1: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:23:37.60 ID:O31K6HoP0
これ大問題だろ
引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644765817/
4: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:24:32.48 ID:O31K6HoP0
可哀想すぎる
8: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:25:05.28 ID:llLHr+8w0
最初で最後のノンテンダーだから動き方わからんくてもしゃーない
65: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:31:08.98 ID:ov/0RX0K0
>>8
だよな
だよな
9: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:25:12.24 ID:U7YK0/bt0
球団とどんな話してんだよ話してないのか?
12: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:25:48.15 ID:sQ8CSoK90
>>9
してないんやろ
してないんやろ
70: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:31:50.51 ID:ov/0RX0K0
>>12
そこは個人事業主として甘かった気もするが
プロ野球選手ならそんなものなのかもな
そこは個人事業主として甘かった気もするが
プロ野球選手ならそんなものなのかもな
10: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:25:14.78 ID:Le43ATJd0
再契約するつもりなら窓口用意しとくよね
15: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:26:17.51 ID:6nwOmQko0
普通にクビって言ってあげれば良かったのに
18: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:26:45.82 ID:H/W+Z6LPa
戦力外通告にしろよってことだわな
19: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:26:48.43 ID:LTuh4ehK0
ハムは秋吉たちになんて説明したんやろ
38: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:29:00.60 ID:llLHr+8w0
>>19
年俸提示はなしや。他球団と自由に交渉してええぞ
年俸提示はなしや。他球団と自由に交渉してええぞ
21: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:26:58.57 ID:WWxhoG1b0
自分から就職活動したらいかんの?
22: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:27:07.74 ID:N9IHwhQz0
球団は話す気がなかったのか
25: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:27:16.56 ID:vizwwc+L0
普通に戦力外定期
26: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:27:29.63 ID:aQj2BfHX0
日ハム「秋吉と再契約するものだと思っていた」
27: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:27:41.28 ID:nefPp8yq0
秋吉ってどこも獲らんくらい落ちぶれたんか?
ヤクルトの時は凄かったが
ヤクルトの時は凄かったが
32: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:28:15.63 ID:KIg7sOT2a
これ普通に戦力外じゃアカンかったんか?
42: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:29:22.52 ID:U8EFyYGO0
かわいそう
46: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:29:27.48 ID:u+eXwxiMd
戦力外じゃダメだったんかね
ファンに気を使ったのか知らないけど変な言い回しした方が心象悪い気がする
ファンに気を使ったのか知らないけど変な言い回しした方が心象悪い気がする
47: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:29:30.42 ID:FcM+lQUS0
日本ハム「ノーテンダーです(ドヤァ)」
選手「なにそれ」
他球団「なにそれ」
選手「なにそれ」
他球団「なにそれ」
164: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:39:16.46 ID:ZAtabEbOp
>>47
日ハム「なにそれ」
日ハム「なにそれ」
48: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:29:41.57 ID:4WszX7HN0
西川ならともかく大田秋吉は戦力外妥当だろ
49: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:29:43.06 ID:S2NcnM+Q0
球団とどんな交渉したんやろな
53: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:30:09.42 ID:RdA4DL0z0
秋吉との話し合いなんかしてないってことやろね
54: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:30:16.47 ID:RQJxmwRk0
普通にただの戦力外やんね
67: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:31:20.71 ID:U8EFyYGO0
普通に戦力外言われてればまた動き方も違っただろうにな
73: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:32:00.66 ID:llLHr+8w0
そもそもノンテンダーとも直接は言われてないんだろ
記事で知ったって話だし
記事で知ったって話だし
76: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:32:05.46 ID:wjvuc/OP0
こんなわけもわからん状態がプロ人生の終わりって可哀そうよな
ノンテンダーなんて言葉つけずそのまま戦力外通告の方がトライアウトも受けてすっきり終われたやろ
ノンテンダーなんて言葉つけずそのまま戦力外通告の方がトライアウトも受けてすっきり終われたやろ
81: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:32:36.42 ID:RdA4DL0z0
トライアウトってそれを最後の花道にする選手もおるもんな
82: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:32:41.86 ID:7BkrY1jT0
再契約もある(ない)
話し合った(話し合ってない)
話し合った(話し合ってない)
91: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:33:28.61 ID:Ay29cW+v0
ちなヤク的には拾ってほしかったわ
酷使で怪我しての放出やから
酷使で怪我しての放出やから
96: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:34:16.31 ID:llLHr+8w0
>>91
枠があれば拾ってただろうけどな
枠があれば拾ってただろうけどな
113: 風吹けば名無し 2022/02/14(月) 00:35:42.26 ID:tBkWmG9U0
自由契約をカッコつけて言ってるだけとはじめから言われてたやん
コメント
コメント一覧
戦力外でいいだろ
お祈りメールを貰えるだけでも動きやすい。
戦力外は選手にとってナイーブな問題なんやから、こんな雑な扱いしていいわけない
キッチリ最後までやりきって終わりたいと思う選手も多いわけで
ほんとこの件はワイは怒ってるで
多田野やハム村田の時わざわざノーテンダーって単語使ったり再契約もあるかもしれないとメディアに発信したりしなかったじゃん
NPB史上最初のケースだったわけで、何が正解かすらわからんもんなー
秋吉ですら再契約してもらえると勘違いしてしまうんだからファンとか勘違いするのもわかるし
そこは少なくとも本人レベルできっちりと伝えないファイターズフロントの落ち度でもあるとは思うわ
「再契約するかどうかはわからないからトライアウトを受けるなら受けた方がいいし」とか
唐突な阪神に草
給料下げれば再契約したるでってのがノンテンダーなんだから
秋吉としてはそれを待ってたんだろ
ところが音沙汰なしで実際はただの戦力外扱いだった
日本ではノーテンダーがなんなのかよくわからんだろうし、
秋吉の方悪く言うのはな、説明をちゃんとしろって話。
>給料下げれば再契約したるでってのがノンテンダーなんだから
違いますけど^^;
阪神なんかあったっけ?
