プロより大学のほうが育成力あるやろ
3: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:10:13.66 ID:x/TMykBga
>>1
ないない
ないない
2: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:10:04.31 ID:ouOnnN9Ta
マネーボールでも言われてたやんけ
43: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:17:36.13 ID:UZnS9t8rM
>>2
マネーボールは高卒がクソなんじゃなくて、予想できないと言っとるだけやぞ
マネーボールは高卒がクソなんじゃなくて、予想できないと言っとるだけやぞ
5: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:10:41.75 ID:+VHRmV8w0
大学で壊されるリスクもあるやん
6: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:10:46.65 ID:qYCkr8AR0
大学生だけ取ればええんよ
15: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:11:59.32 ID:Gcg/HT/qM
大学でふるいにかけられるからな
16: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:12:09.38 ID:4evIxNwVp
涌井ダル田中マエケンとエース級がポンポン出てきた奇跡の年代の幻影をいまだに追っかけとるからな
基本的にはハズレなのに
基本的にはハズレなのに
19: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:13:00.07 ID:hbVrJu+8a
まともに高卒投手育てられるのオリックスくらいやん
20: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:13:21.28 ID:+VHRmV8w0
ベストは高卒社会人やろか
22: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:14:01.42 ID:v7kKuh8kM
青柳とかいう大卒ドラ5の星
24: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:14:45.93 ID:HozRLeyNd
各球団先発ローテに何人高卒がいるのかって話だよな
27: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:15:23.41 ID:tE+dq7Dyp
メジャーに行った奴で高卒数えてみ？ちびるで
28: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:15:31.75 ID:/bZQnoiw0
高卒投手は取るだけ無駄→✕
有望そうな高卒投手を育成で乱獲→正解
有望そうな高卒投手を育成で乱獲→正解
29: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:15:36.85 ID:0bo4543da
パは高卒投手&大卒野手が活躍して
セは大卒投手&高卒野手が活躍してるけどなんか関係あんのかな
セは大卒投手&高卒野手が活躍してるけどなんか関係あんのかな
65: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:20:52.86 ID:e/HPX8ye0
>>29
セリーグはDHが無いから代打とかで若手野手の出番が多く回ってくるからちゃうか
セリーグはDHが無いから代打とかで若手野手の出番が多く回ってくるからちゃうか
31: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:15:52.60 ID:kaAw3Jta0
高卒投手ってあまり活躍しなくなったな
35: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:16:21.72 ID:f/vbZlOU0
高卒は当たればデカイから
斎藤槙原桑田なんて全員高卒やし
斎藤槙原桑田なんて全員高卒やし
42: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:17:32.58 ID:g9Aqb7cB0
寺島とかもっと活躍すると思ってたわ
なんか微妙になったよな
なんか微妙になったよな
46: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:17:52.21 ID:CeNHntzaa
ドラフト評論家もそうやが高卒の過大評価やばすぎる
48: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:18:20.29 ID:MgDWtsNy0
