1: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:41:30.06 ID:gV+z668r0
ヤクルト・奥川恭伸、右肘手術回避の理由 球団側は勧めたが…失敗例に慎重になり「したら１００％に戻らなくなる」と保存療法を望む1/2ページ
2022.12/19 11:25
https://www.zakzak.co.jp/article/20221219-EPZIIRC4OJLENLH5AWQBBB3MJE/
2022.12/19 11:25
https://www.zakzak.co.jp/article/20221219-EPZIIRC4OJLENLH5AWQBBB3MJE/
26: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:45:53.13 ID:MdyuzwVVa
今季は右肘痛のため３月２９日の巨人戦で１試合だけの登板。球団側は手術を勧めたが、奥川が保存療法を望んだ。背番号は「１１」から「１８」に変更する。
ヤクルトの球団幹部は「奥川はいろいろ調べたようで、『手術をしたら１００％に戻らなくなる』と、すごく気にしていた。背番号１８を欲しがっていたので『心機一転頑張れ』ということになった」と説明。手術後に以前と変わらない球を投げる投手も多いが、実際には失敗例もあるだけに慎重になったようだ。
ヤクルトの球団幹部は「奥川はいろいろ調べたようで、『手術をしたら１００％に戻らなくなる』と、すごく気にしていた。背番号１８を欲しがっていたので『心機一転頑張れ』ということになった」と説明。手術後に以前と変わらない球を投げる投手も多いが、実際には失敗例もあるだけに慎重になったようだ。
37: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:46:55.98 ID:UDd4ui8f0
>>26
色々調べちゃったか
色々調べちゃったか
11: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:43:36.14 ID:66mHQG0Up
まだ身長伸びてるみたいだからまだ慎重でもいい
20: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:45:08.79 ID:dKblfFpDp
館山に相談しろや
39: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:47:09.71 ID:DAWRAOI7M
>>20
館山「まだ身体が成長している選手にはおすすめできない」
奥川「入団から3年で3cm身長が伸びました」
館山「まだ身体が成長している選手にはおすすめできない」
奥川「入団から3年で3cm身長が伸びました」
24: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:45:48.38 ID:gV+z668r0
ヤクルト球団は手術勧めたって
-球団側は手術を勧めたが、奥川が保存療法を望んだ。
-球団側は手術を勧めたが、奥川が保存療法を望んだ。
30: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:46:22.49 ID:aNwi6kNC0
田中マーもトミージョン回避してたから一概に手術した方がいいとも言えんけどな
田中マーが怪我前のレベルに戻ったかはしらんが
田中マーが怪我前のレベルに戻ったかはしらんが
32: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:46:32.73 ID:10g2LjOSa
それなりの投手が手術して全く大失敗だった例ってそんなある？
程度は別として大体復活してるイメージやけど
程度は別として大体復活してるイメージやけど
115: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:47.91 ID:32UXS+56p
