https://news.yahoo.co.jp/articles/b6dd0fd1f6c66934f16f15b16e1e1325541034a3
1: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:21:05.19 ID:SKxFFswS6
一塁手の守備で1番大事なのは内野手の暴投をどれだけカバー出来るかなのに
それを全く反映できない
それを全く反映できない
4: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:23:56.49 ID:7m9FBuqTp
まあ、わかるっちゃわかる
ただやばい奴が良くなることはない気がする
ただやばい奴が良くなることはない気がする
2: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:22:21.50 ID:SKxFFswS6
捕球激ウマな中田もUZRは低くなる
5: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:24:46.04 ID:RFX0nb9x0
クソみたいな送球をちゃんと捕ったら加点みたいな評価は出来へんのか？
7: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:26:09.09 ID:SKxFFswS6
>>5
どこにどの速さで送球したら何%捕球出来てるかって評価出来るはずなのに何故かやんないんだよね
1番大事な要素なのに何で対象にしないんだろう
どこにどの速さで送球したら何%捕球出来てるかって評価出来るはずなのに何故かやんないんだよね
1番大事な要素なのに何で対象にしないんだろう
8: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:26:43.56 ID:49C/Nx+u0
スクーピングはデルタ曰く大した影響ないらしい
11: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:28:32.93 ID:adkYVTnf0
ワイも以前その論調でレスバしたけどスクープとか加味してもUZR順になるってデルタのデータ出されて負けたで
イッチに同じ過ちを犯してほしくない
イッチに同じ過ちを犯してほしくない
15: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:31:47.57 ID:6kTGQv8lM
>>11
謎の嘘
去年の段階でもデルタが一塁手守備評価記事で捕球能力の価値は今のところ分かりませんって書いてるぞ
謎の嘘
去年の段階でもデルタが一塁手守備評価記事で捕球能力の価値は今のところ分かりませんって書いてるぞ
12: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:29:24.65 ID:PqlUn1ixd
一軍の一塁のレギュラーの捕球何てほぼ変わんねーよ
16: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:31:48.72 ID:T6HwdRqlM
ファーストに求められるのは難しい打球を捕ることより、
難しい送球を捕ることよな
難しい送球を捕ることよな
18: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:33:07.16 ID:41w35zu60
オスナの評価がこれでかなり高い
長岡数字いいけど送球助けられてるって
長岡数字いいけど送球助けられてるって
19: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:33:23.14 ID:6tsEo+iU0
UZRの中にエラーも入ってるしええんちゃうって一瞬思ったけどエラー付くの投げた側やな
20: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:33:29.93 ID:YYEa72Uia
UZRだとオスナが下から数えた方が早いんだろ？
日シリ見てたらんな訳あるかボケって感想しか出ないけどな
日シリ見てたらんな訳あるかボケって感想しか出ないけどな
23: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:35:25.23 ID:8zhpdZbq0
>>20
それはファーストに限らず根本的なことだけど
こういう限定的な印象がどれほど的外れかを示してくれるのがデータというものだろう
それはファーストに限らず根本的なことだけど
こういう限定的な印象がどれほど的外れかを示してくれるのがデータというものだろう