ノンテンダーという言葉を使って有耶無耶にしたせいで再就職に対しての行動が周りより圧倒的に遅れた事が大問題になってるってのが主題なのにこれ未だに言ってる奴居るけど頭悪いのか?
選手の後の事考えてやらないと日ハムのスカウトか学校側から出入り禁止とかされる事態になったりしないか?
まわりまわって損になると思うのだけれど。
なら本人にもマスコミにも戦力外って言えばええだけやない?
ポニ速からシャバって来るなら理論武装位してきたらどーや?
確かにノンテンダーはそーゆー意味やないな。
んでなんで村田の再契約の例出したんや?
違くないよ?
日ハム関係者かな?w
ノンテンダーって言い換えただけで選手に伝えられた事とやってる事は同じやん
なんでわざわざ言い換えてGMが再契約あるかもと発言したんだろうな
行動しなかったのは本人やろ野球選手なんて個人事業主なんやから聞くなりすればええやん
今回の件に加え、去年は成績悪かったとはいえ数年単位で良成績残してきた西川太田に対する扱い見てもあの球団に行きたがる選手減るわな
ただでさえ北海道本拠地で敬遠されがちなのに選手としての扱いもあれとか、思い入れがない限り行くメリット薄い
混乱をもたらす原因を作った時点で球団に責任あるんだよなあ
秋吉が最前の行動を起こせたかはまた別の話
国内FA資格を取得している秋吉亮投手、大田泰示選手とFA資格について協議した結果、2022年度の契約を提示せず、野球協約第66条の保留手続きを行わないこととなりましたので、お知らせいたします
しかもハム公式サイトの発表はこれだしな
FAあり高騰したくないから首に見えちゃう人もいるだろうよ
日ハムの肩もつわけじゃないからな!先に言っておくぞ
逆を言えば他に移籍したい、メジャー行きたい、待遇の良いとこ行きたいってやつにとってはめちゃくちゃ有り難いチームではあるんよ
広島とかもやけど、去るものは追わないスタイルやから
だけじゃなくて、言い換えて、再契約を匂わせたのが悪手なんだろ
誰も戦力外についても、再契約についても批判してないし、論点しっかりしろ
元々の説明や日ハムの前例からはそう思い込んでも仕方ないんだよなあ
ヤクルトのまとめだけキャンプの話題ねーなww
なんだ思い込みか 思い込みは良くないね
そうすれば選手も動けただろ
ノンテンダーで日ハムとも契約できるよって言われたら
今の年俸じゃ高すぎるから下げるけど自由にどことでも契約してね、もしだめそうなら下がった年俸でウチが再契約するよ
って思うだろ
ノンテンダー自体はそうじゃないけど日ハム流ノンテンダーはそういう含みを持たせてたにも関わらずそうではないって終わってから言うのが酷すぎるわ
頭悪いんだからもう少し考えて話そうな
球団が思い込ませる状況を作り出したのが良くないって話なのわかる?
欲しい選手ならかってに連絡が来るから
つまりどこも欲しくはないってことだね
んでトライアウト受けたら他球団でプレイしたいって心象に見えて日ハムが再契約してくれるかわからなくなるから受けずに待ってたら日ハムは再契約するつもりなんざハナから無かった
アピールする機会が得られたかどうかは自分の中の納得度合いが違うだろ
納得は全てに優先するぞ
契約関連のことを思い込みのまま進めたんだとしたら、まずは本人の方に過失があると考えるが そもそもNPBで契約取れなかったのは自己責任だから外野が騒ぐ話ではないんだけども
日ハムが紛らわしい行動をしたという事実は消えんからな…
じゃあトライアウト受けたら良かったね 自由契約なんだから来季NPBでプレーできない可能性はあったのに
ハムを攻めるのも解らないでもないけれど、どこからも引き合いは無かったんだろ?
それならトライアウト受けても結果は変わらないと思うぞ
(トライアウトを受ける前から獲るかどうかは決まっていると、良く言われてるし)
『載ってたじゃないですか 記事には』と言うのが再契約の根拠なら、責任は秋吉の頭の悪さにあるし
(マスコミ向けの発言に契約の有効性なんて無い)
しかも稲葉は自分の見た映像だと『再契約を検討する可能性もある』との言い回しで
『確実に再契約する』等とは言っていないので「検討したけど不要との結論に至った」と逃げ道がある
球団と話をした際に、自由契約とノンテンダーって何処が違うのjか?
他球団から引き合いが無かったら確実にハムに契約して貰えるのか?
