ポストシーズンで活躍したホセ・オスナ内野手（２９）は来季が３年契約の２年目。守護神のスコット・マクガフ投手（３３）は２年契約の最終年の今季、３８セーブを挙げリーグ連覇に貢献。複数年契約の提示も含めて今後も残留交渉を進める。また、ＦＡ市場には参戦しない方針だ。
2: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 07:19:17.03 ID:NS7oMRbsdHLWN
3: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 07:19:59.37 ID:masdqDx2aHLWN
岩貞調査とはなんだったのか
6: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 07:25:04.39 ID:PeY+klLxaHLWN
ドラフトのときとおんなじようなことしとる
7: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 07:27:10.10 ID:osYUty3e0HLWN
そもそも井納に参戦したとき
全然出せてなかったろ確か
全然出せてなかったろ確か
10: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 07:28:34.99 ID:EYM4qn5Q0HLWN
FA行使するやつが少ないしな
こっからは自前で育てる球団が勝つ時代きてる
こっからは自前で育てる球団が勝つ時代きてる
14: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 07:30:31.47 ID:E9GT0EDsdHLWN
２年連続の日本一を逃したヤクルトが、ＦＡ権を取得した阪神・岩貞祐太投手（３１）の獲得調査を検討していることが
３０日、わかった。球団関係者は「もちろん左投手は希少価値が高いからね」と
話しており、貴重な左腕の動向を注視していくことになりそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dface7686e3740699538b592115c16733052d6cb
するぞ
３０日、わかった。球団関係者は「もちろん左投手は希少価値が高いからね」と
話しており、貴重な左腕の動向を注視していくことになりそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dface7686e3740699538b592115c16733052d6cb
するぞ
11: それでも動く名無し 2022/10/31(月) 07:29:10.70 ID:B7k09LzwpHLWN
岩貞調査とか出てたけどどっちやねん
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667168347/
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コメント一覧
近藤はドンピシャだけどドラフトと本人の身体面を鑑みると最初から考えてないだろう
ただ来年も奥川が計算できなさそうなので有原、辛島あたりは動いてくれないだろうか
オリックスは、下位や育成からあんなにポンポン投手出てきてるわけやし
来年は、1年間サンタナの守備見るんか…
ライトの大穴はマジで影響でかいから、何とかレフト守らせる事出来んかなぁ
サンタナって確かレフトの方が守備酷いんじゃなかったっけ
opeかなぁ？
久保田口が一軍にいて、長谷川も戻ってきてくれたら十分よ
球団から気球観測的に依頼受けてたりするからなんだろうけど
マイナーで4点台後半で助っ人ガチャなら回さんレベルやのに
オフにリハビリしてキャンプ完走すれば攻守に状態は上がるやろ
今年の戦力でも十分オリックスに勝てるチャンスはあっただけに
投手は多くても困らんやろ
この2年ずっとローテ安定して回ったのは
実質小川サイスニしかおらんやん
先発ローテペラペラやぞ
山下君かて一年も回れる体力無いやろし
イノーアとクックのときも同じこと聞いたわ
うちの情報は大本営が絶対的で次いでスポニチくらいしかまともなのないしな
デイリーと報知は大概適当、ニッカンと中日は論外
有原ならソフバンあたりと競合になってくるから厳しいぞ
千賀の穴埋めするために全力出してくるやろ
河田コーチ 3年振りにヤクルト復帰らしいな。
それに日本人なら外国人枠関係ないしな
とりあえず三塁コーチャーのアレからだな
それは通用しなかったら簡単に切れないということも意味するんやで
外国人枠使わんし先発候補は数多くいても困らん
奥川怪我で絶望、原高梨が不安定だしヤクルトファンなら欲しいやろ
連覇した首脳陣に文句言うの贅沢すぎやろ
そんなことしたら落合のクビ切った中日と同じ道辿るわ
ライバルは多いよね。でもチャレンジはして欲しいな。戦力外や現役ドラフトを当てにするのは危険すぎる。
昨日も5点ビハインドで代打丸山出されたのみると打撃が売りの選手なのに打撃に期待されてない