22: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:34:59.86 ID:QAyMRFaD0
捕球のうまさが反映されてないってのはわかったけど
UZR低いのはそれが反映されてないからじゃなくて守備範囲狭いからやろ
UZR低いのはそれが反映されてないからじゃなくて守備範囲狭いからやろ
32: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:40:22.93 ID:JdUY8P3od
>>22
反映されてないから意味ない言うとんやろイッチは
反映されてないから意味ない言うとんやろイッチは
27: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:37:53.18 ID:8zhpdZbq0
ソトは実際に見ても上手いんだけど外野手の印象のせいか下手だと勘違いされてることがあるな
28: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:38:10.85 ID:FA5plzNx0
指標によるとオスナが球界でも普通レベルの打撃に最低レベルの守備で勝利貢献はほぼ0ということになるけどええんか？
30: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:39:31.49 ID:41w35zu60
>>28
まあ3年契約あれで結んだ球団はある程度評価してるんじゃない？
他の主軸が苦手な速球強いし
まあ3年契約あれで結んだ球団はある程度評価してるんじゃない？
他の主軸が苦手な速球強いし
29: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:38:10.90 ID:RFX0nb9x0
一塁手の捕球能力高いと他の内野手はある程度雑に送球しても大丈夫ってなって捕ってから投げるまでの時間をわずかに短縮できたりという効果はないんかね
31: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:40:01.59 ID:SKxFFswS6
あとワンバウンド送球に限らず
身長を活かして届いた左右や上にズレた送球とか、柔軟性で少し早く捕球して稼いだアウトを評価出来ていないって事はデルタ自身も認めてる
身長を活かして届いた左右や上にズレた送球とか、柔軟性で少し早く捕球して稼いだアウトを評価出来ていないって事はデルタ自身も認めてる
36: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:44:24.17 ID:4lH2Sdhl0
オスナって言うほどヤクルト比でファーストうまいんか？
ちょっと前の畠山の方が上手い記憶あるが
ちょっと前の畠山の方が上手い記憶あるが
45: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:47:25.04 ID:SKxFFswS6
>>36
畠山と比較してどうかは知らんけど
今いる他の一塁候補と比較したら滅茶苦茶上手い扱い
畠山と比較してどうかは知らんけど
今いる他の一塁候補と比較したら滅茶苦茶上手い扱い
43: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:47:05.54 ID:fhXjVh1ha
一塁手の一番多い機会である送球捕球を無視した一塁手UZRとそれで算出されるWARはまだまだ信用できんわな
24: それでも動く名無し 2022/11/01(火) 15:36:15.14 ID:yFWSo6T9a
オスナとか中田は送球の処理が上手いから助かるとは所属球団のファンは必ず言ってるな
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667283665/
コメント
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以前の記事ではランナー一塁いる時といない時のuzr
ワンバン送球の数と捕球率、バント処理数や進塁阻止などいろんなデータ見せてくれるよ
マイナスを少なくとも0にしてるわけだから
・ソト
・大山
・中田翔
・マクブルーム
・ビシエド
だって捕球上手いからね
結局、動けないオスナが一番守備下手って評価にしかならないんだよ
オスナの最大の武器は10月に強いところ
UZRがそもそも他球団選手との比較になるし意味ないっちゃ意味ない
基本打撃で出るポジションだし
オスナは贔屓目でしか見れないからアレやけど、数字に出てないならここぞでの守備の印象が強か残ってるのかも(殊勲守備的な
