に>>20は妥当性が無いとまで言ってるから、それは言い過ぎって言いたかった
NPB側から要らないとされうるのは仕方ないけど、田澤ルール作って拒否させるのまでは違うわ。
挙げ句に撤廃してるし。
それを野茂以前に戻せば、海外FA権取得前でポスティングも不許可の(千賀みたいな)場合、NPBを任意引退すれば行けるようになる。
まあ海外FA取得期間を短縮した方が単純だし、そもそも国内FAと海外FAで取得期間に違いがあることがヘンな気もするけど。
ヤクルトはポス認める派の球団だけど
行けるタイミングはちゃんと話し合ってるし
球団「ポスティングは球団側の権利って点で統一されたルールなのでは?🤔」
NPBはMLBの養殖場じゃないし、球団は自分の球団を強くしたいんだからポスティングに慎重になってもおかしくない どうしても行きたいなら毎年村上レベルで活躍して更改で強気の交渉続けて年俸吊り上げ続けて「もう払えません、どうぞメジャーに行ってください」ってやればいいじゃん ポスティングが球団の権利で海外FA制度がある以上、上原も千賀も「わがまま」で間違いないよ 千賀なんて育成契約から入ってるくせによくこんな恩知らずなこと言えたなって感じ
あとポスティングはメジャー球団以外も参加できたはずだから実は国内球団も横槍入れられる
入団するかは本人の自由とはいえFA待たずに国内移籍への悪用される未来しか見えないな
一年二桁勝ったくらいでの要求は頭沸いてるのかと
これに尽きる
逆指名はFA権なしでいいわ
自分で入る球団選んだんだからな
要求はいいけど、認める必要はないな
そんなぽんぽん出てこねーわ
まぁそれを反故にされたのなら一生根に持っても仕方無いか・・・
日本で活躍できたからじゃあ次はメジャーで!って言うのも要求するのは自由かもしれないけど断られても仕方がないわな。
ゴネ特許しちゃいけないから球団側は頑張って欲しい
高卒時点でメジャー志望の大谷とかは球団が良かったのもあるけど1年目からポスまでの契約結んでるじゃん
ソフトバンクとに選ばれ入団を拒否しない時点でそれはダメよ
それか毎年20勝して年俸払えんくらい活躍したらええねん
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