大学で壊れなかったら凄いからやろ
49: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:18:34.28 ID:hbVrJu+8a
ロマンとかいうただの願望で過大評価されすぎやろ
53: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:19:23.79 ID:LggFx7Nsp
平成で二桁勝った高卒ルーキーは松坂、田中、藤浪の3人しかおらん
57: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:19:49.14 ID:NZId4LFj0
横浜ファンだけど投手育成力ないから大卒の方がいい
一人も出てこない
一人も出てこない
58: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:19:57.07 ID:PnpzdL560
大卒まで素人に育てさせるよりプロの方が良いに決まってんだろ
59: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:19:57.20 ID:0yNqsScU0
斎藤佑樹は大学で起用しすぎて壊れたんやん。忘れたんか
62: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:20:16.84 ID:PVMQN1kRd
今年のパリーグ開幕投手
鷹 大卒育成1
鴎 高卒ドラ6
猫 高卒ドラ1
鷲 高卒ドラ1
公 高卒ドラ6
牛 高卒ドラ4
高卒投手の何が無駄だって？
鷹 大卒育成1
鴎 高卒ドラ6
猫 高卒ドラ1
鷲 高卒ドラ1
公 高卒ドラ6
牛 高卒ドラ4
高卒投手の何が無駄だって？
92: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:25:21.94 ID:hOx1UNmk0
>>62
巨人 大卒ドラ1
阪神 高卒ドラ1
広島 大卒ドラ1
横浜 大卒ドラ1
中日 大卒ドラ1
ヤク 大卒ドラ1
逆やな
巨人 大卒ドラ1
阪神 高卒ドラ1
広島 大卒ドラ1
横浜 大卒ドラ1
中日 大卒ドラ1
ヤク 大卒ドラ1
逆やな
109: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:26:57.67 ID:kh2cfp370
>>92
小川はドラ2や
小川はドラ2や
64: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:20:51.85 ID:k3WYuONwM
プロは練習しすぎなんじゃね？
69: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:21:51.98 ID:Do95mn4S0
ぶっちゃけ投手に限らないよね
78: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:23:17.96 ID:PVMQN1kRd
>>69
ちなみに近年は強打者と言われる選手の殆どが高卒やで
平成生まれで3割2桁本塁打を一度でも達成したことのある大卒って何人いるか知ってるか？
なんと3人や
ちなみに近年は強打者と言われる選手の殆どが高卒やで
平成生まれで3割2桁本塁打を一度でも達成したことのある大卒って何人いるか知ってるか？
なんと3人や
71: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:22:16.54 ID:HT0iM8yca
言ってもダルマーマエケンより上な大卒投手なんておらんし
73: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:22:31.49 ID:exlFGazRD
高卒野手も無駄やぞ
高卒とかいうドラフト有識者がんほれるだけの奴らは取らなくていい
高卒とかいうドラフト有識者がんほれるだけの奴らは取らなくていい
74: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:22:38.14 ID:Iq7vKChw0
投手は高卒やろ 大学で酷使される危険性がある
76: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:23:06.73 ID:kh2cfp370
今年は明らかに高卒投手が豊作やろ
去年は大卒やったけど
去年は大卒やったけど
80: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:23:24.04 ID:9a5DlTYXD
甲子園で活躍したのと無名なのとモノになる確率似たようなもんやしな
86: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:24:00.92 ID:kGtQa6Zc0