35: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:46:47.72 ID:2JkaT6IH0
これはわからんでもない
まだ21やし手術はいつでも出来るしな
まだ21やし手術はいつでも出来るしな
103: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:52:56.00 ID:Thh9k1ck0
保存療法って成功例あるんか？
116: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:51.75 ID:hQh8d7rY0
>>103
田中将大はまぁ成功例と言ってええやろ
その田中であれやからな
田中将大はまぁ成功例と言ってええやろ
その田中であれやからな
106: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:21.61 ID:nYPIIcsUM
気持ちは分かるわ
ワイも自分の体きったはったされるのの怖いもん
ワイも自分の体きったはったされるのの怖いもん
107: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:22.64 ID:bO/yrOSWr
言うて身長もプロ入ってから伸びたみたいやしな
まあまだ若いんだから急ぐこともなかろ
まあまだ若いんだから急ぐこともなかろ
141: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:55:20.91 ID:sFkqA+mF0
まだ若いしええやろ
166: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:57:48.71 ID:UrSY42UOa
切れないように慎重に投げるしかないのは辛いな
167: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:57:54.42 ID:5X7Q++qJa
奥川クラスならさっさと手術したほうがええと思うんよなあ
もっと微妙な選手やと保存療法で粘って最終的にTJして育成でも残してもらうとかいうルートもあるけど
もっと微妙な選手やと保存療法で粘って最終的にTJして育成でも残してもらうとかいうルートもあるけど
168: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:57:54.53 ID:iCa1A+rm0
21なら慎重でもええんとちゃう
ダースなんて若い時にトミージョンしてんのにそんなやったし
ダースなんて若い時にトミージョンしてんのにそんなやったし
187: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:59:39.10 ID:vAGtIxFMa
これ多分奥川は館山に相談しただろ…トミージョンを必要以上に怖がってるし
そら館山に相談したらそうなる
そら館山に相談したらそうなる
199: それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:23.68 ID:q1sJXEYda
コントロールとか変化球は知らんけどトミージョンで球速上がるはデマらしいな
リハビリで筋トレしてるのが大きいらしい
リハビリで筋トレしてるのが大きいらしい
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1671421290/
コメント
コメント一覧
来年ダメやったら手術ってとこやから一生しない訳ではないやろ
マクガフ巨人入りか？とか言っちゃうところなのにな
真に受けるだけバカ見る
下半身鍛えよう
再発しなければな
近藤西武入りも忘れるな
まぁ奥川の選んだ道だから後悔なくやってほしいわ。
ただヤクルト側は奥川復活ありきの編成を考えてちゃダメだけどな。
現場と当人の判断に任せるしかない
いつか神宮で投げれるとええな。
待ってるけど…もう、ヤクルトのエースではない。
今年TJやって失敗したら取り返しがつかなくなることがあるから様子を見る
割と現実的な意見だと思うけどね