少なくとも丸山の方が勝てる、日シリの経験を積ませたいと伝わる采配だった
補償いるのかな？
そもそも先発でFA宣言見込みの選手居らんのちゃうか
居なきゃ動きようがない
首脳陣 結構刷新するみたいやし。
推定年俸は11位だけど10位の藤浪と400万差だしBに調整されてそう
去年の社卒の柴田が全く戦力になってないからなー
森岡は一軍置いとくと揉めるし、壊れた信号機だし碌なことないが、戸田で若い選手の兄貴分として残すならギリありな気がする
土橋さんあたりと入れ替えたらいいのでは？
別に補強ってのはFAだけじゃないぞ
有原にしても外国人にしてもいろいろとね
なんなら他のチームみたいに育成で外国人とかも取ってほしいのだけどね
中日のライマルやジャリエルも元々育成だったからな
個人的には要らないです
岩貞が4500万(推定)
これより高そうなのが岩崎、西、秋山、青柳、梅野、大山、近本、糸原
残りを岩貞、伊藤、藤浪、佐藤辺りから2人
多分調整してるだろうし多分補償は必要
なにかしらの補強はしそうな気がするんだけどな
そもそも残留濃厚気味なんだろ
ソフトバンクは出来高盛り盛りだから案外人気ないのよ
枠の無駄や
円安でガチャ回すのも大変だし、FA補強は当然考えてると思う。戦力外や自由契約からも何人か取るつもりだろうな。個人的には元SBの松田を取ってほしい
現有戦力の底上げで良いと思う
手腕に期待
ありそう
日本一奪還はおろか
リーグ3連覇も難しいと思う。
岩貞
井納
桜井
一番欲しいの誰？
やらかし抜きにしてもバッターは完全に力負けしてたよ
現有戦力の底上げも大事だけど、それだけじゃ不十分だわ
前半良かった原高梨も来年どうなるか分からんし
Deは人的補償取られてもそこまで痛くないらしいけど、Bランクだとヤクルト取りにはいかないかもね
今回も3塁コーチャーになるのかな？
サイスニ
高橋圭
石川
山下
奥川
有原
中々いけますね！
来年もマクガフ抑え当確はしんどい
元々マクガフはセットアッパー向きだし
有原一択やろ流石に
うちは接点無いのに波留をねじ込んで来たから
投手なんて前年の実績リセットされちゃうことも多いしね。
FA参戦せずは完全に慢心だな
来年最下位あるで
神宮考えると原樹理の代わりにすらならんやつらやん
ストッパーとして育てるんかな。
『最高のライバルへ』見たけど
やっぱり悔しい…日本一になりたかったわ😢
去年もFA参戦してないんだよなあ、オリックスも去年は動いてない
嶺井やら浅村やらはどうなんだろ。
新聞屋の鳴き声比較してどっちが信頼出来るか考えてる時点でアホだから賢ぶってないでピエロらしく踊ってろや
吉田正尚抜けるのに波留ぶち込むのは去年鈴木誠也抜けたカープと同じものを感じるわ
嶺井はソフトバンクが甲斐の控え枠として狙ってるとか
浅村はオリ行くかも？って確率低そうな噂は前にあったな
なんでまた波瑠なんやろなあ…
むしろあのストガイリリーフ陣に短期決戦で力負けしない球団日本にあるんか？
やる気ないやつにやる気あるんか言うたぐらいどってことないやん
波留コーチが唯一Aクラスなれたの2軍の時だったらしいし、1軍コーチとしてじゃなきゃ大丈夫……
田口木澤大西のうち誰か先発に配置転換しないと厳しいわな
浅村は一度お断リックスしてるから檻には行かんだろ。巨人が欲しがってるとか週刊誌ネタで見たけどどうなんだろな。
やる気の有無なんてどうやって判断するんだろうね
森岡がコーチになってから年々エラー減ってるし守備コーチとしては割と優秀なんだよなぁ
オスナの守備が今年見違えるほど良くなったり、山田が守備の人化できたのは間違いなく森岡の功績や
三塁コーチからは外した方がいいけど一軍には置いとくべきやで
難しいね。田口も木澤も中継ぎで結果だしてる。大西は1回先発させて炎上したし…
浅村はどれも疑問が浮かぶ噂しかないんね
だから結局は残りそうかなって
梅野『ワイは？』
梅野は奥川と目撃あったみたいだし、まず身体治してからだぞ
ワイもあれ煽りポエムにしか見えんから苦手でな
日本一なりたかったよなぁ・・・
仮に先発で成功したとしても、機能してた中継ぎ1人減るのは間違いないからなあ…
こら高津大変やな
スクールウォーズよろしく「悔しいです！」来季は日本シリーズで勝ちたいよ。
日本一奪還
リーグ3連覇
交流戦連覇
中日に勝ち越す
むしろ日本シリーズだけ見てたらリリーフは安心感あったやろ、対戦する打線が違うとはいえあのオリックスのリリーフ陣より失点少なかったんやぞ
先発も向こうだって山本1人抜けたら中5中4で回すことになってたからそこまで大きな差は無かったと思うし
その通りだし、それ以前にあの２人+今野辺りはいつ壊れてもおかしくない。リリーフの勤続疲労の話はもはや常識だし、リスク管理は急務。特に今野、梅野は球威が露骨に落ちてるし。
岸田イズムかな
田口の代わりがおれば田口がエエけど、現代の(NPBの)野球では先発６枚目より、勝ちパの方が重要だからね。。。
そもそもが現時点では報知のみの記事でサンスポ記者が北陸情報誌に書いてた「来季の開幕に照準を合わせる」と反する内容で信憑性が微妙だし、事実だった場合は館山の言ってた成長途中のTJは二度手間になるリスクがあるってのに引っ掛かったんでしょ