等を確認して書面で(証拠の残る形で)回答を残していなかったのなら、本人に落ち度がある
煙に巻いた言い回しで逃げたハムは誠実ではないと感じるけれど
生き馬の目を抜く様な一般社会の交渉事なら当たり前の話でハムを攻めるのは筋違いだし騒いでも時間の無駄
(クビにするのも、再契約の打診をするのもハム側にイニシアチブがあるので、結果は変わらない)
紛らわしい動きをした日ハムと阪神が悪いわ
通常の自由契約とは違う含みをもたせてんだろうなって普通は想像するわ
それが実際のところこれやからなぁ
ていうかハムも早々に再契約の目がないことを知らせるとか本当にそれだけの一手間講じるだけでだいぶ違ったのに
秋吉が契約を取れなかったことも秋吉がノンテンダーと言われてから最善の行動ができたかがも論点じゃ無いの
球団の発表で秋吉が勘違いした事実があって、球団の発表は過去の日ハムの再契約を見ても混乱させる原因になったってのが論点なの
散々他のコメにも書いてある事なのに未だに論点ずれてるのやばいよ
いじめは、虐められる側にも原因があるとか言い出すタイプ?
原因が多少あろうといじめる側の方が圧倒的にあかんのだぞ
同じく紛らわしい事言い出す奴が悪い
そこをノンテンダーと言い過去には契約例がある事をGMが匂わせたから叩かれとるんや。
ここのコメの流れすら読めないア◯は書き込まん方がええで?
長いけど、自分もこの理解だわ
日ハムだって戦力外は出してるんだからそこと分けた表現した以上最低限提示はあるものと理解するのが普通の日本人
それを裏切った。いとも簡単に
世論の動向から察して育成契約でも提示できたはず。それすらしなかった
モラルの問題。なぜ戦力外とわけた?
完璧な理論やね。んでなんで本人にもマスコミにも戦力外と言わんかったんや?わいでもわかる様に解説してくれんか?
わいパは勝手に自滅してくれて助かっとるわw
本当に使えるならそもそもハムに残ってる
それ、最善の行動が出来なかった責任は秋吉だたら当たり前のことを長々と言ってるだけで、結局、論点となってる混乱の原因は球団ってことじゃんw
「使えるか使えないか」「個人事業主としてぬかりかなかったか」「ハムの対応がまずくなかったか」
これら全部違う話なのよ。わかんないかな?
だったら近藤も上沢もノンテンダーで解放してやったらええやんw
な阪神関係無
ちゃんと内容追って、流れ理解してから書き込めよ笑
過去の契約例はあくまで一例に過ぎないだろ 自分の意に添わない意見を排除しようとする姿勢は危険だよ
混乱してたのが秋吉とここらの第三者だったってことだ
意味わからんくて草
ノンテンダーって言い換える必要あるか?
ノンテンダーって言い換えたのが問題なんやで
選手もファンも他球団も騙されてる
ずらしっていうか、わかってないんだと思う
それ俺に言わずに日ハムに言えよバカじゃねえの?
それは稲葉に言えやw
稲葉が過去の例持ち出してきたんやから。
冷笑系ってやつ?笑
そもそも勘違いしてること自体が問題だろ あと過去の契約例を示したことと、秋吉が最善の行動を取れなかったことの因果関係が明確ではないでしょ
自分で確かめず再契約を待っていた秋吉
いや…ワイですらこんな形での再契約はないだろ~って思ってたよ
再契約なかったとしても
欲しかったら他球団が水面下でアタックしてくるだろ。
今の成績の秋吉はムリだと思う
おまえのことだよ
わからなくて混乱してたやつってのが
需要があり契約できたかと球団の発表が混乱させたかの論点の区別が付かない典型例
人のこと云々言う前にちゃんと論点整理しようなw
これで「再契約してもらえる」と思うのはちょっと楽観的やと思うで
それとは別にもう少しわかりやすく言うべきだったというのはその通り
さすがに甘すぎじゃね
ずらしてるは叩いてる方じゃねーか?