館山氏とかも「成長期に骨の手術をすると悪影響になるから成長が止まるまではしない方がいいと思う」と言ってるし
ここの有識者だけでもないけど「TJやれば強化されるドーピング手術」みたいな絶対主義みたいな考えがあると思うわ
給付金のようにとりあえず受けとけみたいな軽い気持ちで考えてるんかな？
もともと許す気ないじゃねぇか
脳死でTJやれ！と喚き散らす連中の程度が知れるわ、zakzak鵜呑みにしてるんやもんな
大体元通りになるかリハビリの影響で以前よりも球速も速くなったりするぞ
医学的に球速が速くなる事はなくて
それってリハビリの過程でバランスを見直したりトレーニングを中長期的に行った結果だと思うよ
だから手術で速くなったというのは間違い
極論、バランスを見直してトレーニングを中長期的に行えば同様の伸びが期待できると思う
ただシーズン中にそういうのが無理だからというのはある
即手術でダメだった時の方が最悪で
本人にとっては人生かかってる決断なんだし、外野は好きにいうけど周りと話し合って決めたならそれを応援する
それが事実なら石川雅規投手は2004年くらいで靱帯断裂してるよ
身体のその他の部位を鍛えるから速くなる人もいるって館山も言ってたな
奥川は手術してないけど今年下で身体鍛えてデカくしてるし
TJで球が速くなるって勘違いして薦めてる人いるけど
奥川はある意味もうその効果は得ている
キョロ充らしい発想やね
一軍登板となるとあと3年ぐらいはかかるんちゃうか？再来年に2軍登板できれば良い方だろ
その館山さんの言う「成長期に骨の手術をすると悪影響になるから成長が止まるまではしない方がいい」というのはそういう論文とかエビデンスがあるの？
煽りとかじゃなく純粋に気になるんだ。
本人がそれでいいって言ってるから、もう周りはどうすることもできんよ。
あいつら状況から推測されることを面白おかしく書くだけだろ
マクガフだってまだ契約してなくて怪しいから書いただけのがたまたま当たっただけだろうし
確かTJを勧められたってのも信頼できるソースではなかったよな？
もはや期待の高卒１位とは見ていない
同年代の大卒と競ってほしい
リハビリの影響でって書いてるやん
とにかく現時点で外野がワイワイ言ってもしゃあないわ。
そのリハビリがしんどいんよ
体にメス入れたことあるか？
館山「背が伸びてるならTJしない方がいいぞ」
ほんとに存在するの・・・？
本格的に復活できるとしたらあと5年後とかなんかな
来年再来年はフル稼働は不可能やろこれ
まーくん「…」
直近じゃ山本哲と金久保だけど前者は完全にダメになって後者は手術の影響が直接でないけど迷走中
怪我の具合は本当に軽度で手術するかの選択が難しいぐらいかも知れないし、
手術すれば暫く投げれなくなり、保存療法方針の今年の取り組みも無駄になる
逆に今年の成果に自信があって前向きな手術回避を選択したと捉えよう
近藤の西武入りとマクガフの巨人移籍を報じた信頼しかない情報ソースやで
手術というか、骨端線（骨の成長するとこ）が閉塞（成長終わる）する前にその部位を損傷すると後遺症や成長障害が出る例はある
中高生の成長期に多いケースだが
悩んでないぞ
保存療養ってもうとっくの前から決めてるんだから
山田修義 22歳7か月でTJ
床田寛樹 22歳4か月でTJ
才木浩人 22歳0か月でTJ
山崎伊織 21歳8か月でTJ ←奥川いまここ
大貫晋一 19歳9か月でTJ
岩下大輝 19歳1か月でTJ
館山は何がどうなったらゴーサイン出してくれるの・・・？
https://number.bunshun.jp/articles/-/852319?page=1
でも炎症を起こす原因を取り除けたわけじゃないから、
また投げ続けてれば同じことが起こるかもしれないってのが困り物
その為にフォームの見直しをやってたんやろ？
石川がいるだろ
マクガフのやつはたまたまというか、保留者名簿期限ギリギリで外れてたから、ヤクルトから抜けるのは誰でも考えられるやろ
そこから、メジャーじゃなくて国内移籍ってなる時点でマクガフのも外れてるぞ
当たってすらない
zakzakはフェイクニュースの発生源定期🤥
アイツら謝罪しなくて近藤西武入りの時も言い訳ばかりする
そいつらはその年齢で身長止まってたんか？
年齢だけじゃなくて身長の伸びの有無で考えな
