落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？ 現代に合わせたオレ流指導についても語る(スポニチアネックス)#Yahooニュースhttps://t.co/0qoiCXMm4t
— ツバメ速報 (@tsubameball) April 11, 2022
1: 名無しさん＠おーぷん 22/04/11(月) 19:34:44 ID:WYVJ
4: 名無しさん＠おーぷん 22/04/11(月) 19:36:48 ID:6x8g
180キロも出せない現代野球が低レベルなのは明白
3: 名無しさん＠おーぷん 22/04/11(月) 19:36:35 ID:0MXS
もうてアンチと信者にコメント欄でレスバさせるために斜に構えたこと言わせられる機械やん
6: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 01:40:29 ID:CR1i
昔は試合後に飲み屋行って二日酔いで野球してたんやろ
8: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 01:42:08 ID:UaHn
あのメジャーの二刀流
9: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 01:44:09 ID:CR1i
ガリガリやんけ
10: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 01:49:27 ID:liJ4
落合はこういうみたいなことは言わないと思ってたのに
残念だなあ
イチローもそのうち言うのかなあ
残念だなあ
イチローもそのうち言うのかなあ
引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1649673284/
コメント
コメント一覧
もっと考えろよ
昔はもっと頻繁に出てたということは佐々木クラスがゴロゴロいたということに他ならない
両論併記を建前に世論誘導するマスコミみたい
考えなくなってレベルが落ちてるのはGMとして大失敗して逃げ続けてるお前自身だろって
考えない頭の持ち主って感じですげぇや
ハッキリ日米ともにレベルが落ちたと言ってるぞ
つーか落合って最近は野球あまり観てないんじゃなかったか
佐々木のこともよく知らなかったみたいだし
それでよくこんないい加減なこと言えるな
実際考えなくて良くなってるからな。
データが揃ってるからその通りにプレーするだけでいい。
そういう"設定"にしておかないと、時代遅れの無能三流老害ジジイが偉そうに監督とかコーチとか解説とか評論とかできねえもんな
社会は思考停止した奴隷を常に求めてて、小学校からそういう教育してるからな。
今の大人も職がないと自ら考えるのをやめて奴隷になり下がってるからそりゃこうなるわ
突き詰めていくと効率性と結果の両立をしようとして、作戦をベンチが、選手は実行するのが一番良くなるから仕方ないわ
これは野球だけでなくモタスポとかほかのスポーツもそうなってきてる
ただ求められるフィジカルパフォーマンスは昔より高いものが要求されるから、プレイヤーは大変でもある
戦術的な面もあるし、良いか悪いかは別だろうけど。
落合はこういうみたいなことは言わないと思ってたのに
残念だなあ
イチローもそのうち言うのかなあ
イチローも似たような発言してるけどアレはサイン盗みやベンチの指示だけで
守備をやってるとかを指してた事を考えると
落合の意見も何か理由があると思うんだけどね
この人ってあんま1から100まで説明するのを嫌うタイプっぽいから
説明不足がいなめないけど
むしろ、完全試合がずっとでなかったのは、全体の実力が上がったからだよ。
全体的に実力が底上げされたから、すごいピッチャー1人いれば試合に勝てるという状況でなくなった。
とえらそうにど素人がレジェンドにダメ出しししてる失笑もんですよ
秋山も球辞苑で「メジャーはシフト表渡されてバッターごとにどこで守るか指示されてるから、自分で考えなくなった」みたいなこと言うてたな
個人どうしのフィジカル、技術の勝負なってるとは感じるわ。
お前の時代だったら余裕で超えられたのになー
盛田とか言う150も出ないピッチャーが大の苦手だったんですよね？