宇田川なみにキレッキレで草
もう先発は無理だろうし中継ぎでも別に欲しくないレベルになってる
正直引退だろ
楽しみは日本代表の壮行試合くらいか。
昨日の走塁ビビったわ。あれ野犬に囲まれた時とか塩見より逃げ足速い可能性あるぜ
岩貞かなぁ
速球左腕不足してるし
リスクの事を考えたら常に全ポジションが急務でしょ、勤続疲労もリリーフのみの話ではない
そら枚数増やすに越したことはないけどどちらかと言えば先発の方が手薄だし最優先事項ではない、リリーフは仮に清水マクガフのどちらかが離脱しても田口石山でカバーしてその2人が負担してた分を他のリリーフでそれなりにカバーできる程度の体制は整ってる
一方先発は例えば小川が離脱したら一気に苦しくなるし、野手であればオスナが抜けるだけでもファーストに大きめの穴が開く
辛島は欲しい
良かった時と悪かった時で内容分かれるタイプだから原高梨と上手く使い分けながら回せるかもしれん
メジャー帰りで活躍できんかった選手って2年ぐらいで切られてるやろ
在原獲得の線はないのかな
守護神木澤爆誕させよう！
リリーフの勤続疲労の話と他のポジションの話とを同列に語るな！
選手生命に直結する話やぞ。今野、梅野何かはもう壊れかかってるし、清水もいつ壊れてもおかしくない。
守備コーチとして優秀なら二軍で将来有望な若手鍛えて貰ってもええとは思う
あと、近藤のこと知らんとは言わせない。
来春のキャンプ OP戦見て決めるんだろう。
他のポジションでも選手生命に関わるやろ…何言ってんだこいつは
嶺井(ベイス)→バンク？
森友(西武)→檻？巨人？
噂になってるFA戦士は今のところこんな感じかな？
松田が来たがらないのでは？
サード村上ファーストオスナだからまずスタメンは無理、代打枠争いには青木もスタメンお休みの日が増えてちょこちょこ顔出してきてる現状で出番少なさそうだし
なんで現状うまく回ってるものをわざわざ変えるんですかね…
森岡外したい結論ありきやろお前
近藤は勤続疲労じゃないだろ、2ヶ月しか稼働してないのに
どちらかと言えば短期間での登板過多が原因だしそれにしたって球数は多くなかったから身体が耐えられないボール投げてたのが最大の原因だろあれは
屁理屈もええ加減にせえよ。
５０試合以上投げる中継ぎ(勝ちパ)と他のポジションの負担が同列なんて聞いたことないわ。
逆に２ヶ月でも壊れるくらい過酷って話だろ。
それを３年もやってるんやぞ。
大本営の発表なら間違いないな。
なんかえらい喧嘩腰やなぁ思ったけどもしかしてワイと40同じ人やと思ってるんか？
個人的に小森の守備早く鍛えて一軍で見たいだけなのだが
巨人産は案外良さそう
よっしゃ！！
他にも共同通信と報知からも来てるか
原樹理とか投高でwhip平均1.26の中でも1.52叩き出すような二軍レベルだし誰でも代わりになるぞ
どすこい 山口とか？
本人もウキウキヤル気満々で絶対来るよ☺
違うので😅
伸び代ありそうな若いの
うまくいってる一軍守備が崩れるリスク侵してまで小森の守備鍛えるのに森岡二軍に回す必要性どこまであんの？って聞いてるんだが…
君野球見はじめて何ヶ月目?
過去(ここ２０年)のNPBで５年間５０試合以上勝ちパ続けられた奴どんだけおるか調べてみ。他のポジションに比べ人数比圧倒的に少ないぞ。
もっと打順替えて欲しかった
なぜスタメンがあれなのか
考えると悔しいから高津を考えるの止めたわ
あれは苦手な人いるだろうけど公式アカウントとしてはちゃんと仕事してると思う
スワローズ公式アカウントは「試合情報は告知せずにメンバー表だけ写真を取って投稿」
「勝ってもスコアや結果を乗せずに写真だけ、負けると何も投稿しない」ってふてくされたガキみたいな内容なのは本当にまずいわ
特に昨日は今年最後の試合なんだから嘘でも「応援してくれたファンの皆さんありがとう」くらい言えんかって思った
実際あれ言ったの試合終わってから2時間近くたってからやからな
育成打診中やけど高橋ユウキとか平内は若いし良いよね。あと中川も。
打順変えろだのスタメン変えろだのいうけど、言うほど選択肢ないんだよなあ
替えたところでどうにもならん
3番に塩見入れても打てなかっただろ
現時点ではあのオーダーがベスト
2番は山崎か宮本が良かったなぁ。昨日のキブレハンは謎だった。
軌道に乗ってれば崩れないやろ
特に山田オスナが極端に崩れるところなんて想像出来んし
強いて言うなら村上をもう一段階ランクアップさせて欲しいが下には小森他にも松本友だの太田だの守備さえ良ければ･･･ってメンバーの集団になってるし
どっちもスタメンだと言うほど打ってないやんけ
前いたでしょ
楽天の渡辺と巨人の沼田辺りが面白そう
だから今年はだいぶリスク管理しとるやんけ
それこそ究極のたらればやわ
野口解説者とかも言ってるけどヤクルトは去年今年と選手を信じて固定させて優勝日本一になったチームだから、簡単に動かせない選手層なんだよ
「動かない」ではなく「動かせない」
「短期決戦では早めに動くのが定石」と言えばその通りだけど、やっぱりしんどいと思うで
別にワイは今のシンプルなスタイルで充分やわ、変にごちゃごちゃやらんでいい
ふてくされたガキのようには全く感じないね