メジャーで5年連続150イニング投げたマーでダメならトミージョンも日本人の成功例ほぼ無いことになるやん
與座も山田も岩下も一軍でまともに活躍しだしたのTJの3〜4年後だし床田なんてまさにTJの後遺症苦しんでる典型例じゃねーか
山崎なんて来年以降どうなるか未知数すぎるし
大谷ダル
館山はやらない方がいいと言ってるだけで、本人が納得してやるなら別にいいんじゃね？
奥川の場合は本人が熟考したうえでやらないって言ってるんだからそれに外野がごちゃごちゃ言ってるのが理解できない
ダルはまだしも大谷なんかまだ復帰して2年しか投げてないやん、ダルも靭帯ではないけど2018に離脱してるし
中途半端に復活して結局トミージョンする事になりそう
マクガフの穴を新外国人が埋める補償がない今、奥川に中継ぎをやらせれば肘の爆弾も爆発しずらいだろうし
流石に主治医以上の情報は持ってないだろうが、手術の経験談聞くには一番の存在だろうね
奥川は無理せず頑張れ
メジャーで割と投げてたやつが1億で取れるの安過ぎて不安になるんだが出来高盛々なんだろうか？
肘に不安があるからわざわざ連投のあるリリーフに転向するとか未だかつてないイカれたプランで草
金久保は確か、新しい球種覚えようとしたら感覚が狂ったんだっけ
打球直撃によるトラウマも影響あったみたいだが、感覚の狂いが一番でかい感じ
中10日リリーフや
あるしリハビリが辛いのなんて知ってるけどそもそも俺は18がトミージョンによって球速が上がるわけではないことを理解してるって補足してるだけだぞ
リハビリが大変かどうかなんて話してない
ここの有識者の「TJしたら球が速くなるぞ」とか聞かれてもないメリットを言うのは全然アドバイスになってないんじゃないか？
>>63
医者は術式のメリットとデメリットやどういうことをするとかは言えるけど
実際に施術された人の気持ちやリハビリのつらさはわからないから、館山に聞くのは悪くないと思うわ
少なくとも「TJしたら球が速くなる」と言ってる人より聞く意味あるやろ
TJでもフォームは変えるに決まってるやろ、なんで怪我の原因となったフォームで投げ続けんねん
まとめなくて良いって言われてたのに
TJも大谷とダルが投げられてるし、
素人にはどっちがいいかわからんわ
奥川の選択を尊重するしかない
金久保はTJ関係なさすぎる
ピッチャー強襲受けるまでは順調やったし
移植元の違いで、靭帯の相性良し悪しあるから…
とのこと
才木なんて今でも伸びてるぞ
投げられてるけどパフォーマンスはかなり落ちたよ
田中はヤンキース一年目が全盛期で終わった
大谷やダルは手術してからwarキャリアハイレベルだしてる
メジャーでも20くらいでやって戻ってきてる方が多い
そもそもトミージョンしたら戻らないからやらない方がいいというのは現代医学では微妙だろうな
マー君が保存選んだのは当時としては大型契約で死刑囚になるのを避けたからだろ
菅野もメジャー行きたいから保存選んだけど球速もガタ落ちしてる
軟投派なら
速球派では見たことないな100%に戻ったのは
そもそも靭帯は治ることはないし
なんでそんなに他人の体にメスを入れたがるんだ？
お前さんはマッドサイエンティストかなにかなのか？
本人のコメント的にはそう言う理由じゃなくやっぱり失敗が怖いだけだと思うな
保存でどうしようもなくなって手術するしかない、って段階にならないとやりたくないんじゃないかと
諦めて無事に投げられるようになる事願うしかない
アクセス稼げるからね、しょうがないね
ダルのキャリアハイは2013、田中のキャリアハイは2016、大谷はTJ前にそもそもほとんど投げてない
嘘ばっかりで草
本人のコメント(zakzakが勝手に書いた)なんだよなあ
ダルの指標的には近年のがえぐいんだよなぁ
2016のマーより2014マーのがwar上だし
2014は3.3で2016は5.2なんだよなあ、離脱なしとかいうタラレバで計算してもまだ2016の方が上のレベル
ダルはTJ前の3年間で3.5、5.6、3.5と元々高水準だし
TJ前の3年で12.6(年平均4.2)稼いでたダルが短縮シーズンあったとはいえTJ後の7年で17.7(年平均2.5)なのにどこが上がったんや
短縮シーズンは2.9稼いでるから多少損はあったかもしれんがTJ前より高水準ということはない