野口とか言う145がせいぜいのピッチャーの球避けられなくて骨折したんでしたっけ？避ける練習しなかったんですか？
って言われそう
落合は昔ほど試行錯誤する機会が減ってきてて、その試行錯誤の経験が大事って言いたいんだろうな
それを「考えてない」って表現するからカドが立ってるけど
これはどちらかというと記者の腕な気がするわ
偏向報道以前に言ったこと何も考えず文にして余計なミスリード与えてる
落合やイチローみたいな人間って通訳必須なのにそのまま書いたらそらこうなるわ
フィジカル面は科学の進歩で向上していくけど、頭は鍛えられなくなっていきそう
効率的に無駄を省けば考えなくて良いことが出てくる
ってだけじゃね
昔の選手や首脳陣がデータを集める能力も、そのデータを理解する知能もなかっただけだろ。
昔の野球選手なんて野球しかしてこなかった九九すら怪しい奴らの集まりで、使えるほどの脳ミソなんてついてなかったよ。
適当な思いつきやたまたまうまく行った成功体験を頭脳を津か使ったと思い込んでるだけで
まあ平均球速違いすぎるもんな
140キロ後半で速球派みたいな時代だったし
今は150キロ中盤でもコマンド能力が求められる時代、昔の選手を今につれてきたらある程度慣らす時間与えても、3軍選手に負けそう
良い部分言えば
妄言吐いてもOKという風潮
もっと考えてから叩くアンチの鏡やな
別に素人から見ても
最新の野球選手より劣ってるのは分かるしな
オチアンってなんでも擁護する
考えない頭の持ち主って感じですげぇや
興行を考えるのは選手や監督ではないしな
守備は意見別れるだろうが、失策の多さとかはレベルが極端やった昔のチームは酷いもんやったからな
レベルが落ちたっていうより、今はいろんなスポーツにフィジカルエリートが分散して、野球というスポーツの競争環境が当時より生ぬるくなったって感じだと思うわ。
そんで、激しい競争環境を維持してる大阪桐蔭みたいなのがガツガツした野球やってると、SNSとかで猛烈に叩かれるからな。そこに通ってる本人たちは、より高いレベルで競い合って自分の実力伸ばしたいって思いもあって、エリート校選ぶのにな。
説明しないタイプって説明のための言語化できない人間のことだぞ
強豪校が死ぬほど叩かれてたのって10〜15年くらい前の話やろ
今は割と実力つけに強いところ選ぶのは普通って雰囲気だと思う(そらSNSに一定数のひねくれ者外野はいるやろうが)
9回投げて160km超える奴もいるのにレベルが落ちたのか
昔はどんだけレベルが高かったのかなあｗ
お前みたいな本質を理解しようとせずに揚げ足を取ったり論破した気になるような人間に説明しても意味ないよなって事だぞ
メジャーで誰か調査してたけど
「昔と今じゃ選手の（データ上の）差が少なくなってる」ってのあったな
（もちろん平均自体は上がってるけど）
「4割打者がいる一方で全く打てない選手もいる」から
「みんな平均で3割程度なら…」みたいになってるって（例えです）
お前知らないのか？
昔は180キロ投げてたピッチャーいたんだぞ
松井がメジャー挑戦するときも同じこと言ってた。
トレーニング理論や栄養環境などは日進月歩なんだから
問題はそこに依存する余り、自分で研究し球速や飛距離を伸ばす術を見出す研究心が退化してるってことなんじゃないか
落合が追い求めていた高すぎる理想や、深すぎる探求心は、時代関係なくオンリーワンなんだわ
誰も理解できない、あるいは理解はできても実現するのは不可能な領域に達してる
古今東西のレジェンド達が落合だけは別格とするのには理由がある
ダサっ
技術的なものは分からんわ。
ただ落合が得意にしてインコースのさばき方なんて令和になっても坂本くらいしかまともにできないって
考えると落合目線からすると下がってるって思われても仕方はないとは思う。
ベンチが1つ1つ指示するスポーツから面白みが減ったというのは事実だと思う
ではラグビーみたいな大して頭を使わないスポーツが面白いかと質問されたらNO
結論、「仕方ない」
落合や廣岡みたいな頭アレな老害居なくて良かった
サッカーは良いなぁ
引退したら老害化待ったなしのあの方が
一生現役にしがみついてるから安心だよね
メジャー化するのが遅かったからまだ出てきてないだけやろ
サッカーなんかはセルジオ辺りが段々老害化してるし
面白味みたいなものなら下がってるのかもしれない。
