コメント一覧

• 1. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:20
cToXSiUW0
• 秋山はリリースポイントと球のキレと顔と声でそれ以上に速く見せるタイプ
• 2. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:23
0vEZfBxF0
• ↑でも詰まったり振り遅れたりもさせてるから単純にそうとも言えない気もする
• 3. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:24
kRUGr4wc0
• 150くらいまでは鍛えれば伸ばせるから、そうそう身に付かんコントロールのがよっぽど才能とされる時代やね
  打たせて取るピッチングはシフトも使って突き詰めた結果打者がホームラン狙いになって廃れただけやから黒歴史やなくて立派な歴史や
• 4. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:29
v411OceO0
• てか、MAX球速で全て語るのは意味が無いだけ。
• 5. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:30
RYqlvEg90
• これって球は速いけどノーコンなことで活躍できない投手に対して球速落としてもいいから制球良く投げなさいっていう投手への指導方法の一つであって別にこういう考えが時代の主流だったとかではないんじゃないの
  
• 6. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:34
jgeTvCW30
• なんでこう二転三転するんやろな
  一昔前逆のこと言うてたらくっそ馬鹿にされてたやろ
• 7. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:35
ynUDpsVB0
• 打たれにくいラインを超えるまでの成長させやすさが
  今：球速>コントロール
  昔：球速<コントロール
  てことだろ
• 8. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:37
6AbheomZ0
• 昔はコントロールが努力で球速が才能だと思われていた
  今は球速が努力でコントロールが才能
  ストライクある程度取れれば、球速は鍛えられる。ソフトバンクとか阪神とかオリックスの投手陣そんな感じだもんな
• 9. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:40
Xk4fp3F90
• 昔は140キロでもそこそこの球速だったけど
  今じゃどんなにコントロールよくても打たれちゃうだろうな
• 10. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:41
eyOL0Rg90
• じゃあ何で藤浪や鈴木博は打たれるんや？
  不思議やな
• 11. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:44
eMiapHg70
• バッターはいくらでも速い球を打つ練習はできる
  しかしコントロールいい投手の球を打つ練習はなかなか出来ない
  これが解決されない限り変わらんわ
• 12. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:46
eMiapHg70
• >>1
  結局いくらスピードガン出てもバッターが速く感じないと無意味なんよな
  野球は採点競技じゃないんだから
  横浜の三嶋が炎上するのはいくらガン出てても速さを感じないからなんよね
• 13. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:49
FqNDX.P20
• 肩幅のルーキー時代が分かりやすい
  あの頃150出る数少ない投手だったけど実際には速くないのがバレてからは後半戦には飛翔しまくりだった
• 14. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:51
FqNDX.P20
• >>10
  単純にノーコンだから打者は甘いとこだけに絞ればいい
  カウント苦しくなると投手は腕が振れなくなるし棒球になり易いし
• 15. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:51
blhRBC.70
• トレーニングが進歩して投手の平均球速が140キロ後半になった
  ⇒投手の球速アップに対応して打者もレベルアップした
  ⇒⇒140キロ程度の投手じゃいくら制球良くても炎上するようになった
• 16. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 10:57
JvJudUME0
• 今でも活躍してる選手の多くは１４６，７のストレートとサイドに投げ分けるコントロール持つ投手だけどね
  １５０越えバンバンのノーコン投手ってほとんどいないだろ
  
  一部の超一流が１５０後半投げながら制球もいいっていうだけで
• 17. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 11:02
cD7OsK8i0
• 球威ない投手は球審が💩だと詰むよな。ヤクルトファンは東都の不沈艦高市のせいで球速でないPは信用できない。
• 18. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 11:02
CP0mbTz60
• >>10
  藤浪は結局ストレートかカットの速さにタイミング合わせればいいだけやし
  暴力的な抜けが欠点でもあり厄介でもあるんやが
  