3戦目の7点取った打順良かったやん
ま、マクガフとかエラーがなかったら…だわな
宮本の対左は1割代なのに宮城相手にスタメンにしろと？
山崎は2割5分で、キブレは2割4分だから右のキブレにするのは間違ってないぞ
キブレハンはなぜスタメンだったんやろうね
使ったとしても酷使奴隷コース →今野近藤田口
宮台の引退の件であぶり出されたわ
いや、オスナ以外打ててないやんw
キブレハンほんま謎よね。。
育成の沼田は高卒4年目で化ける可能性あるかなぁ
昨日のプレーみてたらあまりしていないんじゃないかという疑惑が出てきたわ
SNSの利点であるリツイートで試合情報や結果を拡散させたいと思ったときに
それが公式から出てないってのはSNS戦略として割と大きな損失だと思うんだけどね
多分これも担当者が「やらない」のではなく「できない」んだと思うけど
それならカープみたいに公式アカウントを作らずに外部に任せるのがいいと思う
まず中継ぎの負担が他と変わらんなんて言った覚えは無いんですがねぇ、他のポジション(特に先発・センターライン)にも勤続疲労はあると言っただけで(山田が良い例)
それに5年連続100イニングも同じくらい少ないよ、小川はそれを遥かに超える10年連続100イニングをやっているわけで、ただでさえ手薄な先発の軸がこの状態なのにそっちの方をより不安視することの何がおかしいの？
最後の思い出作りかしら🤔
1人の選手の例持ち出されてもなあ
じゃあ杉浦は先発で半期もまともに回れたこと無いけどリリーフでは1年回れたシーズンがあるわけで、そうなると先発の負担はもっと大きいことになるじゃん
その先発がリリーフより手薄で軸になる小川にはかなりの勤続疲労が溜まってるんだけど、それでも先発よりリリーフ優先で行くの？
ガンケル腰痛めてるらしいから止めた方がいい
どうですか？
常識知らんのといくら話してもしゃないわ。
神宮本拠地である以上、(先発が持たんというとこも含め)中継ぎ酷使が定常化してしまってる以上、現時点で補強が急務であることは、過去３年のリリーフ陣の登板数や７月以降の防御率(特に梅野、今野、大西、マクガフ)見れば明確や。
阪神と言えばガンケルも気になるけど復活の目はないのかね
以前の菅野や大野クラス、つまり８回まで確実に繋いでくれる先発を補強できるんならいいんじゃない。神宮本拠地でそれが出来んなら苦労しないが。
野手に大駒が多いとどうしても動かしづらいのよね
短期決戦での調子の見極めが上手いと言われた工藤ですら柳田や松田なんかは不振でもほとんど動かしてなかったし
ならんでしょ
山田そこまで子供じゃないだろうし
そもそも糸井が引退したから推定通りでも10位に上がってBランクだぞ
まるでリリーフの補強は簡単みたいな言い種だけど何処から清水やマクガフ並のパフォーマンス残せるリリーフを用意するつもりなの？
試合結果なんて他の媒体でいくらでも確認できるのに、わざわざ公式がそれをする意味とは？
それなんだよね
例えば「山田を1番で使い続けてほしかった」って言う意見はわかるけど3番に移動した塩見が無安打
元々シーズン中塩見の3番と山田の1番は結果が出なかったから1番山田3番塩見でいくのはリスクが高すぎる
だから戻したってのは理解はできるわ
結果的にこのシリーズの3番打者が無安打ってのはそれこそ想定外で誤算だったポイントの一つだね
しかも昨年は選手を信じて日本一になったし、余計に動かせないと思う
その先発が持たんのがまずいって話なわけで、どう考えても先発補強の方が先やろ
まあ中継ぎも補強しなきゃなのは否定せんけどな
とか言われてる時点でチーム内で有能人材でしょ、諦めろよ
一軍の内野守備崩壊してる訳でもないし
因みに、広島３連覇時の主なリリーフ陣(中崎、フランソワ、ジャクソン、一岡、今村)全員怪我や不調で逝ってるぞ。
清水、梅野、木澤、今野がそうなってもエエんか?って話よ。
好き嫌いで言ってるだけだから。
便所にいるゴキブリの声なんか球団にはなんも影響ないから安心せい。
最低限７回まで投げきれる先発補強できるんならそれでエエよ。出来るんなら苦労せんけど。因みに、中途半端のだと、原、山下、石川、小澤辺りと変わらんし、むしろ中継ぎの負担が増えるだけ。
此方はシーズン規定投球回が小川しか達成していなくて
ゆとりローテ あれやめろや
これのせいで一軍と二軍との壁溝が出来上がったのも事実だわ
酷使の定常化って…今年は60登板に達するリリーフを0にして改善されてたやん、先発弱くて優勝してるのにむしろ一人あたりの登板数を上手く分散してた方
7月以降は投手がペース落ちてくる期間だから下がるのが普通な上に、今年はそのタイミングでクラスター発生したりしてリリーフがポロポロ抜け落ちたんだから平年と同じように考えるのもおかしいし
まあ走塁教えるって点では有能だと思うけど、試合での走らせ方はイマイチな人
意味がわからん
何でゆとりローテで壁が出来るのか
むしろドロドロに溶けてるレベルで一軍二軍の垣根低いのに
頼む
ヤジはあかんけど、
選手を守る為に何かあったら出て行く強気コーチは絶対必要
2018 みせ柳田
喰らった球団が両方広島
よりも酷い
2022 みせ山本(登録ベンチ外)
すらなかったヤクルト