UZRの数字が何だろうと、ムネ長岡の魔送球取ってくれるんだから満足だよ。
割と皆一長一短じゃん
四球選べるけど帰せない！みたいなタイプじゃ今のヤクルトだと困るし
波の激しいのが多いよな
申し訳ないけど坂口も村上もかなり下手くそだった印象（村上は＋ 坂口はかなり―だった記憶）
刺殺 捕殺 併殺見てもオスナがやっぱり良いもんな
これまでのヤクルトとの比較だとやっぱりオスナ上手いけど、比較はあくまでその年の他球団だしな
特段やべぇのなんて清宮くらいでしょ
守備で言うなら中田翔より格下やろ。パ・リーグ時代から
肝心の打撃が…
OPS厨にはオスナよりありがたがられてるけども中日的にはあれじゃ困るだろ
うちとしては来年も出来るだけ眠っててもらわないと困るけど
逆にオスナはかなり下手になるんでしょ？
ソトなんかエラーしてるとこしか印象にないし真逆だろ
ソ、ソト？w
ショート時代の川端もめちゃ上手かったのに守備範囲の狭さだけで下手扱いされてかわいそうだったけど
パの打者ってこの話題に来る前にそもそもファーストで出てる割にたいして打てないのが半数以上なのどうなってんの
守備範囲の狭さを除いたらエスコバーも守備上手かったもんな
ソト下手はエアプすぎるわ
セカンドと外野のイメージでものを言ってるだけ
範囲なんて大事なのはセンターくらい
内野とか正直大した差にならない、上位下位で年間で4.5点差程度だろう
紅林とかもそうなんだけど日シリで良かったからヤクルトファンには凄がられてそう
現地で見てるけどなぁ
ショーバン逸らしと二塁送球逸れとかやってたぞ？
長岡はダブルプレー値も山田にかなり助けられてると思う
OPS厨て…
wRC+でも負けてるけど、もしかしてHR数だけでオスナが上とか思ってるん？
現地で横浜の試合を全部見たのならお前の評価が正しいのかもな
印象でしか語れないからデータに負けるんだぞ
ソトってファーストの12球団UZR断トツでトップだったろ
それこそスレで言われてるけど守備位置たらい回しされてた印象か守備下手な印象待たれてるけど
ああなんだDeファンさんか
ご機嫌損ねたならごめんね、でも君になんと言われようと俺の感想なんで変えることは無い
それこそお前の勝手な印象じゃねーかw
ソトの守備が下手っていうのはセカンドでのことだぞ
ファーストなら12球団でトップレベルの上手さだ
それ糸原とか見て同じこと言えんの？
パリーグはDH無かったらDHに入ってる打撃専の選手がファーストレフトに入るわけだから守備のレベルはめっちゃ落ちそう
現地で見てそれならお前が二塁と外野の時のバイアス掛かりまくりなだけだぞ
ヤクルトの選手が全ポジションGGじゃないと価値なし！って奴なら知らん
全盛期は名手だけど落ちてきた中田ビシエド、守備固定されず苦戦してる大山、可もなく不可もなくのソトマクブルーム
オスナは打点でも大山に次ぐ2位だから攻守共に素晴らしい、人間性も良いし
なんか偉そうに語ってるけど満場一致でエアプだろこいつ
現実との擦り合わせをサボるなよ
別にこれでよくね？よそと比べる意味あんの？そもそも
ここの実況スレだと下手って評価が多かった記憶あるから満場一致かはどうかな
個人的には上手いは数字に引っ張られてて下手は印象に引っ張られてて、普通くらいの守備力が妥当かなと思ってる
エスコバーは人工芝合わなかったのかもしれんが、途中からグラブの収まりがかなり不安定やったよ
他の球場でも微妙やったけど
肩はバケモンだったのはハッキリ分かる
キャッチャーと同じで投げる方への依存度が高すぎる
上手いファーストがいると内野守備は全体的にレベル上がるわ
いや普通にヤクファンだけども数試合現地で見ただけでシーズン総合の指標に意味がないっていうのはおかしいでしょって言いたいだけ
逆に守備範囲広いのに守備は下手みたいな指標の人はファーストがまともなら評価が上がる可能性もある
飛んできた打球に対してどれだけアウトにしたかの指標なのに、指標の使い方間違って文句たれてるだけやん。
マグブルームは結構ヤバいと思う
マカブルームですら広島じゃうまいって言われてるんだが
それ本気で言ってるなら頭悪すぎる
ヤクルトの場合山田がいるから山田の範囲広くして役割を徹底してるのでは
めっちゃ変わるに決まってるだろ
球団が違うから求めるタイプも違うやろ。
他人煽る癖やめた方がええよ。
これよな。
一、三塁手は二遊間次第で求められる守備が変わる。
SB松田が三遊間の打球は今宮に任せっきりなのが良い例かな。
守備範囲って守備の一要素に過ぎんからなぁ。サインプレーとか、速い球への反応みたいな反射神経要る奴はかなり頑張ってると思うで。
それこそファースト守備は連携複雑だし、そこらへんは上手くなる余地あるだろうが。
煽ってるの18のほうだろ
比較が松山だからね
エラーならオスナもかなり多いんだが
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