• 19. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 11:05
.Lp.7H2R0
• 2000年代ってもうウエイトガンガンやってたパワー野球の時代やんけ
• 20. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 11:07
CP0mbTz60
• >>8
  パはあんまり見ないから知らんが、阪神は横の変化と小さく曲げる、動かす球を内、外に攻めるパターンが豊富なのが凄いと思う
  そんでストレートとの見極めが難しい
• 21. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 11:11
MHE7C2FB0
• 沢村は160キロ投げそうなフォームで150だから打たれるとか前は言われてたな
• 22. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 11:11
RMVD0Sk20
• >>8
  確かに阪神の投手みんな制球いいかも
  投げてみなきゃ分からんみたいな不安定なのいないわ
• 23. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 11:12
6M.wqdVj0
• 秋山は誰か研究対象にして欲しいわ
  ルーキーの時は150声のストレート投げてたのが、どういう経緯を辿ってどういう仕組みで今の球投げてるのか
• 24. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 11:14
eMiapHg70
• 例えばDe三上
  いい年は140台だったけど翌年コンスタントに150出るようになったらボコられるようになって以降復活しないまま今にいたる
  バッターが打ちにくい球を速くすると逆に打ちごろになる典型例
• 25. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 11:15
IEL1bcEB0
• >>5
  00年代は球速い=ノーコンみたいなイメージ強くて球速求めるのは良くないって風潮はあったよ
  maxで150出ないぐらいの投手がレベルアップするには球速よりも制球って時代は存在してた
• 26. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 11:24
6.Ky67qC0
• ド素人の疑問だと、コントロールが良ければ良いほど、
  コースが絞りやすいんじゃないのか？と思うのだが、そんな単純話にはならんのか。
  
• 27. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 11:58
UtumpzzU0
• >>9
  横浜の平良とか阪神の西とか140そこそこでキッチリ抑えてるし、コントロールと変化球とコンビネーション次第だろ。
  
  なんJにありがちな今の野球すごい！140じゃ通用しない！みたいなのって試合もデータも見てなさそう。過去を馬鹿にするのに必死で視野が狭いというか
• 28. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 12:06
Pv.M.vsR0
• >>18
  藤浪が打たれる原因ってこれだよな、ノーコン云々より引き出しが少な過ぎる
  イニング進むに連れてストレートとカットしか投げなくなるもん
• 29. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 12:08
q8R.MZLp0
• >>26
  コース絞ったところでゾーンのギリギリを140そこそこの直球と変化球を混ぜながら投げられたらヒットが出る確率は下がる
  コントロールが良いということは絞ったコースだけに投げてくるわけじゃないからね
• 30. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 12:22
z67f2hKF0
• 奥川の後の石川とか
  打てなそう
  常時球速差10キロ以上低い
  なのにストライクは変わらず取ってくる。
  
  もしくは高橋→石川→奥川
• 31. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 12:25
z67f2hKF0
• >>29
  それ間違ってるよ
  奥川の被安打率が高いのはコントロールいい投手によくある傾向だし
  
  MLBにはコントロール良いからビーンボール放って踏み込ませない様にしていた投手もいる
  
  ストライクゾーンに来るのがわかってたらノーコンより絞りやすいし被安打も浴びやすい
• 32. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 12:29
b0nMFWnx0
• でもMLBの人気は落ち続けてるしなあ
• 33. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 12:34
ETWGNvZS0
• >>1
  何で巨人桜井は打たれるんや
  顔見ると物凄い気迫で抑えそうやぞ
• 34. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 12:42
pNSA3ELx0
• 球速が速いに越したことはないけどアウトをとる能力に必ずしも直結しない。
  マナーボールの結論がこれ。
  
  制球と一言に言っても色々ある、ストライクゾーン内で勝負できる変化球が多い投手は強い。
• 35. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 12:46
z67f2hKF0
• >>27
  なんjはむしろ指標大好きだから違うと思う
• 36. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 13:05
OhI3ijj00
• >>10
  変化球でストライク取れないから真っ直ぐ一本に張られてんのちゃう？
• 37. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 13:09
OhI3ijj00
• デビューした頃の佐々木は変化球枠内に入れられない&右打者のインコース投げられないで全然空振り取れんかったから、結局制球が大事よ
• 38. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 13:11
JvJudUME0
• すべては投球に幅を持たせられるかよ
  なにで持たすかは投手次第
  