自慢の強靭な中継ぎ陣がおるから自分が登板しなくても大丈夫と言っていたわ
医者からは球数制限なら登板しても大丈夫だと太鼓判押されていたけど軽傷だった
そら山本は先発やからな、どんな試合展開になるのかも分からんのにわざわざ自慢のリリーフ外してまでベンチ入りさせて舐めプなんてするわけもないし
短い距離でのキャッチボールというなの見せ山本はやってたでしょ、一度打ち込んだ相手&短距離でのキャッチボールは何の参考にもならないのがバレてたから効かなかっただけで
むしろ宇田川の代わりに由伸使えよくらいのレベル
してたか？
杉本の決勝タイムリーとかボテボテ&エラーばっかだしそんなイメージは少なくとも俺は無いな
はっきり言って強いチームであろうとするならそれはもうどうしようもないぞ
近年最も長く黄金期を築けたソフトバンクですらリリーフはどんどん入れ替わっていったわけで、次々と新たなリリーフが生まれる土壌を作る以外の道はなかなかないと思うぞ
むしろ高津は連投制限したりある程度勝ちパを流動的にして対策してる方
実際君はリリーフ陣について具体的にどうして欲しいの？
なんならエラーみるみるうちに減ってるから守備に関しちゃ有能まであるからな
頭に血昇った時とか信号機とかは勘弁して欲しいが
何を言うとる？
それこそ中継ぎも同じやんけ
ハズレ引いたら何の意味もないなんて、別に先発に限った話じゃないんやが
ただゆとりローテが気に食わないだけやん
なんの関係があんの？
ポジションを変えた方がいいんかねぇ…
守備面に関しては貢献してるところあるわけだし
右で一発があるから
結局、右で一発を期待できそうな濱田、中山が定着できていないのが悪い
野犬に追われるミンゴとイノシシを追う塩見が並走
ミンゴには申し訳無いが見てみたいわwww
よその球団だけど、昔でいう伊原的なポジションでいいと思うけどね
監督とか表に出るのは向かないが、武闘派がナンバー2にいるのは割と相性がいい
緒方も監督になる前のヘッド格だったときは超武闘派だったし
（例の「新井が悪い」事件の時なんかブラゼルに殴り掛かりに行ってる）
メジャーの中継or3Aから90マイル後半でそこそこストライク取れるのを連れてくるのがベター。勿論、先発で長いイニング行けるのいればいいが、今の円安やら、神宮特性考慮すると、サイスニードは大当たりでイノーア、スアレスレベルが関の山。
相対論になるが、強い球に弱い日本人(特にセリーグには)力押しできる助っ人にショートイニング任せる方が成功確率は高い。例、ROB。
あと、あなたの言う通り、３連覇、４連覇目指すのであれば、勝ちパは２パターンあるくらいの陣容(余裕度)がないと難しい。
そう言うからには有能な首脳陣の例がお前さんの頭にはあるんやね?
参考までに挙げてもらえんか?
なんで濱田と中山を日本シリーズで使わなかったんだろう
二人ともコメント欄有識者一押しやろ？
冗談やないわ
宝物のミンゴを渡せるかよw
ただ、今のトレンドは、中継ぎは「先発になれなかった中から強い球が投げられる奴を使いつぶす」枠なんだと思う
このままクビになりたくないなら肩飛ぶつもりで思いっきり放ってこい、で、使えるボールを投げられたら合格、その代わり飛んだらおしまい
ソフトバンクの秋吉の拾い方なんてまさにそれだったでしょ シビアだよ
やっぱりコロナの後遺症で体力落ちとるんかな
オフにゆっくり休む事で回復するんならええけどなあ
コロナ影響が無いとは言わんが、梅野今野はそこじゃない。
前半ファール取れてた、ストレートがことごとく弾き返されだし四隅狙いだして四球を重ねて自滅してったのが明らか。その証拠に梅野はポストシーズン離脱やん。疲れ以外の何者でもない。
戦う顔か否かやろそこはw
一応シーズン中もカード頭は牽制の練習とかコブシでしてるで
ただキャンプの投内連携は日本人選手ほどみっちり練習はしてないわね
この名伯楽が一時期広報してはったという事実
なんかすごい会社やなあヤクルトは
使い潰す枠は、(申し訳ないが)単年契約の助っ人の役割なんやわ。
日本人でそれやったら、中長期に強いチームなんか作れん。
日本シリーズ活躍すればワンチャン残留あったと思うけど、厳しいね。
オリックスもソフトバンクもみんなそれやってるけどね
足りなければ育成枠使えばいいし、藤井みたいに年の途中で独立から拾ってきてもいい
昔は鉄壁の勝利の方程式を作るのが当たり前だったけど、ごくごく最近の流れとして、その発想自体が古くなりつつあるのかな、という話。
和田合戦が描かれ、古参の御家人・和田義盛（横田栄司）が全身に矢を打たれて壮絶な最期を遂げた。
一方の日本シリーズはヤクルトの先発サイスニードは、オリックスの先頭打者・太田に初球をバックスクリーンにたたき込まれ、その後は粘投したが敗戦投手となった。
和田義盛の討ち死にと、サイスニードの被弾はほぼ同じ時間。
武骨な坂東武者の和田はヒゲが特徴的なキャラクター。サイスニードもしっかりとヒゲをたくわえている。
ネットでは「今日はヒゲのサイスニードもヒゲの和田義盛もつらい日になりましたなぁ…」
「鎌倉殿で和田殿のヒゲづらを見た後に、サイスニードのヒゲ ｗｗｗ」とツッコむコメントも見られた。
草🧔