再契約を匂わすのは別に問題ないだろ
日ハムはあれからガント、ポンセと外国人投手を獲得したから秋吉との契約は無くなっただけで、外国人投手を獲得できなかったら秋吉と再契約する可能性はあったんだから
スレの引用元となった動画で因果関係があったから話題になってるんだろw
引用元すら確認しないのやばすぎて草
しかも、未だに論点ずれた事言ってるの更にやばいわw
馬鹿かな。違うだろ。
日ハムは外国人投手の補強が上手くいったから秋吉と再契約しなかっただけ。
ちょっとは調べような。
秋吉が日ハム以外とは契約する気がなかったということでない限り
トライアウトも受けずただ受け身だったのは考え方が甘すぎたというしかない
どちらにしろ頭おかしい
日ハムはガント、ポンセと外国人投手の補強に成功したから秋吉と再契約する必要が無くなった訳で、仮に外国人投手の補強が失敗してたら秋吉と再契約する可能性は十分にあっただろ。
契約をどうするかの主導権は球団にあるわけで選手の都合云々で勘違いしてる人が多すぎる。
詰めの甘さは否定できないけど、じゃあノンテンダーだのなんだの訳わからんこと言わなくていいじゃん、とも言える
結局どっちも問題あるわ
ノンテンダーだからトライアウトを受けなかった は因果関係としておかしいだろ 元の動画でもそこの行間は残ったままなんだよ
本気でNPBに残りたいならトライアウトも自分から受験しないと
実質戦力外ならその時間も無駄だし
結局次の働き口を探すのに遅れを出すだけなんだから
こんな紛らわしい言葉使ったのが良くないのは変わらんだけだけど
一部のやつは無理にでも球団を擁護しようとしてるけど
秋吉は縁がなかったって事
両者は別の話、どっちかだけが悪い悪くないじゃないんだよ
そんなこともわからんのか
再契約を匂わせた理由は選手の利益の為の自由契約だからって話だったのに、ただの戦力外扱いで、更に選手に混乱という利益どころか不利益をもたらしたのは問題だろ
再契約が未定なら変な言い換えせずに多田野や坪井、村田の様に戦力外として扱っていればこんな事にならんからな
その通りで他の二人はすんなり決まってる
この言い訳はカッコ悪いが、一番悪いのはハムってことはかわらないけどな
そして、これはそう言う話じゃないって事
最後の一文には同意だが、外国人投手補強の話は私見だろ
単純な話だろ
戦力外とは思ってなかったから
契約すれば戦力として使えると思ってるけど外国人投手の方が優先
だけどまだ契約がまとまってなかったし待たせるのも悪いからノンテンダーとして一度放出
その後外国人投手と契約成立して秋吉分の枠が無くなって再契約の道が途切れただけ
育成とかそれこそ秋吉に失礼だろ
何を育成するんだって話
まあ秋吉から育成でもいいと言ってきてたら育成契約してたかもだけど
再契約があるかもと思っていれば、怪我もあり、来年成績が残せないと更に立場が悪くなる秋吉はトライアウトに向けてわざわざリスクを背負って照準を合わせないというのはおかしくない
この考え方は自由契約になっあ実績のある選手によくある事だし、秋吉の場合は再契約があるならトライアウトは受けない、無いなら契約のアピールのため受けたかったっだけ
球団が紛らわしいのは事実だが、それによって秋吉に不利益が発生したような論調は疑問だわ 記事の内容を根拠にしてトライアウトを受けなかった選択が正しくなかったとして、それは本人の過ちだと思う
私見だけど結局そういう事じゃないのか?
ここで補強が出来なかったら秋吉の年俸下げて再契約しにいっただろうし(去年の村田や前の多田野しかり)
年齢的に育成契約はありえない、という点はおいといて
秋吉の方からもファイターズ側に「再契約の可能性ってどの程度なんですか」ぐらい聞いとくべきだったとは思うんよ
黙ってても再契約してもらえる立場だったらノンテンダー通告なんかされてない、という点を理解できなかったのであれば、さすがに人が良すぎるというかオツムが残念というか
紛らわしいことそれ自体が問題って話なんですわ
両者は別の話って書いてんだろ
それ、秋吉が再契約されなかった理由だからコメ欄の論点とは別
減らない
そんな些細な理由でプロ野球選手諦めるやつはいないよ
一般社会だと疑問に思ったことはしっかりと質問しておかないとダメなんだけどね
紛らわしいとか複雑だというのはあるけどそれと秋吉が質問や確認を怠ったのは別問題
後者は秋吉の過失だよ
だから別問題って書いてるじゃん笑
コメしてる人と同じ意見なはずなのに、球団を擁護したい一心で意味のない反論してるの草
>再契約を匂わせた理由は選手の利益の為の自由契約だからって話
そんな話は一言も出てないぞ。
選手の利益の為というのは、日ハムではもう自由契約の選手だし、さらに普通にFAしてたら今より年俸高くなるから他球団は獲得しづらくなる。そのためにノンテンダーということで他球団と自由に交渉をする(いわば元の年俸に縛られない)権利を与える→これが選手の利益のためということ。
再契約を匂わせたってのも同意しづらくて、過去にはこういう例もあったよと説明してるだけで別にそれを匂わせと捉えるのは理解できないな。
秋吉よりも結果を残してる牧田だって取るとこなかったんだから
それは失礼
>>120
球団擁護ってそんな0か1みたいな単純な事じゃないでしょ
ファイターズのやってたことの是非や好き嫌いと秋吉が確認を怠ったのは別問題
是々非々で考えないとダメでしょ
皆さんが秋吉ならノンテンダーと言われても焦らず、合理的に判断し、今年もNPBにいたんでしょうね
結局球団にも非があるって認めたくないんやろうな
その根拠は謎やが
マジで文盲のひと?
同じく意見だよねって見えないのかなあ
何回意味のない反論してるのかなあ
だからそう書いてるつってんだろうよ笑
いちいち秋吉にも非があることばかり確認してくれなくて結構
再契約のオファーがあるかないかなんてハムの他の高優先度の編成の動向が済んでから分かることで、あの時点では確定出来ないでしょ 秋吉の考えで、オファーがあるとしたらハムの再契約の線が一番高いと踏んでトライアウトを受けない選択をしたんだとしたら理解できるけど
なぜそういう話になる
やれるべき事はやれって話だろ
それで結果的にNPBに残れたかどうかは別の話
そういう話じゃねえか
お前は勘違い無能臭がプンプンするわ
コメ欄読んでそういう理解したんだが。
ではどのような論点になってるか教えてくれ。
>>127(ID toAgqtA10)
申し訳ない、あなたの書き込みがそれぞれ15個、14個あってそれを最初から終えないから
どういう立場かわからなかったんです。
ちょっとどういう立場なのか教えてくれないですか?
