https://news.yahoo.co.jp/articles/71970c995749cd54f0002012e6d0b5d4e4b49b4e
365: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 1af7-lkdf) 2022/06/19(日) 16:06:21.03 ID:8TqgvqBY0
382: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 0b64-Z7xc) 2022/06/19(日) 16:07:07.16 ID:a//AJOgT0
>>365
これは凄いわホントに
これは凄いわホントに
388: それでも動く名無し (ｽﾌｯ Sdba-5WmY) 2022/06/19(日) 16:07:16.52 ID:T7m/ll5Wd
>>365
それだけ弾数おるってやばいわ
それだけ弾数おるってやばいわ
434: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 57b8-K8g2) 2022/06/19(日) 16:09:28.48 ID:FamV/Sn/0
>>388
19年や20年とそんなに面子は変わってないのにね
運用の鬼高津の管理野球ヤバいわ
19年や20年とそんなに面子は変わってないのにね
運用の鬼高津の管理野球ヤバいわ
455: それでも動く名無し (ｽﾌｯ Sdba-5WmY) 2022/06/19(日) 16:10:13.80 ID:T7m/ll5Wd
>>434
マニュアル化してヤクルトの伝統にしてほしいわね
マニュアル化してヤクルトの伝統にしてほしいわね
392: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW e364-tWzV) 2022/06/19(日) 16:07:35.82 ID:mtEZzWaC0
>>365
広島これで毎回100球以上投げてたらそら調子落とすわ
広島これで毎回100球以上投げてたらそら調子落とすわ
402: それでも動く名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-/D+4) 2022/06/19(日) 16:08:07.07 ID:R8ifSD4od
>>365
3連投もこないだのマクガフだけか
3連投もこないだのマクガフだけか
423: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3b06-7RbW) 2022/06/19(日) 16:09:02.71 ID:ACgo0XO00
>>365
楽天中継ぎそらバテるわ
楽天中継ぎそらバテるわ
424: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0e57-KtZt) 2022/06/19(日) 16:09:03.96 ID:wrQiNIsG0
>>365
救援こんな少なかったか
救援こんな少なかったか
437: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 5b28-67f+) 2022/06/19(日) 16:09:36.12 ID:8rxCmgD80
>>365
これ１つの革命だよな
凄すぎる
これ１つの革命だよな
凄すぎる
446: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 1af7-nhxl) 2022/06/19(日) 16:09:58.83 ID:PsIufEgn0
>>365
投手陣立て直しの秘訣はやっぱりこれなんやなぁ
投手陣立て直しの秘訣はやっぱりこれなんやなぁ
451: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8a04-+0QO) 2022/06/19(日) 16:10:05.34 ID:CgNyRi200
>>365
