https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=085-20150827-01
1: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:45:13.47 ID:3mJcZltA0
20代後半とかむしろ脂乗るくらいの年齢なのに
36: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:56:18.64 ID:q+GccZoU0
試合出過ぎ
2: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:45:37.26 ID:3abJTSf90
まぁそれは人それぞれやろ
9: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:48:19.16 ID:3mJcZltA0
>>2
3年前から順調に衰え続けてる
人によるとは言いつつも26歳で衰える奴とか他に居ないと思うんだが
3年前から順調に衰え続けてる
人によるとは言いつつも26歳で衰える奴とか他に居ないと思うんだが
5: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:47:15.63 ID:CyD8jC+6a
目やろ
はよコンタクトかメガネつけろや
はよコンタクトかメガネつけろや
66: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 11:07:17.18 ID:VCJRPm980
>>5
いや足が崩れてる
打つ時に毎回右膝が地面についてるほどヤバい
いや足が崩れてる
打つ時に毎回右膝が地面についてるほどヤバい
7: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:47:35.94 ID:6n1ZmAwX0
言うほど衰えてるか？
フォアボール選んで村上に回すから恐怖しかなかったで
ちなオリやけど
フォアボール選んで村上に回すから恐怖しかなかったで
ちなオリやけど
10: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:48:24.85 ID:UOdO+SXv0
一般人は18歳くらいがピークだし別に不思議ではない
いくら毎日鍛えてるプロだとしてもトレーニングによる向上よりも年齢による劣化の方が上回るのは人によりけりだ
いくら毎日鍛えてるプロだとしてもトレーニングによる向上よりも年齢による劣化の方が上回るのは人によりけりだ
13: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:49:33.83 ID:3h/vOk6Ea
トリプルスリーを3回獲得
セカンド守ってバリバリやってきたんや
ガタがくるのが早くても不思議じゃない
セカンド守ってバリバリやってきたんや
ガタがくるのが早くても不思議じゃない
14: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:49:47.72 ID:5Ehcww1G0
目が見えんのよ
16: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:50:21.78 ID:UOdO+SXv0
というか大抵の野球選手って20代前半がピークでしょ
FAで残ってくれた選手にピーク時の成績求めたら酷だ
FAで残ってくれた選手にピーク時の成績求めたら酷だ
27: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:52:10.22 ID:5/n58t+6d
>>16
投手はそうやけど野手は20代後半がピークやろ
投手はそうやけど野手は20代後半がピークやろ
20: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:51:13.97 ID:6wH8khZG0
目が悪くなった
22: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:51:18.16 ID:b4n/wtLe0
