各ポジションごとに貼っていくので、みんな合いの手を入れるなどしてスレを盛り上げてクレメンス!
2: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:47:21 ID:thI4
ではスタート
まずは捕手
野村克也 121.5
阿部慎之助 75.1
古田敦也 64.4
田淵幸一 63.7
木俣達彦 54.3
谷?元信 53.6
城島健司 50.5
土井垣武 44.5
伊東勤 33.4
森友哉 32.7
まずは捕手
野村克也 121.5
阿部慎之助 75.1
古田敦也 64.4
田淵幸一 63.7
木俣達彦 54.3
谷?元信 53.6
城島健司 50.5
土井垣武 44.5
伊東勤 33.4
森友哉 32.7
4: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:47:41 ID:thI4
一塁
王貞治 176.3
川上哲治 86.3
清原和博 78.1
榎本喜八 76.8
飯田徳治 59.2
松中信彦 57.8
加藤英司 51.8
大杉勝男 51.1
カブレラ 49.6
谷沢健一 43.3
王貞治 176.3
川上哲治 86.3
清原和博 78.1
榎本喜八 76.8
飯田徳治 59.2
松中信彦 57.8
加藤英司 51.8
大杉勝男 51.1
カブレラ 49.6
谷沢健一 43.3
6: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:47:57 ID:thI4
二塁
千葉茂 73.8
高木守道 57.2
山田哲人 56.5
浅村栄人 50.9
山崎裕之 48.9
井口資仁 44.3
篠塚和典 43.6
立浪和義 43.3
田中賢介 42.7
基満男 39.7
千葉茂 73.8
高木守道 57.2
山田哲人 56.5
浅村栄人 50.9
山崎裕之 48.9
井口資仁 44.3
篠塚和典 43.6
立浪和義 43.3
田中賢介 42.7
基満男 39.7
8: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:48:14 ID:G8rY
王さん2位とダブルスコア草
9: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:48:21 ID:thI4
三塁
長嶋茂雄 123.5
落合博満 86.4
藤村富美雄 70.4
小笠原道大 69.4
掛布雅之 59.4
松永浩美 58.6
衣笠祥雄 58.3
原辰徳 57.4
中西太 54.3
有藤道世 53.0
長嶋茂雄 123.5
落合博満 86.4
藤村富美雄 70.4
小笠原道大 69.4
掛布雅之 59.4
松永浩美 58.6
衣笠祥雄 58.3
原辰徳 57.4
中西太 54.3
有藤道世 53.0
12: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:48:41 ID:thI4
遊撃
坂本勇人 87.9
豊田泰光 82.2
吉田義男 65.8
松井稼頭央 63.1
石毛宏典 63.0
鳥谷敬 59.5
藤田平 51.9
石井琢朗 49.7
白石勝巳 48.9
真弓明信 45.1
坂本勇人 87.9
豊田泰光 82.2
吉田義男 65.8
松井稼頭央 63.1
石毛宏典 63.0
鳥谷敬 59.5
藤田平 51.9
石井琢朗 49.7
白石勝巳 48.9
真弓明信 45.1
14: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:49:01 ID:thI4
左翼
張本勲 109.6
山内一弘 105.9
金本知憲 76.0
和田一浩 68.7
土井正博 64.5
タフィローズ 63.1
江藤慎一 57.1
若松勉 53.3
金田正康 49.0
内川聖一 37.4
張本勲 109.6
山内一弘 105.9
金本知憲 76.0
和田一浩 68.7
土井正博 64.5
タフィローズ 63.1
江藤慎一 57.1
若松勉 53.3
金田正康 49.0
内川聖一 37.4
16: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:49:23 ID:thI4
中堅
山本浩二 101.1
福本豊 92.0
広瀬叔功 78.1
秋山幸二 73.3
柳田悠岐 70.1
松井秀喜 67.3
丸佳浩 64.7
青木宣親 61.2
小鶴誠 60.4
呉昌征 58.6
山本浩二 101.1
福本豊 92.0
広瀬叔功 78.1
秋山幸二 73.3
柳田悠岐 70.1
松井秀喜 67.3
丸佳浩 64.7
青木宣親 61.2
小鶴誠 60.4
呉昌征 58.6
18: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:49:41 ID:thI4
右翼
福留孝介 68.5
稲葉篤紀 58.5
毒島章一 53.7
糸井嘉男 52.4
大下弘 51.7
イチロー 51.3
高橋由伸 49.7
鈴木誠也 45.1
長池徳二 41.5
簑田浩二 40.2
福留孝介 68.5
稲葉篤紀 58.5
毒島章一 53.7
糸井嘉男 52.4
大下弘 51.7
イチロー 51.3
高橋由伸 49.7
鈴木誠也 45.1
長池徳二 41.5
簑田浩二 40.2
21: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:49:57 ID:thI4
指名
門田博光 88.9
レロンリー 39.4
山本和範 32.8
近藤健介 31.9
山崎武司 26.7
ブライアント 22.4
デストラーデ 18.1
ウインタース 18.1
デスパイネ 17.8
セギノール 17.6
門田博光 88.9
レロンリー 39.4
山本和範 32.8
近藤健介 31.9
山崎武司 26.7
ブライアント 22.4
デストラーデ 18.1
ウインタース 18.1
デスパイネ 17.8
セギノール 17.6
26: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:50:21 ID:thI4
31: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:51:28 ID:lzrv
阿部が古田より上なのってなんかおかしくね?