大学野球のスケジュールで壊れなけりゃそりゃ化物よ
87: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:24:21.72 ID:CU1a+ako0
やってることは素材の青田買いやしな
88: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:24:22.52 ID:y7F3bwWF0
大卒社会人だけ取れば良い
96: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:25:29.73 ID:l1nCOzX+F
1位は先発の出来る大卒投手
上位は高卒野手
下位は高卒投手
近年の活躍トレンドから行くとこのドラフトが一番大成する可能性が高いぞ
上位は高卒野手
下位は高卒投手
近年の活躍トレンドから行くとこのドラフトが一番大成する可能性が高いぞ
97: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:25:31.23 ID:p9sqrNAIa
なぜ高卒左腕は育成難度が高いのか
111: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:27:03.25 ID:ZULhkL6Sr
>>97
高校は左ってだけである程度抑えられる部分あるから判断難しいんやろ
高校は左ってだけである程度抑えられる部分あるから判断難しいんやろ
98: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:25:34.65 ID:FAXVYTYM0
高卒社会人で結果出したやつが一番信頼できる
102: 風吹けば名無し 2021/04/07(水) 08:26:06.53 ID:08VoogAzd
本当に誰がみても超高校級なら取りに行くべきやどな
でも近年やと松井裕樹位しか競合ドライチで活躍したのはおらんけども
でも近年やと松井裕樹位しか競合ドライチで活躍したのはおらんけども
引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617750572/
コメント
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どっちがいいか
最低でも谷間ローテぐらいの活躍はする印象
なぜひとくくりに論じたがるのか？
大社中心ドラフトで成功してるのは阪神、広島、巨人失敗してるのはDena,間くらいがスワローズか。高卒の当たりなんて隔年で当てにならないんだから大社中心ドラフトが正解よ。阪神も再建したし、カープも強くなった。
むしろ、確率論を論じたいスレなのでは？
藤浪なんか通算50勝超えてて投手タイトルも獲得してるのに頑なに活躍してないって言われるしな
横浜も2年目に怪我するからアレだけど
活躍はしてるやろ。
一年目から即戦力になってるのは成功では？
大谷翔平と比べられちゃうのは可哀想だわね。
高卒ドラフト下位の投手は大学とか社会人に行った方が化ける可能性あると思う 昌とか例外はいるけれど
2年以上活躍したんは今永だけでしょ。他の面子は最初の1年間しか活躍して無い。だから今の層の薄さに繋がってる。ドラフトとしては失敗寄りでしょ
藤浪は育成失敗扱いされるけど、ぶっちゃけ投手大谷と藤浪なら藤浪の方が実績上やろと思うわ。
セ・リーグ
阪神 高3人大1人大社1人助っ人1人
広島 高1人大5人
ヤク 高2人大3人助っ人1人
巨人 高2人大2人大社1人助っ人1人
中日 高1人高社1人大4人
横浜 高2人大3人大社1人
合計 高11人高社1人大18人大社3人助っ人3人
パ・リーグ
楽天 高2人大3人大社1人
SB 高2人大4人
西武 高2人高社1人大1人大社1人独立1人
ロッテ 高2人大3人大社1人
オリ 高2人高社2人大1人
ハム 高2人高社2人大2人
合計 高12人高社5人大14人大社3人独立1人
両リーグ合計
高23人高社6人大32人大社6人独立1人助っ人3人
まあ今年は大卒が多かったようだね。
あれはリアルに運用やと思うぞ…
あと管理
目利きは確か
高卒のええところや
高卒育てられる余裕が有るチームはその方がいい
ダル、マー、マエケン、千賀、山本、宮城みたいな化け物はみんな高卒やし
まずは金久保！！
投手が大学に行くメリットってなんやろな？
大卒社会人卒は、プロは外部のフィルターを通してくるわけだし、
有望な人材である確率は高くなる。
高卒は下位指名含めて宝探しみたいなところもあるから。
高卒投手は育っていく過程もあるから、
ファンにとってのロマンはあるけどね。
最近は親がせめて大学は出てほしいとかの要望もあるらしいよ。
大卒の里崎曰く、
・プロで活躍できる選手は大学を出たとしても必ずプロ入りできる
・大卒のメリットは引退後の選択肢として球団職員になれる可能性がある（高卒はない）
・ただし、高卒は大卒よりもFA権利が早く取れるのでメジャー行きたい場合は、メジャー移籍が早くできる
とのこと。
高卒は甲子園で超活躍してドラ1にならない限りは大卒即戦力の方が契約金で有利だし、
なんかわかる気はする。