最近の高卒みんな衰え早いじゃん
24: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:51:44.40 ID:4/5XqScc0
動体視力
26: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:51:58.12 ID:Rbi0ioLG0
セカンド外してあげれば良いのに
変わりがいれば
変わりがいれば
29: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:52:50.68 ID:KpyA7/agd
年齢で考えたら早いけど勤続年数で考えたら妥当やろ
37: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:56:20.25 ID:N7Zv2MBm0
山田は感覚派だから一度歯車狂い出すと止まらんタイプやろ
全盛期でもなんで打ててるのか全く理解できてなかったし
全盛期でもなんで打ててるのか全く理解できてなかったし
39: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:56:44.80 ID:mgHuFsjVa
人によるやろ
寿命も人によって違うんやし
寿命も人によって違うんやし
42: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 10:57:34.89 ID:hRyRmCpD0
動体視力とか言われとるけどマジなんかあれ
53: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 11:04:36.28 ID:DMJESfaQ0
トリプルスリーやってた頃に頑張りすぎたんやろ
54: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 11:04:49.59 ID:X+O7zYJep
.250 15本くらいならまだできるだろ
セカンドなら優秀
セカンドなら優秀
55: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 11:04:55.16 ID:1EvXYQ8U0
これからは守備型にシフトするんじゃね
打撃はもう極めたよ
打撃はもう極めたよ
57: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 11:05:36.34
トリプルスリーが体に負担掛かるんやろなぁ
今までの選手は１回限りやったし
今までの選手は１回限りやったし
62: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 11:06:20.99 ID:ScUoCLx00
セカンドで平均以上の守備力があって3番任せられる選手なんて殆どおらんやろ
6億は高いと思うけど
6億は高いと思うけど
63: それでも動く名無し 2022/11/03(木) 11:06:35.58 ID:vbeJjU3m0
トリプルスリーってそれだけ塁上走り回ってるってことだからな
2年も続けてやればそらボロボロなるよ
柳田だってあれ以降怪我ばっかなったやろ
2年も続けてやればそらボロボロなるよ
柳田だってあれ以降怪我ばっかなったやろ
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667439913/
コメント
コメント一覧
守備負担大きいセカンドであれだけ走ってたらコンディション厳しい
特に固くて踏ん張りの効かない神宮では低め止まらず空振りしたり膝ついてるの見てて思うわ
コンディション整えて来シーズンにだけ標準定めてほしい。
「他のセカンドより打ってるからいいだろ」じゃなくて、数字で圧倒する山田哲人が見たい。
なんか衰えた衰えたと簡単に言うが
もう少し冷静に見て欲しいよな
こんなセカンド2度と出てこないのに
山田哲人 村上宗隆
高卒2年目 war1.9
高卒3年目 war4.9
高卒4年目 war7.2 war6.8
高卒5年目 war12.9 war10.3