これで勝ってるからな
これで勝ってるからな
465: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4e9b-IPek) 2022/06/19(日) 16:10:36.55 ID:J8BWhOw40
>>365
すげえよなこれ一番勝ってるのに一番消耗してない
すげえよなこれ一番勝ってるのに一番消耗してない
476: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW da4e-bfeS) 2022/06/19(日) 16:10:59.17 ID:EwtwgMac0
>>365
江本「最近のピッチャー全然投げてないでしょ
我々の時代は中4当たり前で云々」
江本「最近のピッチャー全然投げてないでしょ
我々の時代は中4当たり前で云々」
479: それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW a706-sxAJ) 2022/06/19(日) 16:11:07.30 ID:WBTXkszY0
>>365
中継ぎをこんなきっちり配分していける我慢強さはピカイチやわ
中継ぎをこんなきっちり配分していける我慢強さはピカイチやわ
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655621799/
コメント
コメント一覧
これからは高津管理官と呼ぶことにしたわ
ゆるふわ中継ぎいいね
怖い
「イエス高津クリニック」の院長さんよ
デメリットは強いて言うならFA取得まで時間がかったり査定が難しくなることくらいか？
マクガフ昨日投げてないで
3連戦で連投どころか被りなしや
石山 6/17(金)
マクガフ 6/17(金)
木澤 6/18(土)
今野 6/18(土)
田口 6/18(土)
コール 6/18(土)
梅野 6/18(土)
清水 6/19(日)
大西 6/19(日)
なんと全員1登板だけでござる
まあこれはフロントがちゃんと考えてやらないといかんところやね
生涯ヤクルトだと思わせてしまえばFAなんてシステム必要ないんだよなぁ・・・
三連戦で蚊帳の外のリリーフが一人もいない運用は流石としか言えない。きのう回跨ぎした木澤は今日はベンチにも入ってなかったし酷使無用が徹底してる。
ヤクファンじゃないから過程を見れてないのがくやしい
出来れば心臓は爆破しないで頂きたいのですが…
これだけ実績ある監督がここまで選手の状態管理に徹することができるんやな
これからはこれを当たり前にしないといかんのかもしれんけど
今は投高打低で管理しやすくはあるから、打高になった時に高津監督がどうするのか楽しみや
順位が全然違うけど。
救援投手の連投、楽天の石井さんも高津さんと経歴似た感じやけど、采配に大きな差があるな。
石山さん暫くはビハインドでお願いします…
なんとか復活してくれ
マク様も。
智仁に感謝。
土曜日ワイ「リリーフ枚数使いすぎィ！明日は石川完投させなきゃ…」
マジ神ゴッド高津「交流戦明けまだ投げてない清水と大西がいるぞ☺️」
ワイ「🤯」
石川がリーダーで青木が副リーダーのヤングスワローズ
衣笠社長が髙津監督体制の絶対的支持者なところあるから
そこはちゃんとフロントと連携して査定方法の見直しが行われてると思ってる
こうなると逆に石山が燃えてマクガフにセーブ付けれたのラッキーだったな
悪く言う人が
たまにいるけど、
勝率が高くて
潰れる投手がいなきゃ
いいんだからね
となるとさらにレベルが上がると中7日、8日になるのは自然なことか
ただの願望だから放っておいてよし
田舎から出てきた生真面目をヤクルト漬けにすればいいだけやな
ＦＡ早く欲しい給料もっと欲しいのでもっと投げさせて欲しいって選手どれだけいるんだろうな
どこかのヤ◯ザ並に鬼畜だなw
ブルペン全員一回づつ投げてるのね
高津には一体どこまで見えてるんだろう
目先の試合 三連戦 一週間 一ヶ月 シーズン通して
様々な視野で最適解を導き出してるの凄い
これが後に高津式って言われるかな。
野村越えも果たすかも。
どこかで聞いたことありますねぇ