そこからちょっと考えます
逆でしょ
実質戦力外なんだから焦ってNPBに残れるように就活するわ
いや違うだろw
NPBに残れたかどうかとNPBにしがみつこうとする姿勢の話は別だろw
他球団「秋吉はハム残留やろなぁ」
じゃあそれは戦力外と何が違うんだ?
選手がFAしたがってたならそれが選手の利益だけど、FAしたがってたって根拠はどこ?
FAしない選手を戦力外にすることにどんな利益があるの?
ノンテンダーの名付けとその説明の際に、過去の再契約、GMの発言、選手の利益のためってのが混乱を生じさせてるわけだけど、ただの戦力外で他球団との契約ができることを選手の利益を語るなら過去の様に減俸での再契約がないと辻褄が合わないよ
私見を事実かのように書き込んでるのに異を呈してるだけ
日ハムが再契約匂わしてるのなら義理を欠くとでも思ったんやろな
少なくとも他でやれるなら出てってほしいということなのに
就職活動は積極的に行動すべし
契約成立するまで油断するな
生え抜きベテランすら捨てる日ハムの思考を理解出来るわけないねん
だから、そういう話なら球団はそう言わないといけないよねって話でしょ
結局は再契約の前例が多々ある球団が適当な発表をして秋吉を混乱させたから問題なの
最初から秋吉が球団の事情を理解した上で今の状況なら問題になってない
私見だけど事実を根拠にして述べているんだが
別に外国人獲得した妄想でもないし
考えられる根拠としてこれが1番納得のいく事だろ
1位は揺るぎないの草
藤井秀悟に対して戦力外だとイメージ悪いからFAしてくれって押し込んで、藤井秀悟が裏切り者扱い受けた前科があるからな
どういうこと?
このコメ欄読んで理解できないなら無理だよ
ノンテンダーと自由契約自体にそんな違いはないでしょう。それと選手がFAしたがっていたとは書いていないけど、どうしてそう捉えられたんだ?
ハムではもう使えませんよという選手だし、ノンテンダー(自由契約)にしてやることで、補償無しで他球団と自由に交渉できるんだから、それへ選手の利益に繋がるだろ。
そもそも選手の利益=再契約と勝手に勘違いしてるのが問題だろ。辻褄どうこうの話じゃない。
今度からFA取って移籍したい奴にもノンテンダーにしてあげないとな
都合よく捨てたい奴だけノンテンダーってことは無いよね
戦力外は球団が契約する価値がないと判断した状態
ノンテンダーは球団が契約したいけど枠が無いから契約できないと判断した状態
皮肉も分からんのか
だから、FAしなきゃ補償は発生しないんだよw
あなたの言う通りなら戦力外が選手の利益なのか。すごいなぁ
いい加減阪神に勝ち越さないとなぁ。もっと言えば巨人には更に負けてるんだが。
枠が無くて契約更新されないなら戦力外のあるあるだし、普通の戦力外じゃんw
それなのに球団は余計な事言って混乱させる必要無かったね
秋吉かわいそう🥺がんばれ🥺みたいなコメ欄かと思ったら殺伐としてて草🥺
うーん
だからハムではもうノンテンダー(自由契約)なのよ。これから再建で若手に切り替えるだろうし出定機会的にも秋吉の居場所は無くなる。
それならノンテンダーにして他球団と自由に交渉できるようにしてやった方が良かっただろ。
それと結果的に秋吉が他球団と契約できたかどうかは結果論でしかない。ハムはノンテンダー後に外国人投手を獲ったから秋吉との再契約は無くなった。
ただいきなりこんなん言われて適切な行動選べんやろ
「多くの意見を参考にして方針を一部変更しました」くらいのことは言いそう
何も答えになってないじゃん
結局は球団が余計なことして混乱を招いただけね
いうてヤクルトフロントも外様には結構冷たいけどな
押本や近藤一スパッと切ったし
今年は負ける気せんわ
市場原理に従って契約が決まることくらい周知の事実でしょ 球団の説明が不足してるとは思えないが
本当に頭悪いな
答えになってるじゃん。勝手にあなたがクビを選手の利益と捉えていたから修正したんだよ。
球団の説明自体が多少混乱を招いた事自体は別に否定していない。それで全くトライアウトを受けない秋吉もどうかと思うが。
普通に戦力外にすればよかったのに
そうだといいんだけどな。
過去20年で勝ち越し4回は流石にサマにならんので今年こそ見返したい。
暗黒時代の阪神はカモ扱いだったので、そんな感じにまたなってほしい。
そこはどのチームも同じだろ
ハムは生え抜き主力すらスパッと放出する、いいか悪いかは別として
論点ずらさないでもらって良い?
契約が決まるかどうかの話じゃないんだわ
まあ調べりゃ誰でも納得できることだし普通はこんな事で混乱するとは思わんからな(笑)
ノンテンダーという言葉の勉強会
なお理解できない模様
ノンテンダーという言葉をハム側がいきなり使ってるんだから
選手側にしっかり確認作業をしろと言うより前に
球団側にしっかり説明しろと思うのが普通では
だから、なにも修正できてないよw
どこからも声がかからん時点でその程度の評価ってのはトライアウトの有無関係ねえよ
契約が決まるかどうかの話はしてないんだが そこを論点にしたがる連中もいるみたいだが、>>166がそれと同じに読み取れてしまってる時点でかなりバイアスかかってるよ
逃げるなよ。
球団を批判したい一心で勝手に勘違いして全く論理的な観点から話せてないぞ。
ノンテンダーとは
球団が契約したいけど枠が無いから契約出来ないと判断した状態???????