43: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:53:32 ID:kP3c
>>31
通算wRC+
古田 115
阿部 136
打力にかなり差あるからね
通算wRC+
古田 115
阿部 136
打力にかなり差あるからね
45: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:54:01 ID:lzrv
>>43
そんなに差があったか
まぁ古田はキャリア長いから晩年に下げてるんやろな
そんなに差があったか
まぁ古田はキャリア長いから晩年に下げてるんやろな
50: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:54:34 ID:kP3c
>>45
古田は隔年で打てないシーズンが結構ある
古田は隔年で打てないシーズンが結構ある
54: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:56:02 ID:lzrv
>>50
うーん、まあ古田は守備が圧倒的にいいからな
そこが指標に表れてないんやろな
うーん、まあ古田は守備が圧倒的にいいからな
そこが指標に表れてないんやろな
32: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:51:30 ID:tpNS
野村
王
千葉
長嶋
坂本
張本
山本浩二
福留
門田
の打線
王
千葉
長嶋
坂本
張本
山本浩二
福留
門田
の打線
34: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:52:11 ID:5dWj
>>32
イチロー松井は入れたい
イチロー松井は入れたい
42: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:53:25 ID:5dWj
イチマツはメジャー挑戦して無ければ歴代1位やったはずやから事実上の1位でええんやないか?
46: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:54:18 ID:kP3c
>>42
そこらへんの仮定はどこまで考慮していいのか
ナカジや西岡もメジャー行ってなかったらもっと稼いでたやろし
そこらへんの仮定はどこまで考慮していいのか
ナカジや西岡もメジャー行ってなかったらもっと稼いでたやろし
51: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:54:55 ID:thI4
>>46
ペース考慮したらええんやない?
例えば松井秀喜なら渡米前の数年間は毎年7~8くらい稼いでるし
ペース考慮したらええんやない?
例えば松井秀喜なら渡米前の数年間は毎年7~8くらい稼いでるし
48: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:54:27 ID:0XDG
これって出場試合ごとに分けてるんやなく、その選手のトータルでしょ?
落合なんか一塁の出場試合の方が多いんじゃない?
落合なんか一塁の出場試合の方が多いんじゃない?
57: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:56:51 ID:tpNS
UZRも指標としてまだまだやし守備はやはり正当に評価するのは難しい
58: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:57:04 ID:ZLF7
南海門田バケモンで草
62: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 19:57:45 ID:thI4
>>58
長くDHだけやってる強打者って外国人を除けばほとんどいないからなぁ
長くDHだけやってる強打者って外国人を除けばほとんどいないからなぁ
69: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 20:00:13 ID:lGD3
生涯成績の平均なんか?