背番号も大卒はいいのもらえるしね。
おう！！
どっちがいいとかはあんまりないんじゃないかな
奥川も行ってる球団次第では…ってなるからほんま悲しい
奥川はそもそも投げ方じゃないの？
桑田が高校時代の投げ方ではプロでローテ回るのは無理だって言ってたし、
結果として去年は炎症したりで投げ続けられなかったから。
言いたいことはわかるけどダルマーマエケンとその3人じゃいくら壁があっても足りんぐらい差があるわ、みんな凄いんだけどね
コロナウイルスほんま…
まあそうか…
手投げみたいなフォームで活躍できるのも才能なのかね？ 山本戸郷みたいな
大学行ったマー君はもっと凄かったかもしれん
藤浪は育成失敗以外の何者でもないだろ
正真正銘の怪物だったやん
大谷のポテンシャルが多少上回ってたけど
藤浪が他の球団なら大谷と共にメジャー行ってたよ
相当な素材か即戦力級じゃなきゃ大、社投手行ってる
なお4位と佐々木.河野のハズレハズレ1位
コントロールがよく無いからな
いくら高校で無双できてもプロではそうはいかない
ってかドラフト下位指名の青柳や岩崎ですら戦力にしてるチームが育成下手は無いわ
5年に1人の逸材で村中吉川レベルだから、少なくとも高卒先発左腕はドラ1で取るのはハイリスクローリターンすぎる。
下位で博打狙いならアリだけど。
えぇ…それはないだろ
19年のうちのドラフトはどうでしたかね？
大卒投手3人取ったけど、そのうち2人は上位やで…
レジェンド級やと村山あたりくらいか
黒田とかもおるけど
大卒だけど青柳や高橋遥人なんて藤浪が霞むレベルのノーコンだったのによくここまで育てたよ。藤浪も復活しそうだし。そもそも阪神は投手で苦労したことほとんどないからファンも求めるレベルがが高くてたまに気の毒になる。
通算成績だったら大谷負けてるけど
高卒野手を上位で
中継ぎ大卒社卒と高卒先発を中位下位でとるべきなんだよな
このドラフト戦略が1番近年の成功確率に裏付けされてる
プロよりも多くの高校生が入ってそこで急激に伸びるやつが現れる＆大学のリーグ戦により甲子園等の確変的な活躍よりも見極めが簡単になる
と言ったほうが正しいと思う
まじでここ提携した方がいい
年数考えろよマヌケ
そもそも高卒の社会人は市場に出回る率低いからしょうがなくないかな？
成長途中(前)なのだから見極めるのは難しいのも事実。
奥川じゃなくて森下を撮るべきだった？
昨年や今年を比べてどうする。
それを言うなら森下を高卒で獲得できてればと考えるべき。
大学野球みてると甲子園出た有名だった選手が背番号貰えない一方で甲子園出てない選手が普通に試合出てるが面白いところ
そもそも森下は志望届出す気がなかったんだから指名するには大卒の1回しかチャンスなかったよ。
ホークスとかジャイアンツみたいにしっかりした施設があるなら乱獲してもいいかもしれないけど、今の戸田の施設じゃ無理っぽいな。
どっかに3軍施設とか作れれば話は別になるけど。今の状況じゃ取るだけ取って育成しませんのブラック球団になってしまう。
マー君が大学行くとしたらどこ行ったんかな？
駒大か明大かな？話題重視で慶応かも？
うちはなんとも言えないけど。
2019,20の大卒の選手の皆さんは、誰が早く1軍に定着するかね？
去年まではベイのフロントは有能、ヤクルトもベイを見習って大卒一本釣りで行けって書き込みばっかだったのに
一年単位の順位で過去のドラフト複数年の評価が簡単に変わるんだからこういうのはあてにならんな
高卒より確実に戦力になって、大卒より若い。
母数は少ないけどこう書けばメリットがデカくないか？
田中前田vs大野石山ハンカチ
社会人経由も含めて高卒はロマン大卒は手堅いイメージ
そうすると1分ぐらいで削除発動
あまりの臭さに自演バレバレなんだけど本人は知能がアレなのでバレていないと思ってるらしい
もちろん藤井や比屋根は自分の好みじゃないから削除しない
ちなみに山田擁護の糖質婆も管理ま～んだと疑ってる
中日の場合は補強ポイントそっちのけで地元出身のスター選手を優先して獲ってるから違うでしょ
大谷には負けてるわ
5年目に出てくりゃ十分
オリックスの育成力がわかるな
少なくともヤクの先発と比べたら二人とも圧倒的にレベル高いわ 山岡タイトルホルダーだし野球ファンで知らんはエアプ
確かに前3人のが格上だが山本は少なくともすでに肉薄してると思う
なお、六大などリーグ優勝に血道をあげている監督のもとだと壊されてしまう模様
結果論で言うたらベイのフロントは壊れてるor壊れやすい左ばかりとって低迷を招いたので無能って批判を受けそう
ほんまそれ
視点は違うけど(球界からしたら)しょうもない私大の監督の実績づくりの犠牲になって消えていく有望選手がもったいない
なんやかんや明治と亜細亜と東北福祉がよさそう(小並感
千賀はソフトバンクファンから沢村賞とっていないくせにって散々言われていたけど
大谷は日本ハムファンから沢村賞とっていないくせに的なことを言われていなかったな
日本ハムファンはソフトバンクファンと違って激甘やな
セだと中日と巨人くらい
※荒らし行為・選手叩き・他球団煽りなどは禁止してます
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