久しぶりにヤベー奴でてきたな
まあ球団として使いたい若手選手優先は仕方ないことだよね
ペナント中に〇〇使わないなら放出しろとかくれとかよく言われるし、そういう状況になる前に放出するのはある意味良いこと
飼い殺しするほうが個人的にダメだと思うわ
ノンデンダーによる選手の利益を一切、答えられてないのに逃げるも何も無いわw
球団を擁護したい一心で論理的で無いのはどっちだよw
内容について議論する気は無いよ 指摘=攻撃として受け取らないで欲しい
前の文読んでないのか?普通に他球団と自由に交渉できるのがメリットって書いてるだろ。ハムだともう居場所ないですよと言われてるようなもんだから。
ノンテンダー発表されて外国人投手獲得してこれまでの時系列で起こった出来事を全く考慮しないで球団批判だけしてる時点で終わってるわなw
秋吉のこのコメント見ても到底ちゃんと話し合った末にって印象は無いしまぁ能天気だなとは思うけど扱われ方は可哀想としか思えん
卒業とかもそうだけど日ハムのフロントはシビアだね
造語なら説明必要だな
でもノンテンダーは検索したらすぐ言葉の意味出てくるんだわ
本当は普通に自由契約だけどどこか他が拾ってくれて
日ハム的にも冷徹イメージつかずに得するって皮算用したんやろうなぁ
でも結果がこれだから普通に自由契約にするよりも相当イメージ悪くなった、と
誰だよこれ考えたバカ
成績残せなかった人が悪いのでは?
そうか、申し訳ない
大人なんだからもうちょい主体的に動かないと
こんなんだと今後も苦労しそうだけど周りにサポートしてくれる人はいないんかな
じゃあ、それが球団の発表が秋吉に混乱を招くものでは無いってなんで言えるの?
市場原理どうこうは自由契約の選手に契約が決まるかどうかに関わる話でしょ
戦力外と区別されて再契約の話もされた球団の発表で、混乱が起きなかったかの説明にはなってないわ
事実、秋吉の行動の悪さはあるにせよトライアウトは再契約があるかもしれないから受けなかったと言ってる時点で混乱の原因になってるわ
だからそれは戦力外と変わらんだろw
そこにどう選手の利益が生じるんだよw
経営のこと一切理解できない人はコメントしなくていいよ(笑)
だとしても説明は必要だな
辞書通りのノンテンダーの意味なら
「ファイターズとの再契約の可能性を閉ざすものではない」
なんて余計なこと言わなきゃよかったんじゃないですかねぇ
日本では一般的に使われてなくて
検索しなきゃ意味が通じないような言葉なら
まず説明すべきだと思うけど
相手のこと考えてないのがまずそれでわかるな
秋吉は無名高やからな…
実力勝負の世界だし球団にもそういう権利はある
ただノンテンダーって聞きなれない表現を使って扱いは戦力外と同じは悪質すぎる
その場しのぎの誤魔化しばっかついた日ハムのふざけた態度が問題視されてるんやからちゃうと思うわ
結局言いたいことって秋吉の繊細な心を傷つけるなってことだろ
まあわかるけど
それ言われたら君は絶対再契約してくれるんだって思うの?
人生の一大事に確認も取らずに過ごしてしまったのは情報弱者としか思えん
変わるでしょ
通常の戦力外から特別に分けたことで
本人は「トライアウト受けたら条件出してくれるかもしれない日ハムに悪いから待とう」ってなったし
他球団は「うちが条件出してもどうせ日ハム戻るだろうし調査せんでええか」となったかもしれん
保身のための言葉遊びのせいやぞ
逆に「自由契約」と「ノンテンダー」で分けて発表してそう言われたら
「義理立てして待ったほうがいいんかな」って思わん?
聞かれたら説明するだろ
聞かれなかったら説明しない
秋吉は聞かなかった
それだけのことだよ
まず、普段はトライアウトなんか意味ない。獲得するかどうかすでに決まってるという見方が多いのになぜか今回に限り、秋吉がトライアウト受けなかったことを行動しなかったととらえ批判の理由にされていることにびっくりする
次に、選手は連絡を待ち、球団側から連絡をするのが一般的認識であるはずなのに、秋吉の件に限り、秋吉側から連絡しなかったことを責めている人もいる
結果論で物事を語っている自覚もないのだろう。やっかいだ
もちろん説明も受けてないのに外部の記事を勝手に鵜呑みして、全く動かなかった秋吉も悪いけど、秋吉が今日ハムで、どういう状況なのか説明してないのはおかしいよな
日ハムにはトレードで助けられた印象が強いし、好き寄りだったけど嫌いになりそうだわ
待っててなんとかなる状況ならノンテンダーとは言われてないでしょ
それは「待っててもなんともならない」と知っていないと言えない言葉だと気づいてる?