高卒6年目 war8.8
そのためにも宮本丈は守備頑張って、武岡は打撃伸ばして上に上がってきてほしい
目がおかしくなったと言われてるけど、四球選べてるからそっちも問題ない
打撃の感覚がおかしくなってるだけでしょ
山田アゲに見せかけた村上アゲやんけw
そんなセカンドおらん
嫁もおらんから栄養管理もできてるかわからんし
今衰えたって話でそんな昔の話出して一体何の反論になるんや…
と言う一部ヤクルトファンお気持ちはまあ良いんだけど間違いなく数字は落ちてるのでこれって原因がないのなら加齢理由にするしかないし加齢理由なら戻る余地が限りなく低くなるから困る
衰えたって言われてるのは過去に山田が残した功績が無いものとされてるわけちゃうやろ…
逆に今年は割かし多い方やろ
途中から外に小さく変化させる球かなり投げ込まれてるから、右方向の意識明らかに狙ってるなっていうのが多かった
しかも年々成績落ちてるわけだしなぁ。加齢と見るしかない気がする。それでも必要な選手なんだからトリプルスリーの山田に求める仕事じゃなく今の山田にできる仕事を求めたいもんだね。
「4番が絶好調なら3番打つのが一番楽、だって絶対ストライク来るんだからそれ打てば良い」と言う
実際山田には厳しい攻めとか大してない、ただただ甘いストライク見逃して打ち損じて空振りして追い込まれてアウトロー落とされて三振するかもう一度甘い球ミスショットか空振りして三振を重ねている
昔なら追い込まれるまでの球仕留められるだろ、って球が打てない、打ちにいったら初球ぽpとかになる
シーズン前半はここまで酷くなかったのに後半の、特に首位攻防前辺りの酷さは凄かった
良くなってきたなと思ったら日シリ3番で無安打だけど、これに関しては3番に戻ってからはボール球見られるようになって四球増えて三振減ったので好調だったんだとは思う、それでも無安打ってだけで
だからボールが見えないか脚が踏ん張り効かないかじゃないかと
みんなその功績を認めた上で順調に落ちてきてるよねってことやと思うで
いきなり過去の実績や功績を言い出すからややこしくしてるわ
20年以降の下半身コンディションが中々整わないのが原因かな
そして人工芝&削れない土でセカンド
孤軍奮闘時期に相当無理させてしまったしな
今年とかは調子上げてきそうかな感じでも外角にカットボール多めに投げ込まれて、得意のベルトから上のゾーンの少し狂わされてる感じやったわ
下半身上手く使えないから低めは待ちきれないのと目線とスイング軌道を沈ませて打球が上がってしまう
でも原因はシンプルなもんやと思うから、元気なら来年は今年以上に活躍してくれるやろ
村上塩見に次いでリーグwar3位やで
求めてるレベルが高すぎるだけで、これで叩かれるって異常や
今までがセカンドの常識を超えてた成績残してたんだから感覚マヒしてるよね？
という話でしょ。
今年もセカンドで牧と同じwar4.0なんだから、それがセカンドのトッププレイヤーとしての普通という話。
勝手に山田のハードル上げては騒いでるのは誰だよ？
仕事してるんだからいいじゃん。
どっちもアゲでええやんしょうもない
たまにフォローしてるようで後ろから刺してる書き込みあると思うわ
2020年も不振やったのを「OPS8あるから山田比で悪いだけで普通の選手だとトップクラスだ」言ってたけど最終的にOPS7まで落ちたしな
てかヤクルト球団からしたらこの時期の山田の衰えは想定外どころか編成を覆す意味合いあるからなんとか.270で25本は達成してほしいわ
山田は厳しい攻めの方が打つよ
基本的にインコースの打ち方の引き出しは多いんやから
追い込まれるまでのフォーシームがあんましないし、外角に今年は右も左投手もほぼ全球変化球やカットボール投げて出し入れされてる
ここの有識者が打席単位で言ってたな
で、報道でどこも取り上げてなくて、唯一言ってた解説者がいて誰と聞いたらデーブやったというね
てか故障してると言い張る有識者って何が目的なんや？
山田が体調管理できてないって言いたいだけなんか、あれは
これで守備どころか、低調な打撃の足元にも及ばない選手を山田の代わりに使えとか言ってるんだから草生えますわ
ほとんどの人は山田の守備は評価するけど打撃は期待外れというかここ数年落ちてきてるの心配だよね、期待外れだよねって是々非々で分けてると思うよ
なぜ守備と打撃の評価を一緒くたにすると思ってるんや？