よくもまあブルペン整備したわ
唯一落ちる可能性があるのはまだ若く一軍一年目でフル出場してる守備負担の大きいショートを守る長岡やね。ここだけはいつ打てなくなったり、守備に乱れが出て来てもおかしくない。
だけど長岡はそろそろやばいなってところで爆上げしてくるからそう言うスター選手の星の下に生まれてきた可能性もある
他誰かいる？
それでこの登板数に抑えてるのやばい
球団記録の連続勝ち越しペースでずっとというのは流石に難しいと予測するのはわからんでもない。まあ調子が落ちた時に喝を入れる術は首脳陣もあるし大丈夫だと思いたいわ。
ホントに違いが数字に出てる
中６で疲れが出そうならローテ外から先発させて次も中７で回して全部繰り越してる運用に見て取れる
中１０の多さからも疲れでたらローテ一巡とばす形で運用しないとこうはならない
支配下されたら即１軍登録で、木澤か大西をリフレッシュだな
清水はピッチャー返しで1ヶ月２軍調整がフォークの精度取り戻すのに使えたのデカかった。
石山は広島戦と連投させなきゃ結果出せてる
球速落ちてないしまだまだいける
最近ビハインドでも逆転できそうだから、何点差から敗戦処理なのかようわからなくなってる。
言っちゃ悪いけど吉田や坂本じゃ運用でベストパフォーマンス出させたところで勝ち試合じゃ使えん
いうて今年はそこまで打低じゃないと思う
今年のヤクルトチーム得点数は585点ペースで去年の603とそこまで変わらんし。サンタナ抜けてこれは凄いと思う
高津がこわい
高津監督凄いなぁと思う。
そーなんだよこれ
横浜優勝時の権藤システム
内部から崩されなきゃ暫く盤石
土曜：木澤・今野・田口・コール・梅野
日曜：清水・大西
この３連戦（３連勝）の投手運用は美しいレベルだったわ
（本当は初戦のマクガフは使わない予定だったろうけど）
守備シフトの積極的採用やホークアイによるデータ分析と合わせて
他チームと比較してもヤクルトの野球は先進的だと実感できる
今シーズンは課題をもって取り組み、「中継投手の負荷分散」と「勝ちパターンの複数化」を体現しつつある
シーズン通して継続できれば、NPBにこの新しいメソッドが流行る可能性は高い
MAX80のピッチャーを万全で75以上で起用するのは同じという考えなんかもね
それが長期になると前者は落ちた所で長く休ませる必要あるけど、後者は休みが短く安定した運用できるもんなぁ
というか全員良すぎて敗戦処理という役割が最早いない状態だね
ある程度ランク付けしてあとは登板間隔を見つつ適切な場面で出すを徹底できてる
>>51
それはうちの打線が凄いだけでNPB全体で見ると違反球レベルに打低の年だよ
ここでも散々コケにしてたけどスカウト陣間違ってなかったじゃん
謝れとは言わんから二度と罵るな
支配下されて即1軍ってほど困ってないから今シーズンは育成で様子見まで有るんだよな。
それほど崩れてない
もちろん期間を空けるには戦力となる弾数が必要だから簡単に真似はできないけど。
3連投当たり前の中継ぎ酷使時代、先発は6人で回す6人ローテーション時代もそろそろ終わりを告げそう。
ちなみにオリックスは中嶋監督になって1度も3連投がない。
若い梅野、今野、田口、清水、木澤
この辺が向こう10年間、今の投球を
維持したら、スーパー投手王国だね
その間、ドラフトが10回もある
高津メソッドの成果はまだまだ続く
内訳は見てないから詳しく言えないけども。
ただそれも信頼できる数の投手を揃えなきゃ絵に描いた餅でしかないからね
それを現実のものにするには相当の下準備が必要だし、「よし、やろう」と始めて簡単に流行るようなものではないと思う
根底に試合状況に関わらず極力疲れのたまってない投手に投げさせたいってのがあるけど、これって全員にある程度の信頼がないと勝ちと両立させることができないからな
可能性を秘めたまま散ること
継続すること
前者は伊藤コーチが代表例。最近だと近藤。
後者はイチロー、タナキクマルなど。
高津監督がこれを数年続けたらもっとエグい伝説になる。
そもそも罵られてた人達もういないからな...
そのうち沢村賞よりセーブ王を目指す高校生が増えてくるかもしれん