今野も梅野も年間30試合後半から40試合くらいがベターな所かなって今期は思った
2人交互に戸田でリフレッシュ抹消するか時々柴田や竹山日向くんなどなど
一軍と二軍の循環させながら負担分散させられればいいんだろうけど
木澤の負担軽減のためには大下みたいな人も現れて欲しいが
SBと同じことが出来るなら、とっとと３軍作ればええ。
過去１０年ヤクルトで先発ローテーションに通年で入れた助っ人は、ブキャナンとサイスニードのだけだろ。毎年先発不足言われてるけど、そんだけとれないんだよ。先発欲しい言うのは否定せんが、現実はリリーフ揃える方が成功率高いんだよ。神宮本拠地ではね。15年もそうだっただろ。
そういうピッチャーは向こうで勤続疲労溜めてきてるからコールみたいに壊れるリスクは結局あるけどね
それに少なくとも石山今野レベルの実力はないと結局勝ちパの負担軽減には繋がらないし、難易度はたいして変わらないと思うが
今やってる負担を分散させつつ育成して新たなリリーフを育てる以上の道はないと思うよ
それが他投手の離脱による影響なのよ
特に今野なんか一旦リフレッシュさせるために二軍に落としたのにコロナで頭数が苦しくなって録にリフレッシュできないまま再昇格することになったんだから
ちょっと中途半端で送信してしまったが、要は助っ人はある程度消耗覚悟でも仕方ない(代えも効きやすい)が、日本人は専門職をマネージして使っていかんと、中長期には破綻して暗黒時代に逆戻りや。(例、田端)
しかも負け方が
エラーエラーエラー
打てない打てない打てない
悔しい
実績見てみろよ。
過去１０年で通年ローテーション入れる先発、ブキャナンとサイスニードだけだろ。毎年懲りずに候補は取ってるけど。
ROB、ハフ、マクガフ成功してるのは殆ど抑えや勝ちパ。相対的に強い球をショートイニング投げさせる方が、助っ人の特性を出しやすいんだよ。
単年だと1.5億くらい減俸されてもおかしくないんじゃないか？
去年も正直ちょい下がりの成績だと思うし、7年契約後の再契約が心配だわ
このままの成績が推移すると60％減の単年契約を提示されてもおかしくないぞ
7年契約終わるの35歳とかだろ？普通に衰えてるよ
特に山田は早熟っぽいしな
5億×40%=2億しかも功労金込みぐらいの状態になってても
ちっともおかしくないよ
広島ファンはボロクソ言ってたような。
あんまよく知らんけど
他球団から観たら羨ましがられるメンツが打ててないんだから日シリの結果見て打てない打線と位置付けるのは短絡的やよ。
拘りすぎたというか、山田の待遇を見てたら安易に打順を変えるとかじゃなく3番でやってもらう想定の編成してるからポジション渡すから責任持ってあげてこいって事だと思うわ
それができなかった山田の責任はあるけど、1年間やってきた訳でそこで山田を外すって事はできなかったと思うし
それを想定した編成を組んでないからしんどいなとは思う
ひょっとすると雨降って地固まる的な流動的な3番とセカンドでうまく回る可能性はあったけど
正直それはある程度計算内の大型契約でしょ
球界最上位クラスのセカンドの流出避けるにはそれくらいしないとダメってこと
じゃあ誰か代わりに3番で使えたかというと特に代わりも居らんかったし
デラクルスとかコーディエみたいなやつでも平気け？
それはわかってるし7年契約がどうと言うつもりは毛頭ない
ただこれが単年だったら大幅減やったんだろうなと思っただけや
事実今年と同じくらいの成績だった2017年は7000万ダウン食らってるからな
ダウン幅を置き換えたらだいたい1億5000万ダウンなんよね
正直ハフレベル連れてきても肝心の清水マクガフの負担軽減にはならないから今回のケースではカウントしちゃダメでしょ
ここ10年で連れてきた面子だとロマンオンドルセクルーキマクガフくらいだし、先発はナーブソンも当たりに入っていい程度には投げた
ロマンは元々先発として連れてきたことを考えたら当たりの数は五分五分くらいだしそれならより手薄な先発で良いよ、ロマンやコールみたいにリリーフに転向して上手くいくケースもあるし
当たる確率考えたら、マイナーか韓国から３０前のストがい連れてくるのが高いんだよな。
ここで何回も書いたけど、先発欲しいのはごもっともだが、１０年間でまともにローテーション入れたのは、ブキャナンとサイスニードだけで、あとは成功と言えば後ろの要因だってのが現実何だから。。
ロマン筆頭に先発で連れてきた奴がリリーフで活躍するケースも割とあるからなあ
確かにハフは期待値には届い、ルーキの誤記や。すまん。
ただ、ナーブソンは話にならんよ。
結果オーライだが、それはそれでエエんよ。
ただ、先発期待で狙うと、圧倒的にその目的に対しては、外れが多いってことよ。
個人的には守備のマイナスがデカ過ぎて
切っても良かったわ
確率の話もわからんのかね。
規定近く投げて防御率4点台中盤、平均5.7イニングだから話にならんってことは無いぞ
今年で言えばほぼほぼ原樹理の上位互換
４勝１１敗、平均5.7イニング、、、確かに原の上位互換にならなれるねw
チームの強さが当時と違うのに勝敗なんて見てもしょうがないでしょ
今のヤクルトの先発陣ならこのクラスは普通に欲しいよ、スアレス金久保吉田大喜に複数回チャンス与えてこれと同等以下の原や小澤をガンガンローテで回してたんだから