今年の山田のwarは、牧や吉川と同率1位の4.0。
これが今年のリーグの最高なんだから山田はセカンドとしての働きは十分にしている。
長持ちさせるためにちょいちょい外さないといけないな
暴れすぎ一旦落ち着いた方がいいよ
6様「それはない」
それはお前が背景詳しくないだけやん
2017のチーム状態、2019のスパルタの影響がある
体調管理しろといっても癒すタイミングがない
今年はアカンよ
変化球を膝先に折っちゃう癖がついてしまっとったし
そこの課題意識して取り組めば、また3番で80打点以上の山田になってくれるよ
ちょっとズレてるわ
warを見たらようやってるのは分かるけど
実際の成績は落ちてきてるから心配だね、戻らないのかな？と言う話をしてる
成績と指標をごっちゃにしてるのはよくないと思うで
仕事で営業成績の話をしてるのにやる気とか勤勉性を引っ張り出してくる人と同じ
それはそれとして今は営業成績の話をしてるって事や
甘い球を普通に打つ技術がないと言うのか
ベテラン選手と起用法にするとかかな
基本スタメンで移動日は外す
打席は3打席で交代、2ヶ月に1回抹消して休みを作るとか
実績を抜きとしてその選手に5億払う価値があるかというと微妙なんやけどね
良い時と比べられるのは普通のことでは
それこそ村上は来年から三冠王取った自分と比較される訳で
逆にずっとこの成績だったら球団は7年5億も提示しないのよ
それで動いてくれるんなら別に充分でしょ
五億の価値とやらを考えるのに、これまでの実績を加味しないのも意味わからんし
宗山でもいいよ
5年前のチーム状態3年前のスパルタが未だに尾を引くってどんな背景なんや？
例えばその時にアキレス腱にもう回復できないほどの損傷をしたとかならわかるで
お前、外角=甘い球なのかよ
真ん中打率は4割近くあるし、今年はスライダー打率も良い
単純に前ポイント打つ分の影響と遠い所のヘッドの感覚やろ
そんで外カットボール2球で追い込まれでもしたら、次の球の選択肢なんて絞りようがないやろ
オスナでさえ外打率は微妙でもそんな攻めはされないんやし
実績あるベテランでも控えになったら減俸されるやろ
山田は7年契約の途中だから期間中は極論1試合も出なくても5億のままだし、それが何年も続くと実績は認めたとしても控えに5億の選手かーって思う人が出てきても仕方なくなるでということや
それすら認めんというのはただの個人的なファンのエゴやと思うけどな
牧は守備がアレだからwar稼げないのはわかる
吉川はそこまで打撃悪いわけではないけどそのへんなんやな
山田は守備打撃半々の選手やな
その上で良くなる可能性あるのかないのか、と言う話を外野の俺らがああだこうだ議論してるだけであってどうせ擁護してる人も批判してる人も山田の本当の状態なんか知らないんだから
今年より数字落とすのがデフォみたいになるならそもそも3番打者を考え直さなきゃいけないって言うチームとしての問題も出てくる、それだと1番でもしんどいし
今年月間でみたら.250超えてるの4月と7月だけ、OPSで見たらもう少し安定してるが後半の落ちが酷くて状態不明なのはようわからん
山田はセカンドでほぼフル出勤、来年で10年目だぜ？
いつまでもトリプルスリー時代のwar8.0を維持しろってのかよ。
そりゃあ無理がある。
ヤクルト(神宮の芝)のセカンドで10年プレイ出来る事の意味をちゃんと理解して欲しいわ。
三冠王でも届かない貢献してたと思うとやべーわ全盛期山田は
打率ってのは振りに行ってヒットかアウトか結果が出た時の数字なのよ
振りに行かない、振ってミスショのファール、空振りは打率に含まれないの
その部分の確実性が明らかに落ちてるのが数字落ちてる原因だって言ってるのだが、コンタクト率の落ち方が物語ってる
真中の監督時代の功罪の一つ
控えになったベテランと休養日作るのをごっちゃにされてもね
2019から2020の方が問題やな
山田も自身が疲労感じてて練習量緩めて欲しいと石井琢朗にお願いしても、宮本慎也がダメだって言って、19年の5月に脇腹負傷で1試合休んだだけ
下半身は2020年からやけど、本人は出続けようとするけど、足引きずってるし、バットも持てない状態で試合出し続けてたと時は首脳陣含め狂気やったよ
今年は割かし整ってた方やけどオールスター前後はかなり怪しかった