生真面目ヤク漬け戦略はあかんすよ！
それに耐えられる選手がいなかったから投壊してたんですけれどもね・・・
阪神は小川、秋山、村上、才木、桐敷ってうちの裏ローテレベルの選手が二軍にゴロゴロおるからそれがやばいんだよな。
ただ中継ぎと野手陣は全然張り合えると思うからそれで叩くしかない。こっちも小川ケケは阪神行っても表ローテレベルに匹敵する選手やと思うし
今のスカウト陣とかフロントは褒められてるやろ
ゆとりローテの分平均7イニングとか投げれれば普通に届くよ。小川もいってるし、高橋奎二もギリギリのところまでいけてる
高津が２軍で下準備してきたから。
どっかの大企業の重役くらいにはなれてると思う
あとサンタナが今年始め。奥川が去年のまま帰ってきたらかんぜんに上回れると思うわ。CSも奥川雅也小川けけをぶつければいいだけの簡単なゲームになる。野手が特大ブランクにはまらない限りは内山もマスク被れるくらいになっとるやろし、そうすると
18塩見
27山崎ないし青木ないし3オスナ
34山田（青柳の時は奥村）
45村上
59サンタナ
63オスナないし7濱田
72内山
86長岡
こうなると三タテ日シリも夢じゃない。
ヤクルトだけ別システムの野球ゲームやってる感ある。
今年2年目だから来年まで保有権あるけど
ちょっと可愛そうではあるけどな
現役時代先発と抑えの経験の差か
青春のダイヤモンドとはコアだな…
昨日投げなかったか
そういや梅ちゃんだったな、乱打戦すぎて忘れてたわ
高卒投手の育成を編成と共に見直すきっかけになったのが
当時まだ高津一軍投手コーチ時代に入団した奎二が一試合目で3回完璧の翌日故障したから
と『一軍監督委の仕事』で読んだな
二軍監督時代も奎二の起用間隔には気を使ってたしね
清水→高津が二軍監督時代に開花
田口→気づいたら生え抜きでいた
今野→伊藤コーチが連れてきて開花
木澤→二軍の力車と尾花が股抜きして開花。（シュート回転フォーシームをシュートにすることで覚醒）
石山→クローザーのモチベーションがある選手を高津の起用法調整により開花
大西、梅野→ここだけわからない。
もはや現役より活躍してる
優勝できないでどんどん人気下がって戦力外だらけになる球団よりはるかにいい
杉山→ストレートのモチベーションが凄いけどずっと炎上石山みたいな状態
柴田→プロのゾーンに苦しみ制球意識で？急速が落ち調整中
坂本→球はえぐいけどメンタルが弱く幽閉
宮台→荒れ球が多くゾーンに苦しんでる？
小澤→もうあがってもいいけど育成の球一軍打者との経験がなく頃合いを見てる？
鈴木→ブランク
HASEGAWA→治療中
久保→球と防御率がいいのに何故か一軍では絶対炎上する
大下→恐らく変化球が劣化してる。絶賛調整中？
星→決め球にかけてる？コールほどスケールが大きくないので改造中？
選手の潜在能力を最大限に引き出す運用だ
こいつモチベーションの使い方間違ってね？
ポテンシャルと間違ってる？🤔
日程の組み方と１軍と２軍の枠、選手移籍の多さなど他にも違いが多すぎる
監督辞めた後も現場に残ってチームの管理し続けて欲しいわ
こっちはまじもんの有能やった
背中か腰の張りだから、肩肘ちゃうから仕方ない部分あるわ。
絶対に怪我しない運用なんてないし
長引いてるのはフォームの修正してるから
多分お前情弱だから知らんかったと思うけどww
梅野は早々に一軍に引っ張られたけどもともとは高津の秘蔵っ子の一人やろ、未来の守護神になってほしかったらしいし
木澤は尾花力者なの？オープン戦の伊藤智コーチ中心の一軍での修正かと思ってた
田口はつっこまない
そのための二軍西浦直亨ですよ
オープン戦ちゃうわ、キャンプだわ
これを徹底してるのがすごい
とことん徹底するよね
これで結果出てるんだから現状これが正解
野村チルドレン恐ろしい
それでした。95より
まあそりゃFA欲しいなら中6で回したくなるくらい結果出せって話でもあるしね。
2〜3点差なら余裕でひっくりかえす感じあるもんな
実際上げずに2軍で調整させ続けてるのはそれっぽいよね。
健康的で草
多分、技術の不足分を休養含むメンテナンスであったり、信頼であったりのメンタルの部分のかで補ってたりするんちゃうか？