そういうのを結果論というわけ
ノンテンダーとか再契約とか言わなければ問題無かった、という単純な話。もしくは補強次第で再契約もあるとはっきりさせとけば良かった。これに経営は関係無いね
これはマスコミも悪いけどあくまで球団は「ノンテンダーとして」自由契約にすると発表してるのよ。ノンテンダーってのは自由契約にする理由であって選手をノンテンダーと表現するのはおかしい。戦力外でも自由契約になるのは同じ。来季の契約を結ばないとせずに、保留手続きを取らないと言い換えた球団もおかしいのだが
再契約出来るって…。
そもそも球団が来年も必要だと思うなら
最初からノンテンダーなんてしてないよ。
叩きたいだけで草
何をどう理解したらそういう人格攻撃が出てくるわけ?
じゃあ来年どこか取るってことね
良かったやん
岡目八目を指摘してるだけでしょ。当事者じゃなければ大抵の人が判断できることではある
ドラ1競合は事前にお断りすふやろ?少しは考えた方がええで?
そういうことよね。ハムが悪い印象避けたいから言い訳して、逆に悪い印象を受けた自爆しただけ。心理的なことだけが問題
少なくとも混乱は移籍市場の不確定性から来るもので、優先度の低い選手はこれを避けられない。球団にも再契約をオファーする権利がある以上、発表内容自体を咎めることはできないと思うが。
球団を擁護したいのかもしれんが
情弱相手に金を騙し取る商売をすれば客じゃなくて企業が叩かれるのよ
なんでノンテンダーなんて言葉を使ったんだ?
既存の制度とは違うから使ったんでしょ
そらGMが大々的に「閉ざすものではない」とマスコミに言ったら信じるやろw
聞かれたら説明ってまるっきり詐欺師の常套手段やないかw
よく訓練されたおハムやなw
選手生命って知っとるか?
野球見たことあるのか?
君は契約金が高くてノンテンダーになっただけと思ってたんだね
まあたぶん秋吉も
でも契約というのは枠の問題がある
契約したい人全員と契約できない
枠が埋まれば再契約なんてもちろん無理
日ハムが複数の外国人選手の補強に積極的に動いてたんだから普通はこのノンテンダーは契約金というより枠の問題で行われたと気づくんだよ
この状況で待ってればいいと思う人は考えが浅はかで現実を甘く見すぎてるだけの無能と思われてもしょうがない
そんな甘い考えだからこれが結果論だという結論に至るんだよ
ちゃんと現実をみて甘えを捨てたら待つなんて選択肢は最初から無い
もっと考えて人生生きような
そもそも他の球団でトラブルになってないのに、この件で騒がれてる時点でハムフロント無能やと思わん時点で君ヤバいで?
球団と選手は雇用関係じゃないけどな
契約はGMとする訳じゃないしマスコミはハムの中間管理職でもない
自分の契約なんだから直接聞くのが普通
わざわざ自由契約じゃなくて「ノンテンダー」って新たな言葉使う意味の話してるのに、なんで秋吉を切る背景事情の話してんの?
お前たちが理解できないで騒いでるだけだろ(笑)
本当にトラブルになってるなら裁判すればいいだけ
やっぱ、論点ずれてるわ
混乱ってのはノンテンダー組がどう行動するかに対するものな。その混乱があったかどうかに、契約できたかは関係ない
結果的に契約出来なかった秋吉に混乱が目立って、それに優先度が関わっているだけで、球団の発表が選手が混乱させたかに移籍市場とか秋吉の優先度は関係ない
そもそも、球団が再契約権利があっても、過去の再契約の事例が多々あり、勘違いを生みやすい中で、どんな状況がをはっきりとせず、むしろ特別扱いしたことが選手の選択肢を狭めてしまった現実があるし、契約に関して選手の利益を考えたノンテンダーという球団の思惑から全く異なる結果なんだから発表内容を咎められても仕方ない
余計な発表をせず、過去の事例の通り戦力外にして後に再契約するかを決めるなり、対応をしっかりすればわざわざ選手に混乱を生むこともなかったからね
球団持っててもシャウエッセンの売上変わらんでしょ
ノンテンダー意味は検索しろってことで話終わってるぞ
建設的な会話できないならコメントするなよ
検索しろで終わるわけないやろ笑
建設的な話をしたいならまず物事の土台から学ぼうな
検索で終わるかどうかは検索した人の理解度による
終わらない君は理解度が壊滅的だということがわかったな
君の土台は壊滅的だから一生ノンテンダー理解出来なさそう
まあ頑張れ
土台できたら教えてな
まず、契約できたかどうかを前提とした話はしていない。あと、主張もしくは前提が違うんだろうが、それを論点のズレと言わないで欲しい。
状況は「球団が保有手続きを行わずに自由契約となった」で明確で、選手はこの事実をもとに契約先を探すべきで、再契約の示唆が選手の動向に大きく影響するものは考えていない。秋吉の選択の決定打になったとするならそれはあなたの言うとおり「勘違い」で、その場合過失は選手側だと思う。
>選手の選択肢を狭めた現実
どのことを指してるのか不明だが、全球団と交渉可能であったし、トライアウトを受験する選択肢もあったから事実にはそぐわない。
だから、秋吉の過失云々は別の話
球団の発表が秋吉の行動を変えたかが問題で、秋吉は動画で球団の発表でトライアウトを受けなかったと言っている