今まで引きずった分もあり、変な癖がついてしまったと見てる
逆に言えばそれ修正すればいいだけ
神宮やしコンディション面は読めないのが不安ではあるが
コンタクト率落ちてる原因がフォーシームの感覚狂わす配球と今年の膝の使い方やろ
山田が悪い部分も多いけど、間違いなく相手は甘い球どんどん投げたろとか、そんなに意識しなくてもいいとか投げやりな投球はしてないよ
誰もそんなこと言ってないが
つまり維持できてない、落ちてる、衰えたんだなって事実なだけでは…
原因が消耗でも疲労でも怪我でも、それが衰えと言うもので
7番は打点稼げ枠や
2番だと繋げよって言われそうだからそうなると1番しかないかな
仮に疲弊してるからって理由なら1番に常時置くのも微妙になるけど
文句無いならそれでいいじゃん。
それでセリーグのwar1位を維持しているんだから、文句無いでしょ。
ほんとは1番にしたいけど、塩見がはまってるからなあ
結局山田の問題はうちの3番問題よ
今年1回やってたけど…
まあ澤井に村上と中軸張ってほしい！なんて言うフロントの願望は山田を中軸から外す為の希望だとは思うがそう簡単にはいかないだろうな
村上の打席で走れないよ
山田も状態良いときは積極的に走ろうとはしてる
村上はカウント整ってなくても高めに意図的に要求してくるから、ほぼウエスト状態やし走ったらアウト確率高いケースになる
今年の盗塁成功シーンはほぼ変化球投げ込んだ時に読みやベンチ指示含め、そこはまだ上手いなとは思ったわ
平均球速が上がってきたかつスイングスピード落ちてるのに一本足打法で打てるわけない
そりゃ年俸の高さも衰えもあって批判はあって然るべきだけど、守備は余裕でまだトップだし打撃も全然復活すると思うからまあ普通に応援しましょう
森 山川みたいに批判されるぞ
1試合も何年も出ないという事象は起きてすらないんだが
そんな仮定まで持ち出してまで叩きたいか
どっちがファンのエゴだよ
そもそもリスクは織り込み済みで球団が５億7年契約の価値があると評価したんだからそれでいいんだよ
ヤクルトにとって山田哲人はただの実績あるベテランとは違うということや
選手の成績にちょっと何か言ったらすぐ=選手叩きと認識する人ってなんなんだろう…
2019年に33盗塁した選手かわ20-22の3年間でその2/3くらいなのに今年の村上とかそんな関係ないかと
塩見も山田もコロナにかかってからガクンと落ちた
今回は後遺症長引いた可能性がある
勝手に言ってもない事で反論されてもなぁ
甘い球どんどん投げたろ、なんて思われてるなんて全く書いてないわ
甘い球きてても仕留められずに追い込まれるから数字落ちてるって話だよ
意図しなくても甘くなった球をもっと打ててればこんな数字になる選手じゃないでしょ
山田のこと擁護してるつもりで全然出来てないわ
ほんとそれ。
ただ単に山田が悪く言われてると勘違いして現実逃避してる人いるけど、この1流の成績残しても衰えると評価されてる事がヤバすぎるんだよね。
後は根本的に150以上のストレートに対応出来てない
べつに叩いてるとは思わんが
デビューしたてで年俸も安かった頃の話をいつまでしつこく言ってるのかな
暴論
足の状態が悪いのはそんなに仕掛けられなくなった原因ではあるけども、村上の打席では走らん方が良い
高めにストレートポンポン投げられると、捕手がとんでもポップタイムと送球制度安定してまう
まあ選手叩きかどうかはともかく、「ちょっと何か言った」の内容がおかしければ突っ込まれて当然だよね
そんなにストレート投げ込んでこないもの
ライマルですら余裕ある状況なのに山田に対してストレート1スライダー2の割合やもの
今年は半速球タイプが大分擦ってるからな
そこが悪い部分やわ
ギア上げたストレート擦るならまだ分かるけども
でも衰えてもなお指標上は球界最高クラスの二塁手であることに変わりはないのも事実
まあ坂本みたいにまだ若い頃に3年間もの不振期間を経てタイトル獲得まで復活した実例もあるし
来年以降衰え続けると悲観するのは早いでしょ
山田は2年連続でOPS.800を下回ったことないし
夜遊び好きの選手の末路よ
もう考え方を改めなくちゃならん年齢やね
理解力なさすぎて草
2年連続優勝してるので大成功です
特に去年は山田おらんと優勝してない
来年下位打線で２億くらいなら誰も叩かない
結局山田を護ってるつもりで貶めてるだけだからな。