無駄にはならねえよw
部分断裂で投げれる程度まで戻ってきてるのに焦って手術する必要もないわな 木澤のストレートもそうだが結局決めるのは奥川で本人の納得がなきゃ全部失敗なんだよ
奥川はその金久保に話聞いてるからな
ど素人の外野が好き勝手言ったって何の説得力もないね
断裂は断裂だからな
千切れた靭帯が繋がることはない
本来のポテンシャルのベストパフォーマンス出すなら必須よ若いなら尚更
引退見えてくるベテランが保存選ぶとかはあるけどな バーランダーはそれでもベストに戻る方選択してトミージョンしてサイヤング今年取ったけど
それは球速面の話、別のところから靭帯を持ってきてるんだから回転数やコントロールには影響が出る
奥川が球速とキレやコントロールのどっちで勝負してる投手かまで考えないと
手術しないのに？
西武近藤、巨人マクガフの世界線から書き込んでるのかな？
奥川は球速も強力な武器の一つだろ
そこそこのローテ投手でいいならそれでもいいかもだが
靭帯痛んだまま投げてコントロール乱す方が考えられるがな
大谷なんて前よりコントロール遥かに良くなったし平均球速も上がった
身長伸びてるからとか関係あるのか
骨端線が閉じる年齢なんて人それぞれだし、そもそもそいつらが奥川と同程度の靭帯損傷なのかにもよる
基本的にトミージョンは最終手段なんだからやらざるを得ないレベルでなければ医者は勧めんよ、特に日本では
zakzakの記事が信用できないのはそういう所のガバガバさもある
トミージョンって今最終手段ではないだろ別に
特に日本ではってそんな論調ある？
高校生大学生ですらドラフト前にやる時代なのに
今年書かれたこの記事でも"最後の砦"と称してるよ
高校生、大学生がトミージョンやるケースが増えてるのもポジティブな理由では無いことが書かれてる
https://number.bunshun.jp/articles/-/852319?page=1
むしろトミージョンを積極的に勧めるという論調こそ素人の戯言以外で見たことないわ
あのさ、トークショーで本人が似たようなこと言ってんだよ
zakzakだからー、って言ってる人は本人がトークショーで「やりたくない」ってはっきり言ったのも知らんのか
こっちの記事でも"最終手段"で「その前にやるべきことがいっぱいあります」と専門医がはっきりと言っている
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/npb/2022/03/23/1090/
トークショーでは「来季の目処は立っている」とまで言ってるんだよなあ、肝心の失敗を怖れてるように見せてる部分がzakzakの記事にしか書かれていないんだからそら言われるよ
そもそもトミージョンは本来保存療法では厳しいとなってから選択するような最終手段なんだから、コロナ離脱前はブルペン入りして変化球を投げる段階まで入れた奥川が手術を選択しないのは妥当でしょ
ヤクルトにフォーム改造できるような環境あるんか
中継ぎ生産はできてもきついやろ
だからそう言ってんじゃん、何か勘違いしてない？俺はTJ推奨派でも何でもないんだが
単に身長伸びてるからとかそう言う理由も別にただの想像でしかないって話をしてるだけ
目処が立つ前に選択肢で考えたけどやらずに済むならやりたくない、で選択して今はこのままやれると思うので、って感じなんだし
最初の選択肢あった時に選ばなかった理由はやっぱり怖いってのはあるでしょ、って話だよ
注射怖いとか言ってる奥川が手術やるぞ！ってなる訳ないし
一応おまけ程度にWikipediaのトミージョン手術のページでの記述
>医学査読誌“The Physician and Sportsmedicine”がアマチュアの野球選手189人とコーチ15人、保護者31人に行った調査によると、「投球パフォーマンスを向上させるために、肘に怪我がなくてもトミー・ジョン手術を受けるべき」だと高校生の51％、大学生の26％、コーチの33％、保護者の37％が誤解していた[2]。
2014年の話ではあるし詳細な情報はこの記事を載せていたNumber確認しないと不明だけど、もしこれが事実ならアメリカでは無知で無謀な人間が不要なトミージョンを行っているから増えているということになる