そうだとしたら坂本はコンバートされんかぎり下がりそうやな
そうだとしたら坂本はコンバートされんかぎり下がりそうやな
71: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 20:01:02 ID:thI4
>>69
平均ではなく通算やで
平均ではなく通算やで
70: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 20:00:42 ID:5dWj
捕手 野村
一塁 王
二塁 山田
三塁 長嶋
遊撃 坂本
左翼 張本
中堅 松井
右翼 イチロー
指名 大谷
ワイ的にはこれが歴代ベストナイン
一塁 王
二塁 山田
三塁 長嶋
遊撃 坂本
左翼 張本
中堅 松井
右翼 イチロー
指名 大谷
ワイ的にはこれが歴代ベストナイン
72: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 20:01:22 ID:lzrv
>>70
ワイもこれやな
サードは村上でもいいけど
ワイもこれやな
サードは村上でもいいけど
73: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 20:02:42 ID:lzrv
レフト 松井
センター イチロー
ライト 大谷
DH ハリー
このほうがいいかも
センター イチロー
ライト 大谷
DH ハリー
このほうがいいかも
118: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 20:26:43 ID:SJhc
山哲はとんでもなく失速したと思ってたから思ったより凄かった
引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1669718807/
コメント
コメント一覧
千葉さんは結構昔の人だね
そこでまともな数字出せない時点でWARもまともな数字出ないだろ
いや、意味はわかるやろ
意見は人それぞれやし押し付けるなよ
打撃の方が圧倒的に寄与度高いし、面子見ても変な人は入ってきてなさそうだけど
はるか昔の選手とまだ20代前半の現役選手を比較するのがナンセンス
まぁ古田はキャリア長いから晩年に下げてるんやろな
打撃に関しては流石に阿部だし
なんなら古田の打撃の全盛期って晩年どころか最初の頃やしな
フレーミングは大きな差がつくが昔の選手のはどうやっても算出出来ない
なんなら阿部もイメージよりはだいぶ守備良いんよな
阿部だって守備指標普通に良いしね
なんか打撃力のある捕手=守備は微妙って考えの人一定数いるよね
uzrをなんだと思ってるのか
計測してなければuzrはないぞ
これらは全て簡易war
今年の不調山田でもwar4.0やし、後5年だとしても越えるとは思う
落合も三塁だけではこんなに稼いでないし
こういういいかげんなデータスレ立てるやつ嫌いだわ
全然良くないぞ
精々平均レベル
阿部は守備が完成したあとすぐに膝壊れて一塁回ったから
守備が良かったと言えるのは2年くらいしかない
フレーミング嫌いな人多いけど、MLBのwarやとフレーミングで相当変わるから、この数字の簡易warでは捕手の差はわからんと思うわ
山田はUZRは安定して高いけど守備得点は低い
菊池も守備得点では何年も前から結構マイナス
逆に糸原は守備得点だとプラス
併殺完成能力が考慮されてないのもあると思う
単年と通算の違い分からないバカ
フレーミングの良し悪しで年間WAR2くらい平気で変わってくるしな
出場が2000試合とかになると良い選手と悪い選手で30くらい差がついてもおかしくない
阿部がファーストで稼いだwarってどのくらいなん?
ファーストなってからの打力考えると微々たるものだと思うけど
「本来ストライクの球をボールにされないための技術」←審判が誤審してるだけ
このサイトだと2015からの5年で6.4
それ以前も含めて通算で453試合一塁で出てるしDHも当然ある
全2282試合出場だけど捕手での出場は1667試合だから当然捕手以外のWARもソコソコある
以下サイトでの計算だとラスト5年で6.4稼いでるな
キャリア合計も元スレと同じだからここのサイトの数値使ってるんじゃないかと思う
http://npbstats.com/players/db/%E6%89%93%E6%92%83/?wdt_search=104950
ファーストで稼いだ分引いても中々やな
本来って付けてる時点で
今は欺くための技術って事よ
更に山本浩二さん、総合的にみると落合さんより上と思うんだけどな。
落合さんが浩二さんに対して触れていないのは嫉妬なんじゃないかとかんぐってる。
そもそも強打のポジションじゃないからな
古田はどちらかと言うと晩年よりキャリア中盤で数字落としてる
最晩年は別だけど01〜04辺りはラビット考慮しても捕手としてはおかしなことやっとった
ファースト引いた分の阿部と古田はパワーの差って感じするな
確かにジャーマン酷い年はかなり酷いけどさ…
まあ年齢の差もあろうが浅村の過小評価よ 山田とか歴代最強クラスやろ それに次ぐレベルなんだから十分にすごい
誤審させる為の技術が一番失点防いでるんだから仕方ない
その時代に強力なライバルがいたら低くなるはず
村上があと5回今年と同じ成績を残したら上になるな
OPS1超え5回、守備も良い長嶋を舐めすぎ
ってこともないからなー。難しいねー?
在籍年平均だと王と長嶋はそれほど差がなくなる
※荒らし行為・選手叩き・他球団煽りなどは禁止してます
※違反コメントは予告なしに書き込み禁止になる場合があります
※コメント通報や書き込み禁止解除はメッセージフォームからお願いします
※「>>」でレスに返信できるのでコピペして使ってください