  スピードボールとスローボールなのか、高めの強いストレートと落とす球なのか、内角と外角の出し入れなのか
• 39. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 13:15
t6UiMsm20
• 奥深い話だよな
  フォームで直球バレるとか逆に全部同じフォームで投げれるとか
  リリースポイントやら回転数やら初速と終速の違いやら
  さらに緩急とか上投げや横投げで角度まである
  
  これらは球速や指標ではわからん
• 40. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 13:27
eMiapHg70
• >>31
  今東尾が現役だったらギリギリ頭に当たらないコースに投げてその後カッターが投げるやろな
  それくらい出来るコントロールがあったし
• 41. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 14:02
cSivjzTV0
• 球速だけで抑えられる時代でもないのが今だぞ
  野球見たことがあるのか？
• 42. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 14:04
oWgjF.4b0
• >>26
  カウント整うまでコーナーの球は手出しにくいな
  カウント稼ぎの球持ってて追い込んでしまえば、投手が圧倒的に有利なるんやし
• 43. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 14:14
M47ch.bu0
• スピードガンの数字ってどれ程あてになるのか。
  里崎が今日はガンが出てるのに受けてて来てないなと感じれば、数字は出てないが速く感じる時もあったと言ってた。
  スピードガンの数字より肌感を重視したほうが抑えたと。
  
  フォームなどで常時肌感＞ガン数字なのが特徴の投手はいるけど
  そうでない投手も日によって肌感と数字が逆転するのであれば、スピードガンの信憑性や重要度は低く感じる
• 44. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 14:17
eMiapHg70
• >>43
  昔からだけど捕手や捕手経験者が一番ガンを信用しない
• 45. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 14:26
M47ch.bu0
• >>44
  捕手が一番近くで球を見て実際にミットで受けるからね
  でも同じ里崎の話だけど、成瀬が16勝した時に受けててなぜバッターが打てないのかわからなかったとも言っていたので
  打者目線と捕手目線でも感じ方が微妙に違ってくるんだろうね
• 46. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 14:36
beIy50bE0
• 中継ぎや抑えなら160キロ投げられるのがいいだろうけど、100球程度投げる先発投手がスタミナ切れを早める全力投球でたった数球だけ「MAX160超え」と言われてもなぁ・・・って感じはする。
  9回までダレることなく150キロと抜群の制球が維持できるほうが良いと思う
• 47. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 14:58
c8vzTklj0
• 142,3のヤスアキはストレートで空振り取れてて、150のヤスアキはポコポコ打たれている。
• 48. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 15:52
kXrcl1N00
• >>24
  ヤクルトでいうと大下もそんな感じよな
• 49. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 16:56
NQtiRquI0
• 球速は簡単に上げられるけど、制球は天性のもので改善するのに莫大な時間を要する
  高橋奎二も球速は入団一年目で突発的に上がったけど、制球は6年目になった今年やっと少しまとまってきたってところだからな
  大卒なのに糞ノーコンの木澤山野、巨人翁田みたいなのを上位指名するのが如何に愚かなことかというのが分かるわ
• 50. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 18:28
75cCcu6N0
• >>31
  それコントロールの良いストライクゾーン勝負の投手にありがちな現象ということでは？
• 51. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 21:31
gjgVGyI.0
• 国吉みればわかるだろ
  ロッテ行ってもやってる事はあまりかわらないけど
  結果のみが大きく違う。
  指標は悪くなってるが、防御率は大幅によくなっている。
  
  どんな球が速かろうが遅かろうが、
  コントロールがよかろうが悪かろうが、
  すべては使い方次第。
  
  巨人みたいにノウハウの出来ていない中四日とか中継ぎ大量投入とか
  コンディションを見極められないのは論外
• 52. 名無しのツバメ軍団
• 2021年10月25日 23:02
i8JGgCrS0
• 140が155になっただけだよ
  160は要らない155で制球が大事