靱帯再腱手術、健康なほかの箇所の靭帯を1本使って、移植する手術を医者が積極的に進めるわけないやん
昔に比べて術式が確立して、成功例も増えてきてる部分はあるが、最終手段なのは変わらんやろ
患部の状態次第だがそれの前にやることはたくさんあるよ
注射怖いと靱帯にメスを入れるの怖いは別次元の話だと思うよ
だから普通は「奥川と医師が決めた方針を信じるしかないよね」となると思うけど、ここの一部の有識者は
「患部の程度は知らないけど断裂してるんだからTJしろ」って無責任に言ってるのが最高におもしろいなーってなる
ナンバーってそれはなぁ…
論文ないの？Googleスカラーでええから
まあどれだけいっても今のプロで保存療法でそんないいやつおらんのがね
トミージョンして才木とか球速も成績も上がってるし
その医学的、ってのは信じない方がいいよ
一次ソース読んで自分で考えてみた？
普通の人類なら、肘の靭帯より移植する腱の方が引っ張り強度高いから、手術失敗したり(移植する腱の不良含む)、メカニクスを崩したりしなければ、球速は速くなるよ
TJ手術は一部で強化手術とか言われてるが、野球ショーのイメージの問題としてそれは許されないし、MLB中心にマーケットがでかいから今は問題になってないというか、問題にさせないようにしてる
スター選手が復活しない方が儲からないから
あとは普通入れるのが自分の生体部品(腱)だからあまり議論にならないけど、腱の代わりにポリエチレンの人工物を入れるパターンもあって、その場合なんて本当にただの強化手術だよ
たまたま技術的に未成熟でそのケースで目立ってるやつがまだいないだけ
パラリンピックの義足の走り幅跳びの選手が健常者を超え始めててそっちは既に問題になってる
投球動作と走り幅跳びはもちろん違う動作だが、靭帯相当部位の引っ張り強度(完全なバネではないがバネ定数)が高くなって、球速が上がらないってのはどう考えても理論的じゃない
上がらないやつは、そもそもの投球フォームが非効率で今までも靭帯の性能を出せてなかったケースだよ
強いバネでも慣性が弱くて、強く引っ張れなきゃ結局出力は同じやろ
トミージョン推奨派じゃないけどそもそもPRPも元のコンディションに戻る保証ないからこの話意味なくない？
石川田中菅野でダメならトミージョンの成功例もほぼ無いだろ
才木も年齢と実績考えたらそりゃ上がる方が普通だろうし、そもそも復帰後1シーズンもやってないのにまだ成績上がったも何もないだろ
元々トミージョン前の20歳で一軍ローテに入った選手やぞ才木は
いやぁいまだにメジャーで一線張ってるダルとメジャーどころか日本でもそこそこになったマー比較するとな
ダルのが年齢上なのに 菅野もそこまで衰える年齢でもないのにめちゃくちゃ平均球速下がってうたれるようになったしやっぱあかんわ
バーランダーなんて去年か一昨年トミージョンしてサイヤングだし
自分の主張の根拠は何も用意できないのに文句だけは一丁前で草
上がってるんだから奥川もやればいいのでは？
チーム戦力レベルに戻るまでにかかる期間は本当に人による
それトミージョンとして普通の期間では？
1.5年で実戦復帰だぞ大体
元々田中より格上のダルやメジャー最上位のバーランダーが高い成績残してもなあ、そのダルもトミージョン以降は手術直前と比べて成績落ちてる訳だし
ダルが異常なだけで34歳って普通に衰えが出る年齢やぞ
程度の話をしてるのもわからんのか？
TJの場合はリハビリ終わった後なら元のフォームからの変更は少なくても投げられるぞ
保存療法の場合はそれが絶対に出来ない
散々言われてるけど球速上がった理由がトミージョンやったから、である根拠が無い
成長期をトレーニングに当てた結果と見るのが妥当とされているし、そもそも平均では手術前後で球速は下がっているという調査結果が過去には出ている
全部例外にしてるだけじゃねーか
そもそもマーのが日本時代のダルよりwarペース上だし平均球速も変わらなかったんだよな
ダルは近年さらに平均球速あげてるのと対照的だわ 去年が平均球速の全盛期だったんだっけ？
メジャーでもトミージョンした一流もバンバンいるし説得力ないなぁ
120が
才木も年齢と実績考えたらそりゃ上がる方が普通だろうし、そもそも復帰後1シーズンもやってないのにまだ成績上がったも何もないだろ