大西が投げるプランだったのかな？
9回は清水とか？
そこが知りたいところ
先発が最低でも５回（近く）は投げてくれてるのが大きい
1人サッカー選手混じってて草
100球は甘えと言われるけど今のスワローズ打線相手は
哲人と村上をギア上げて抑えきってから気を抜こうものなら若きツバメに打たれるし
相当消耗が激しいと思うわ
支配下の人数が悩ましくなるなw
そもそも高津に敗戦処理という概念があるのかすらあやしい程のチーム状態
ヤング… お、おう…
ベテランの概念がすごい事になっとるなきっとww
mlbはベンチの数が違うし、契約もあるしね。
けど、あんなにtjしていたら、そのルールおかしいだろうってならないかね？
選手の怪我なんて見たく無いから、高津式は広まってほしいよ。
確かに、見渡すとかなりゾッとする指導者多いなぁ。
それをさせんのが高津なんやろ
タイトルかかってれば別やけど
球数ももちろん頭に入ってるけど、それ以上に現場から見える球の勢いで判断してるわ
インタビューでもそこについてよく言ってる
オリ戦の1点差で木澤コール起用とか
経歴関係なくあんなことできるのは高津さんしかいないよ
明確に敗戦処理ったのは対オリ第1戦しかないよな最近だと
なお大西石山で中継ぎを終わらせた模様
回またぎや連投に郷愁感じて発狂しそうやな
登板数稼がないと査定が低いとかっていう査定じゃなければ何の問題もないよね
わかる
ただ、数字上は管理なんだけどメンタルとしては管理って言葉がしっくり来ないというか
うまく表現できないんだが、もっと温度と湿度の高い感情が伝わってくるのがこの運用のいいところだと思う
明日休みだからセーブシチュエーションならそらマクガフよ
今日も大西があやしくなったらいつでも準備出来るようにブルペンで仁王立ちして9回見守ってた
伊東さんてakmtシステム言われてた人？
セットアッパーなのに最多勝獲った人
ちゃんと反省できてえらい。煽りではない。
それじゃ気持ち悪い以外に欠点がないと言われた日ハムの前監督みたいじゃないか
川端もヤングスワローズだから、ベテランは嶋坂口村上あたりか
ゆるふわにもほどがあるわい
2005のボビーロッテの7〜9枚ローテのようだわ
控え野手の主力カバー起用方も当時と似たような部分あるし
そういやいつから今の中6っていう運用がnpbに定着したんやろ
まるで詰将棋のような投手運用
そういえば将棋も強いんだっけ高津
原とか
元記事は日経新聞よ、これ。良いこと書いてあるからちなやくは見てくれ。↓で検索したら記事出るで。
ヤクルト、画期的な「ゆとり運用」で投手力劇的アップ
選手は使い捨てじゃなくて大切にすべきだよ
勝つ為でもあるけど本来そうあるべき
いい流れだと思う
このまま勝ち続けて、三連覇くらいしたら
この運用がNPBのスタンダードになるか、一軍登録抹消から復帰日数のルールにメスが入ると思うわ
過去の大型連敗がトラウマになっているんや
アフロならまだ全然いいのよ。もっとはっちゃけててデンジャーなのがいっぱいあるから、その映像さえ眠ったままになりさえすれば(笑)
だから最近下で先発に使えそうなPを色々試してるっぽいけど
なぜこの手の打順で毎回中村を消すのか
なるほどしっくりくる
そのあたりで奥川復帰できるんじゃない？？
希望的観測だけど
ありがとう!
無駄な仕事で肩消耗させるなって
管理者の鏡だろ
それなりに試合作れる数が居るからな
ずっとこの調子が続けれるとは思わんけど
ケガ人出ずに回っていけたら最高やね
その為にもスアレスを我慢して後半までにものにしようとしてるんだと思う
モチベーションで言葉あってる？ポテンシャル？
本人は全然強くないって言ってた
自己レス
渡辺明棋王の就位式に高津監督がコメントを寄せてて、その中での発言
つば九郎がゲストで出てたやつね
中6日が普通でヤクルトの場合中10日で流させるやつが数人いるから流動的になってるだけだろ
他球団の中6日がおかしいわけじゃない
二股歓迎
ケガなく潰されることなく
10年も元気に投げたら凄いこと
その間、ドラフト10回もあるから
ヤクルトスーパー投手帝国の誕生する
ケガしない岡林と伊藤智仁が