将棋みたいな頭脳スポーツとかもそうだけど、練習方法も試合も技術の発展で最も効率的な方法がわかる時代になったから、頭脳にしろ身体能力にしろ、遺伝的な天賦の才を持った人間がデータ上で最適なトレーニングで体を作り、最適な動きをするようになってきた。
結果的に勝つためには同じような選手を量産することになって、個性的な一芸タイプが生まれにくくなってるのかなとは思う。
現に二刀流で個性的に見える大谷だって投手、打者それぞれの特徴はセイバー野球の理想形で、それを両方達成してるポテンシャルがすごいわけだし。
星野伸之みたいな130キロ以下の本格派とか、イチローみたいな早打ち200安打リードオフマンみたいなとがった選手は今後現れない気がする。
セルジオでさえ
俺たちの頃の方がレベル高かった
なんて言うボケ老害ではない
それだけが老害かどうかを測る指標じゃないし、最近の選手の貶し方は昔は良かったって言ってるのと同義なんだよなぁ
自分も「ちょっとそれは言い過ぎでは…？」と思う事多かった記憶
フィジカルが今と比べて低い故の工夫していた時間が減ってる、という感じかな。
イチロー以前にもイチローは居ない
黎明期をどういう意味で使おうとしているのかが気になる
球場も狭いしボールも飛ぶ
そら勘違いしちゃうわ
それもまた短絡的な
ビール腹のおっさんみたいなのが結構いたな
昔は意識が低かった、考える野球もやってないし、だから野村ID野球が抜きでてた
このチャンネル自体が、他人に言われて誤解されたく無いから始めたって言うし、
言うならちゃんと誤解されないように発言しないと意味ないよね
この動画観たけど少しがっかりした
それを認められんくらいに老いぼれてしまったんか。惨めやな
厳しさを〇〇ハラスメントって言って徹底的に排除してきたからぬるくなる
それでいて例えばスポーツ競技において個人の能力が伸びないことを、練習環境や指導者のせいにするから、自己責任感がなくなってぬるくなる
でも現代の方が過去よりあらゆる事で優れていて、過去のものは時間の経過で全て凌駕している、だから現代に生きるおれたちってスゲーで思考停止してるんだろ？
だから過去に抜きん出た活躍をした人が発言することが許せないんだろ？そんな低レベルな時代に…とか言って
言っとくがお前らの豆腐メンタルでは、トレーニング環境もアナログで、データの蓄積もなく、指導者もめちゃくちゃな前時代で生き残れるワケないからな
今のプロ野球まったく見てないだろ
初回に自分の経験でしか語れないとも前置きしてるね
ネットの誤解云々気にしだすと、江川のチャンネルみたいにいちいち「私はこう思ってるというだけですから皆さん色々な考えが云々～」毎回つけないとダメになって見づらくなるな
料理のチャンネルとか手洗ってるとこ映さないと手洗えってコメント来るくらい面倒な時代や
体力オバケを量産していれば勝てるような分かりやすい時代じゃなくなってる
もしくは体力オバケが一人いれば勝てるような時代じゃない、というべきか
戦略にも流行りがあるから、それを理解しないと三振ばっかりだぞ
ガチガチの団塊思考で草
むしろお前らがフリーライダーのはしりなんだよなぁ
数しか能がないし、その数すら40歳以降は足枷にしかなってない事にいい加減気付こうな
・球速上げても制球がガタ落ちしてるね、
・最近牽制死多過ぎじゃね？
とか定義つけてあげないとすぐ反論する奴出てくるよ
だから落合「野球分からない人に話してもな」この発言もあるんだよなぁ
日本語ひどいなあ
田中はともかく藤浪は忘れられてもしょうがない
ホームランはバレンティンが抜くまでは王だったし打率は未だにバースだし打者の記録も前の方が凄いんやがな
平均値は上がったんだろうけど個人の突出は割と少ない気はするわ
まあ突出してる人がメジャーに行っちゃうってのはあるんだろうけど
日ハムの走塁とかビビるぞ
単純に現代で星野レベルしか球速でない奴は上から投げるピッチャーやらせてもらえなさそう
時代が違うのに昔を生き残る能力〜とか言われてもな。
最低限英語話せてプログラミングできる団塊世代が何%おるんよ。
メジャーと試合やったら圧倒的にボコられてたのに
ハリーレベルは老人の戯言って捉えないと世の中の元気な老人全員老害に見えてくるぞ
ダルビッシュが筋トレのちゃんとした知識を入れたのが大きいと思ってる
平均球速が上がれば打撃の形も変わる。どんだけ考えられようが打てなきゃ出番は代走守備のみや
老害甚だしい
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