こんな発言してるからでしょ
お前の理屈ならこの発言からおかしいわ
頭に血が上って日本語おかしくなってるよ
「TJだとリハビリ後に元のフォームに近い形で投げられるけど、保存療法の場合はそれが絶対にできない」ってこと？
どちらもフォームの問題から故障を招いている上に基本的にはトミージョンをやる=症状が大きいのに、その原因となる部分の修正が小さく済む訳ないやん
そりゃトミージョンやったら元のフォームでまた投げることは可能になるけど、それで済ませるってのは故障するフォームで投げ続けるってことで再発を招くだけだから長期的に見たらむしろ悪い、ちゃんと長くやろうとするなら大谷のように結局フォーム改造には取り組む必要が出てくる
事実としても田中は大きくフォームを変更することは無かったし、奥川もぱっと見ても分からないくらいの微調整で順調に進んでいると言っているのに
才木はTJするしかなかったから手術して、リハビリといろんなものを見直して球速が速くなった
来季以降楽しみだねってことでしょ
奥川は保存療法と手術の選択肢で保存療法を選んだ
来季以降どうなるか、治ればいいねーってことでは？
一年投げられないレベルの怪我ってのがどうでるか
練習中のアクシデントやコロナ離脱もあったから、そこを踏まえず単純に1年投げられないレベルの怪我だったと見るのは微妙ちゃう
順調に行ってても3～4ヶ月は離脱してたやろうから勿論軽傷ではないけど、離脱期間をそのまま怪我の大きさと考えるのは違うと思う
「やりたくない」なんて言い方してなかったよ
「現状は手術はしない方向で保存治療っていうところで、来季の復帰を目指して練習に取り組んでいます」っていう報告
術後10年でキャリアハイの大貫
靭帯と、移植で持ってくる腱とでどっちの方が強いか知ってる？同じ断面積なら圧倒的に腱だよ
それでもなんで球が速くなるやつとならないやつがいるかをよく考えよう
例えば、同じ距離だけ弓を引いたり、同じだけ鞭をしならせられるなら、弦やムチが硬く強い方が速くなるよね
トミージョン手術でどうなるかはそこなんだよ
強い弦になっても、変える前と同じだけ引けなかったり、ムチなら同じだけしならせられないなら速度は増えない
なぜなら靭帯に蓄えられるエネルギーが変わらないから
つまり、元の投球フォームの効率と靭帯相当部位以外の出力で、変える前の靭帯を引き切るだけの出力をそもそも出せてないなら、速度は増えない
限界まで靭帯を引けてたやつは、強度が上がった分速くなる
あるいは靭帯がそもそも損傷してて、速度が靭帯に制御されてたやつは上がる
球速の速さの先天的才能の大部分は内側側副靭帯の太さと強度だよ
それと、陰謀論めいて聞こえるかもしれんが、TJ手術をMLB関係者が人体強化の文脈で肯定することは、ショービジネスとしてのイメージ戦略上絶対にありえない
だから、人体が強化されるということは絶対に否定されるし、関係者にも全力で否定させる
手術を受けたやつも全力で否定する
今、TJ手術以外に靭帯損傷から復帰する方法はほとんどないのもあるし、手術で強化なんてスポーツのイメージが悪過ぎるから
これを理解できないなら、その純粋な心で選手を応援したらいいと思う
それこそがショービジネス側が望んでる模範的なファンの姿だからね
長々と語ってるけど人体はそんなにシンプルなもんじゃないよ、自然体と異なる弦に張り替えたら仮にパワーが足りていてもバランスが合わなくてどちらかが壊れるというリスクは低くない、それを本能的に理解して出力を抑えるのが人間
だから平均的にはトミージョンをやったら球速が下がってる、そういう結果が出てる時点で机上の空論語っても無意味
そしてそもそもの話、仮に速くなったとした所で野球はスピードガンコンテストじゃないからただ速くなるだけでは価値は薄い
もっと言えば一度メスを入れた=意図的に壊した部分は古傷となり故障のリスクを高めるんだから、わざわざ健康な身体にメスを入れて寿命を縮める危険性を取りたいマヌケはそんなに多くない
そして否定してるのはMLB関係者だけじゃなく執刀医もだよ、肯定すれば手術をしたがる選手が増えて収入も増えるのにそれをしない、それは誰でもかれでもやらせてたら成功率が下がって自分の評判が悪くなるから