元気に10年以上も投げ続けたら、、、
高津メソッドの本当の目標は
投手を潰さないこと
毎年のように即戦力投手欲しい！
だなんてナンセンスだと、、、
育てながら勝つ
＋休みながら勝つ
＋潰さないで勝つ
潰さないことを、目先の勝利より
優先にしてて、戦力補強自体が不要な
チームを作ろうとしてるあたりが、
原監督あたりより遥かに新しい
原監督がどうやって投手を潰してるか
嫌でも見えてきます
運用すれば、チームは勝手に強くなる
巨人の桑田みたいな、非の打ち所のない
ケガしないフォームで投げれる投手が
どれだけいるというのか
理想を追求することを諦めることが
高津メソッドの原点なんじゃないか？
ファンから戦う顔じゃない、
原監督から先発の責任が〜って
言われていたが、
そんなの高津ヤクルトでは
全く考えられない
かわいい部下が打たれたら
恥ずかしいのは上司も同じハズ
自分が選んで投げさせてて打たれて
原監督は何を言ってんだ！
高津監督は選手ファーストだが
原監督は自分の保身ファーストだ
色々見えてきたよ
勝つチームと勝てないチームのカラクリ
投手を毎年のように潰しながら戦ってる
だから自転車操業になる
高津の経験値と我慢強さ、勝負感があってこそやろ
何という頼もしさや
もう肩作らなくとも仁王立ちしてるだけで相手チームは「もうあかんわ…」って気持ちやろなw
小川はドラフトがエグいよな
実際小川がフロントに就任してから見違えるほどドラフトが成功してる
鉄腕清水と鉄腕今野の2枚くれ
だなんて無茶苦茶なトレード話を
持ちかけられても、
3年後のヤクルトなら普通にok
言えるような凄い布陣になりそうで
ちと怖い
そもそも日本人と外国人じゃ体の出来が違うからMLBがどうとかNPBがどうとか言われても正直反応に困る
日シリに関しては内山じゃ怖いわ
シーズンと日シリじゃ緊張感が違いすぎる
一軍に慣れてきたとは言えあの大舞台じゃ内山は怖い
自動車メーカーはBMWしかないとか
言ってる人がいて、エンジンというものが
いかに空気を吸って空気を吐き出しながら
動くものか、BMWは知り尽くしていると
力説していた
高津監督も、プロ野球チームというものが
いかに投手の肩肘を潰しながら戦っているのか、
知り尽くしているのかも知れないな
プロアマ関係なく渡り歩いた高津監督が
見てきたものの本質はこれだと思う
潰れることなく潰されることなく
未だに元気にバリバリ投げてたら
そりゃ、ヤクルト投手王国だよね
高津監督の目指すもの
そんな事言ってるの新しいものを認めないジジイやろ。
ちな他だけど旧態依然の野球をやってる贔屓の監督はホンマ見習って欲しいわ。
全員、石川投手より若いんでしょ？
その都度登録、その都度抹消にした場合、
1軍登録投手の大部分を中継ぎ抑えにできて、
益々ゆとり運用、潰れる投手を減らすことが
可能となり、雪だるま式に投手層が厚くなる
そんなうまくいくかな？
高津監督と佐々岡監督
3年目の今年はエラく差がついた
目指すチームを明確にしてたか
どうかで日々の判断が変わる
「マネジメント」って言葉に変えると、少しニュアンスが近くなるかなぁ、と
面白い(笑)
1つの球団を貫き通すって選手時代は美談だし、だからこそそのチームの監督にしやすいんどろうけど、やっぱり広い世界を見た高津には勝てんと思うわ。
前者は凄く日本的でそれじゃあ勝てないってのを証明された感じが現実とリンクしてしまう。
長くやりたいって選手にはいいと思うなぁ
勿論競争はあるわけだけどケガしにくいだろうし
ヤクルトから出ていったらヤクルト1000飲めなくなるやろそれでもええんか
股…ｳｯ
使えるようになるまでの我慢も試されるけどね、コールみたいに来日即炎上したら、復権できないまま帰国する助っ人も多いし
勝ちパ固定じゃなく勝ちパにも色々いるってこと？
むしろ2021より徹底してて、かつ成績も上回ってるのすげえわ・・
投手の腕は消耗品ってことを理解してるからこそできる我慢強い采配だね
※荒らし行為・選手叩き・他球団煽りなどは禁止してます
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