自由契約の状態であっても、紛らわしい発表によって秋吉が混乱し、再契約があるという考えから秋吉がトライアウトの受験に判断に影響を及ぼしているのは動画でわかる
契約のためにどう行動すべきだったかには勘違いをそのままにした秋吉の過失が含まれるが、
球団の発表が選手に混乱をもたらす物だったかは、球団の発表が秋吉の判断に影響する紛らしい発表だったのが事実
30過ぎの二軍でも打たれる選手はどこもいらんだろ
伸び代がある若手なら
これに対して批判されるかもしれないけど
好きじゃないものは好きじゃない
実績あっても怪我の状態次第の選手は出る以外選択肢ないよね普通
聞くって誰も日ハムがどういうつもりなのかなんてわからんのに誰に何を聞くんや
煽るだけで何も言い返せてなくて草
これやろな
体育会系の世界で義理を欠く事を恐れるのは仕方ない
ただ、まさか本人にちゃんと説明してないとは思わなかった。
「保有手続きを行わない」と言われて絶望してる本人が、ノンテンダーについて調べられるわけないだろ。「再契約の可能性を閉ざすものではない」と言われれば余計に。
外向けの言葉を使うなら、本人にはきちんと説明し、内容は話さないようにしておくべきだった。
そこが日ハムの悪かった点。
二言目には秋吉の素行が悪いとおっかぶせるおハムらしいナチュラル人格攻撃やな
受けない方が実績だけ見られるからワンチャンあるパターンもあるよな
過去にも結構いた「戦力外だけどトライアウト受けない」選手は
水面下で決まってたか、今の状態を見せない方が有利と判断したんだろう
ていうか普通に戦力外だからな
年俸下げて飼い殺ししないだけ選手にとっては利益やろ
普通の自営業してて契約更新しません。まぁ再契約する可能性も無いわけじゃ無いですって言われたら普通大急ぎで他を探す。それが出来ないなら潰れて当たり前。
横からなんだが、
それこそまさに最初から「戦力外」と言え、
という話だよ。
日ハムって昔から選手のこと考えてないよな。
話題と金だけ。
再雇用を前提とした(と認識可能な状況で)
他所との契約を前提としたトライアウトを
受けたら日ハムとの契約が流れるかも知れないと考えるのは普通では?少しは考えて話そう!
だとしたら今回の件は本来のノンテンダーの意味から外れないし球団は別に嘘ついたわけでもなくない?
問題は「再契約の可能性を閉ざすものではない」を「必ず再契約するよ」と解釈した秋吉にあるんじゃないの?
騙す側の論理やそれは。
本来のノンテンダーの意味との関係は極論どうでもいいんよ
従来の慣行との関係がよくわからんのが問題なわけ
チームに対するモチベーションはなくなるわな。
まあハム経営陣はそれでいいんだろ。だから新庄なんだし。
よくわからないなら自分で調べたり確認したらよくないかな
球団がオリジナルの造語使ったり本来の意味と違う使い方して騙してきた訳じゃないんだしさ
一般の社会人なら「わからないことをわからないままにするな」「約束事は書面で残せ」って言われると思うんだよね
「何としても秋吉側に問題がある流れで終えるようコメントを続けろ
球団から矛先を外せ」
みたいな指示を受けた連中が押し寄せているのか?
逆張り過ぎるwww
これはハムファンかこどおじ孤独ニートのどっちかだな
秋吉に全くの落ち度がないとは思わないけど、紛らわしいことをしてる球団にも問題あるよねって話でしょ?
辞書で調べてはいそうですかってはなしじゃないんだわ
そこまで球団擁護する意図がわからんね
そんなに伸びしろないと思われてたんかなあ
これ
高尚なまとめサイトだ
おまえのことなんて呼んだらいい
「金払いたくないので選手だしま~~す」なんて言えないだろ
そのせいで苦し紛れのノーテンダー(笑)が生まれた
ファンが甘やかしすぎたな
選手の可能性だけじゃなく、人生の可能性まで1年潰したね
秋吉も、ちょっとアレだな。ノーテンダーの意味、ニュアンスが分からなかったら・・・代理人に依頼するか、過去にノーテンダー扱いされた先輩やスポーツ紙の記者など、アドバイス聞ける人はいないのか?何かしら行動しろや!
「いや、もう心ボロボロで、何もしたくありませんでした」という、既にあきらめの心境になっていたなら、「お気の毒さま」で終わりだけど。
「再契約あるかも」は確かに言い切っていないし「再契約絶対する」じゃないから嘘をついたとも言い切れない、それはそうだし言い切っていない分いくらでも球団側は悪くなかったとあとから言い訳ができる。
でも少なくとも本人と話し合っての結果←この部分は球団側が明らかに嘘をついていた訳だから、その部分に触れずに全面的に秋吉が悪くて球団は悪くないとするのはどうなのかと思う。
球団擁護は他球団が契約しなかったから〜とか言っているけど、論点はそう言う事じゃないって理解していない人が多すぎる。
「秋吉に落ち度がある」=「ハムに問題がない」ではないからな。
お前が「秋吉にも落ち度があった」というレスに「だからハムは悪くない」と勝手に行間を補って解釈してるだけだろう。
※荒らし行為・選手叩き・他球団煽りなどは禁止してます
※違反コメントは予告なしに書き込み禁止になる場合があります
※コメント通報や書き込み禁止解除はメッセージフォームからお願いします
※「>>」でレスに返信できるのでコピペして使ってください