だからやらずに済むならトミージョンは回避するという考えが一般的になる、リミッター壊れたギャンブル中毒者はそんなに多くない
みんな色々思う事あって荒れるのわかってるだろ。
外野の声は一切無視していい
この理屈だと球速落ちるやつの説明つかんやん、少なくとも怪我する前の水準までは戻せることになる
でもそうはならない選手も相当数居るということはこの理論は誤ってるということ
特に館山ほど頻繁に手術してその感覚の違い知ってる選手おらんのやし
トミージョンの危険性だけ注視しても全く意味なくて、保存療法と比較検討しないと正しい結論は出ないだろ
そもそも奥川が目指すべき場所って単に2021年の自分に戻すことではなくて、怪我しないようなフォームに一新した上で高いパフォーマンスを維持することなんだから、今までの感覚とか残ってても何の役にも立たないのでは
悩んで保存療法選んだってことは検討したってことだろう
前コメにもあるように、移植した腱が不良だったり、故障再発に対する恐れから出力上げられなかったり、そもそも手術が失敗してたり、手術前後でフォームを崩したり、リハビリをきっちりやらなかったり、球速が下がる要因なんていくらでもある
TJ手術で絶対球速が上がるなんて言いたいわけじゃない
外科的手術で部位は強化されてて、その結果球速が上がるやつが出てくるんだって話
同じプロでもガリガリなのにムキムキのやつより球速かったりするのは動作効率の差だけじゃなくて靱帯性能の差なんだよ、靱帯は鍛えられないから
不思議に思ったことないか？
強化手術だと思いたくないのは自由だが、実際には強化されてるんだよ
それを発揮させられるかどうかは人によるだけ
靭帯は鍛えられない才能だけに依存する部位なのに、それが強度の高いものに変わるんだから
そのうち義足の陸上選手みたいに腱じゃなくて人工靭帯でヤバい球投げるやつが出てきて、人工靭帯の弾性率の規制もされるようになると思うよ
前の靭帯を越えるものを入れてはならないとか、その時になったら自分の信じてたものがなんだったのかわかるんじゃない？
例えばガウス分布に従うようなランダムな現象「以外」の「平均」とかの「統計データ」を特定の「動作」みたいな物理現象とつなげて考えるには、「メカニズム」を解析して、データを整理する必要があるが、TJ手術前後の球速変化の要因を解析した1次データが論文で公表されてるなら英語でいいから教えてくれ
論文等で根拠を示さないとアカンのはお前の方やろ、定説を持論で覆そうとしてるんやから空論だけ語ってても無価値だわ
そもそも下がる可能性が普通にあり得て平均的にはそっちが主流となってるんなら誰しもが積極的に行う理由としてあまりにも弱いやろ、効果が一般的に発揮されないんなら強化手術でもなんでもないただの博打、お前がそこの理解を出来てないだけ
野球選手はお前のギャンブル中毒を解消するために居るんじゃないんだから
ただ腱が強くなる=強化と考えてるからそういうズレた考えになる、その上で少なくとも球速が上がり成績が向上するところまで行かないと野球の世界で強化とは言えないんだわ
現実としては腱が直接の原因ではなくとも術後に球速は下がる傾向にあるんだから全然強化手術なんかじゃない、上手く行けばそうなるなんてのはただの博打で君のはまさにマッドサイエンティストの思考そのもの
これに限らず手術や治療で100パーセントはないし、まともな医師は100パーセント治るとか絶対に言わないよ
必ず事前に後遺症などの発生リスクを説明した上でどうしますかと聞いてくる
そういう感情論で言ってくるからバカにされるんだと思うで
感情論要素どこやねん
むしろ手術の後遺症っていう精神的にインパクトの強い事象に惑わされて保存療法自体のリスクを度外視する方が感情的だと思うぞ
100%はないなんてそんな猿でも分かることは前提にした上で話してるんだわ
俺らは患部の状態を知らないから、比較検討のしようがないんだぞ
断裂はしてないんやない？
損傷のレベルは分からんけど
大谷翔平選手も手術していたけど、別の手術だっけ？
手術したら、前より強くなるのが普通で、辛いリハビリが出来るか､出来ないかの問題だろ。
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