大事に使ってやってクレメンス
2割5分20本のセカンドなら十分と考えるべきか。3番には置きたくないけど
5億や6億貰って、7年目の2年目やから文句言われてるわけで
守備で現状外せないから、来年復活してくれんと困るのは間違いないでしょ
侍ジャパンとかマジでシーズン中にやれ
安月給の選手がいいなら日ハムでも応援してろ
目は全盛期よりは衰えてるけどまだそんなじゃないんじゃないかって個人的には思ってるな
年俸なんて色々な要素加味してきまるんだから、五億だからどうこうって評価軸自体がそもそも間違いやろ
ただまあ、復活してもらわんと困るってのは本当そう
やっぱトリプルスリーは負担かかるよ
特にあの死球を2回食らった時に休ませるべきだった
トリプルスリー3回した選手が26歳シーズンを最後に3割に掠りもしない成績になるのは単純に残念
打率自体が低いといくら四球は取れてると言っても数字は落ちるし
3割なくても去年くらいのホームランあれば引っ張り中心で空振りしててもお釣り出るとは思うけども
ファンは身勝手だからな。
休んだら休んだでどうせごちゃごちゃ言われるわな。
どういうこっちゃ？
セカンドは牧と菊池おるし、村上塩見もおるから山田出なくたって叩かれんでしょ。
このタイミングで体づくりとかモデルチェンジできないと成績の落ちは速い。
田中広輔も29歳シーズンから別人になってしまった。
デカい大会だとライトでしか出とらんけど、その他の試合ではセカンドでも出とるんや。。
球団経営していくには予算内でやりくりする必要があるんだから年俸に見合う働きができなければ大損なんだけど。
そんなやつを雇い続けるよりも、その年俸を外国人の補強に使えるんだから文句も言うわ。
そんなこともわからないって社会人じゃない人？
お前が5億金払ってる訳ではないから心配はするな。
自分の心配をしろ。
まあ度重なる投手ドラフトのせいで代わりに3番打てるようなやつもいないんだけど
山田は打たれる気しなかったわ。
Ｔ岡田みたいだったもの
サンタナと打順入れ替わってくれた方が怖かったわ
平均と比べたらそうかもしれんけど、山田哲人の話をしてるんやで。2018年までの山田哲人と2019年からの山田別人は全く別の選手くらいに違う。
ましてや30盗塁以上を4回達成した山田ならガタがくるのも早いだろうなそりゃ
贔屓の球団の補強が妨げられるんだから金払ってるわけではないとか的外れすぎる
そもそも観戦や配信サービスなどファンが金落としてるってのもまるで分かってない意見だな
柳田と一緒で目やろな
なお山田に5億払った上に小川石山残留、オスナサンタナサイスニード獲得した模様
あの頃(2016前半)は鬼のように
内角も外角も引っ張ってホームランにしてた
できたところでヤクルトには関係なくね？
それで30-30を4回やって秋山幸二超えたから別にええんやで。
山田哲人が秋山幸二を超えたんや。
途中から外角しかこないから、バッターボックスの立ち位置も近づいたからな
右方向のヒットが多いときがそうや
去年の時点でもインコースは圧倒的に強かったけど、外角の沈むチェンジ系とカットボールと要所のストレート
インコースは反応でなんとかしようとしてたけど、外の意識が強いから途中から、インハイは窮屈になってしまってた
40代か？
何でAV観たら衰えるの？
最大は、田原・岩政の死球から数年間休まないといけない時に無理して試合に出てしまった「ツケ」出てしまっている（真中や小川の責任が大きい）のだから、
池山のアキレス腱痛とは違って身体は動かせるはずだと思うから、身体をケアして、自分のバッティングを作り直して欲しい。
盗塁には数えられないが、ファールや四球エンドランでも何回もフルスプリントさせられてるしな
しかも山田はセカンドで守備負担も大きい そりゃ勤続疲労は貯まるよ
> 最大は、田原・岩政の死球から数年間休まないといけない時
なんだこの根拠のない情報w
どう変えればいいかは分からんけど
こういう奴って来年以降も活躍出来なくてもずっと言ってんだろうな。
常に他のせいにしなきゃいけない病気だよ。
※荒らし行為・選手叩き・他球団煽りなどは禁止してます
※違反コメントは予告なしに書き込み禁止になる場合があります
※コメント通報や書き込み禁止解除はメッセージフォームからお願いします
※「>>」でレスに返信できるのでコピペして使ってください