肝心なバーネットが抜けとる。
あと、ナーブソンは暗黒の14年だからローテ残れたが、今ではとても無理。(原、高梨レベルの成績では助っ人としては失格)
勿論、先発で取って適正見てリリーフってのは否定せんよ。
だだ、(イニンイータはいいが)それでクローザー候補が取れるかは個人的には疑問。
バーネットって2010獲得の選手だぞ、あれも先発からのリリーフ転向だし
大事なのはチームの状況にマッチしてるかどうかだから、悲しいかな今の先発陣だとナーブソンは及第点だよ
あと他所のチームになるけどワゲスパックなんかもまさに先発で取ってクローザーになった例やな
ナーブソンが今の先発陣に(わざわざ助っ人枠使って)必要とは全然思わん。
そりゃバックアップや谷間にはなるかもしれんが、基本200勝目指す石川や若手の山下、小澤の方が基本優先されるはずだし。
まぁ、この件は一生平行線なんでもうエエよ。
皮算用気味に計算しても小川25サイスニ25高橋25山下15吉村20石川15として20試合くらい他の先発が投げる余地あるし、長いイニング投げられるナーブソンが谷間は全然ありだと思うけどねえ
原樹理が今年3回、高梨が2回しか投げられなかった7イニングをナーブソンは8回投げ切ってたんだからむしろ谷間の方が価値が上がる可能性もある
原、高梨、小澤クラスの成績に助っ人枠使うの? w
助っ人は弱所の補強に使うのがセオリーだからな
だいたいナーブソンって好不調の波が大きい代わりにそいつらじゃほとんど投げられない長いイニングを投げられる投手だからな、ナーブソン使って不調の時は小澤にロングリリーフさせるとかの方がよっぽどリリーフの負担軽減にもなる
その程度の存在に助っ人枠使うの?
まぁ、そう思ってんならそれでエエよ。
リリーフの負担軽減唱えてたのにそれが出来る助っ人をその程度って…主張すらめちゃくちゃじゃん
だから谷間レベルの先発よりリーフ(勝ちパ)の方が、取れる確率も高いし、優先度高いんだろ!
原や高梨レベルの駒(谷間)を助っ人枠使って取って、リリーフの負担軽減なんてなるわけない。先発、４番手以内に確実に入れないと無意味。
まぁ、球の強いの取って、先発駄目なら後ろってのはありだけどな。
別に高くないだろ、カーペンターペレスウルキデスみたいなのも普通に連れてきてる、勝ちパクラスとなると更に確率下がる
元々先発が弱いのが原因なんだから普通に先発取ってダメならリリーフで試してみるのが一番確率高くて当たった時のリターンも大きいよ
ちなみに平均5.7イニングを軽く見てるけど今年5先発以上してこれ超えたの小川高橋くらいだからな、サイスニでも同じくらいで他は普通にこれ以下
通常のローテで回ってこれだから使い方を上手くやれば全然4番手以内に食い込める先発だよ
改めて確認したら当時のクソクソ先発陣の煽り受けて中4日中5日でも割と投げてたわ
普通に回すだけでもう少しパフォーマンス上がったんじゃないか？
コーチとして有能だがカッとなって口でやらかすタイプなら、2軍で勝敗気にせずじっくり若手育てて貰うのが一番合うと思うけどな
流石にシーズン中にいきなり先発やらせて炎上したから先発失格は酷いと思うが
防御率４点半ば、平均投球回６回未満。。
同等だったら、石川や小澤、山下、大喜のような若手優先。
繰り返しになるが、原、高梨と目く○鼻く○だったら、そこに
今のチームで助っ人枠なんて使えん。中継ぎの負担緩和にもならんよ。
キブレハンだけはないわ
例え鈍足で肩も弱くなっても、青木なら塩見の邪魔したりしなかった
山崎丸山なら言わずもがな
青木は？
その辺の若手らと同等というのが誤りなんだよなあ
怪我で出遅れた山下はまだ100歩譲っても石川小澤は普通にナーブソンに劣るパフォーマンスだし吉田大喜なんて一軍にも録に挙がってない時点で論外、原高梨も含めてそいつら2登板の山下以外平均5イニングギリギリだぞ
そしてそいつらは基本ゆるゆるローテ、ナーブソンはキツめのローテで回ったことを忘れちゃダメ
ゆるゆるローテで少ないイニングとキツめのローテで多いとイニング投げた投手を比べて率で差がなければそれは互角じゃなくて後者が明らかに格上なの
ヘッドコーチには向いとらんかったわね
前日4タコだったのが判断狂わせたんやろな、内容も悪い時の一ゴロ二ゴロだったし
あと何回も言ってるけどそこらの面子が全然投げられなかった7イニングをナーブソンは定期的に消化してるからな
QS率も7イニング投げる割合もサイスニと同じくらいなんだから良くてもまず7回投げられないその面子より明らかに中継ぎの負担を減らせるよ
申し訳ないが、３連覇以上を目指すチームがそんなんに助っ人枠使うなんてお笑いだよ。結果的にそうなっちまったってなら話は別だがね。
来年のことは山下吉村を始め予測困難な要素が多いから断言までは出来ないけど、今年シーズンを戦ったローテPとしては基本中6日で回れる小川サイスニ、定期的にガス抜きすれば高いパフォーマンスを発揮できる高橋とそれ以下の先発には大きな壁があった
ナーブソンの性能は丁度その壁に挟まるラインだから今年居れば君の言う確実に4番手に入れる投手だよ
キブレハンやスアレスに枠割いて連覇したのにどこに笑う余裕があるんだ？
サイスニまだ日本でキャンプしてないな
１０年間毎年先発候補複数名補強して、このレベル(今なら谷間)がベスト３とか言ってる時点で、助っ人で先発枠埋めようって発想自体が破綻してるってわからんのかね？(サイスニードは確率から言うとたまたま)
勿論、リリーフ(勝ちパ)で使えれば御の字。
規定近く投げられる4番手格っていつから谷間になったんだ？お前が勝手にイニング投げられる価値を過小評価してるだけだろ、去年小川がエース扱いであることに異論唱えてた奴と同一人物かお前？
それに毎年複数人先発候補なんて取ってないぞ、直近10年で先発として連れてきたのは12名(ラルー ナーブソン デイビーズ ブキャナン オーレンドルフ ハフ 旧スアレス イノーア クック サイスニード 新スアレス コール)
ちなみにリリーフとして連れてきたのは8名(カーペンター オンドルセク ルーキ ペレス ギルメット カラシティ ウルキデス マクガフ)
戦力になるレベルはどっちも半々くらいで今年居れば助かるレベルの投手も先発想定組はナーブソン、ブキャナン、サイスニ、コールで1/3、リリーフ想定組がオンドルセク、ルーキ、マクガフで3/8
どっちも割合としては変わらんよ、だからより手薄な先発を連れてきた方が良いと言ってる
因みに、過去１０年間でフルシーズンローテ回って３点台で終われたの、ブキャナン(２年目のみ)とサイスニードだけ。
そんだけ、まともなローテPの補強は難しいってこと。皆様そろそろ現実知った方がエエよ。
50登板以上で2点台以下のリリーフもオンドルセクルーキマクガフだけだけどな
リリーフなら取れるってわけじゃないんで
青木でよかったのにね
? (まともな)先発不足を助っ人で解消出来るなんて甘い(日本に来る助っ人はリリーフ特性の方が相対的に高い、ってかまともな先発は取れん)って言ってるんだが。
先発で取って、適正見てリリーフってのは否定してないが??
どうしても青木の対左成績答えたくないんだね
高橋奎二「奥川はTJなんだよなぁ」
ダントツ最下位のチームで規定いかない、防御率４点台のpを３連覇狙うチームが助っ人枠使って必要ですかね？
私はそうは思わんが、あなたがそう思うんだったらいいんじゃない？
取ったのはちょっと前だが、活躍年で見ればバーネットもおるだろう。
特に上記の面子に感してはクローザーやってたんだから十分成功だろ。
バーネットって先発から転向した例やんけ、ついでにロマンもそう
その辺を加えると結果としてリリーフに転向して成功するケースも込みでやっぱり先発取りに行った方がええやん
個人的には契約延長さえ出来てれば旧スアレスもこのパターンに入れたと思うし
チーム順位と規定に届かないことなんて関係ないどころかセリーグだとチームが強い方が僅差ビハインドで代打出されるケースが減ってイニング数は得すると思うんですけど
ナーブソンの過小評価か他投手の過大評価か知らんけど確実に4番手に入る投手である必要があるとか言っておいて、それが現実的であることを言われたらこんな投手はまともな先発じゃない！の一点張りに切り替えるのダサいですよ
因みに、ナーブソンの防御率って高梨、原の通算より悪い。今年に限っても、原よりはいいが、高梨よりは悪い。
つまり、原高梨２人いればこと足りるのよ、このレベルの選手なら。
そりゃたいして打てなかった打撃専の助っ人や謎の援護運しか発揮しなかった助っ人で枠を遊ばせてるよりは100倍良いでしょ
先発ローテを見ても確実に4番手に食い込める面子だし
何回も言ってるけど定期的に長いイニングを中6日以下のローテで投げられることが大事なんだわ、その2人が投げた所で一番最初に挙げられたリリーフの負担軽減という問題の解消には全くなってない
イニングを食える先発を補強するのが理想ではあるよね。なかなかいないのも事実だけど。
防御率４.5って高梨や小澤より、かなり悪いんやぞ。それが、助っ人として３連覇に必要って言うんなら、エエんちゃうw もちろん、サブでってならわからんでもないが。
寝るわ、元気でな。
何回言っても分からんみたいだけど最後にもう一回だけ言っておくわ
ゆるゆるローテで残した成績とキツめのローテで残した成績の単純比較(特に率系)は何の意味もありません
・勝ちパの負担軽減には長いイニングを投げられる先発である必要がある=その点でサイスニ並のパフォーマンスを発揮したナーブソンは今居たら間違いなく必要
・助っ人で先発埋めるなら4番手以内に確実に入れないと→今年の面子なら丁度4番手の成績です
・その程度の助っ人に枠使うの？→その程度未満の選手に使ったり余らせてるのが現状
・結果としてのリリーフ転向まで見たら先発想定組もリリーフ想定組も成功率は変わらん
・リリーフ想定組が先発として成功することはまずない(一番マシなパターンでカラシティ)
・以上の理由により助っ人を取るのであれば先発想定の方が望ましい
私の主張としては以上なんで
他所で言えば柳より上田の方が防御率が良いから上！とか斉木は西やイトマサより良い！って言ってるようなもんでしょ
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