コメント一覧

• 1. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:20
h.fexBf10
• 正直育成問題は難しいっちゃ難しいわな
• 2. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:23
tVn8XRB.0
• DL入り制度作れば育成落ちとか無くなるでしょ
• 3. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:23
OAo5UY260
• 多分「支配下登録→育成登録」と「育成→育成」の時にFA状態になることが
  意外と知られてないんじゃないかって思う
  
• 4. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:24
JctKrIY60
• 妙案だな
• 5. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:25
d6k7XwTO0
• 育成枠が出来たのってノンプロ縮小の影響もあるわけで
  ただただ育成枠なくせとか縮小しろってのは野球界のこと何も知らないし何も考えてないわ
  もちろん今のままでは良くないから現役ドラフト、FA補填の対象にするのがいいんでは？
• 6. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:26
rblljK9t0
• >>3
  一度自由契約になるからね、その間に他球団は接触できる
  それでも怪我で育成になった選手は怪我のリスクがつきまとい、力が足りずに育成になった選手は戦力になるかどうか怪しい
  仮に引き抜きにかかるにせよリターンがあるかどうかは結構微妙だわね
  西巻とかも結局だめだったし
• 7. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:28
fJsCqIfY0
• 30半ばのケガ持ちが育成はおかしいよな
  どこに成長する可能性があるんや？
  育成のルール厳しくしようよ
  現状、プロテクト外にするための手段にしかなってないやん
• 8. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:29
pJhdJpQM0
• 言っちゃなんだけど1軍の試合にルール上出られない選手なんてプロ野球選手じゃないでしょ
  一応球団保有にしておいて補強が出来る7月いっぱいまではFA状態も共有しとけよ
• 9. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:32
w5cCzKV40
• >>8
  メジャーも40人枠以外はマイナー契約だよ。
• 10. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:33
aq12SxCf0
• 他球団が接触すればいいと言っても、手術名目で落とされたやつは球団の金でやってるんだから、仮に接触しに来ても出るわけないやん。
• 11. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:33
2d4iri0e0
• 支配下選手を育成に落としたら、その球団では一年間は支配下登録禁止(実質故障者リスト)
  支配下経験のある育成選手はプロテクトしない限り現役ドラフト、FA補償の指名対象になり、育成選手を指名した球団には即時支配下登録及び一年間の支配下維持を義務付け
  
  これでええやん
• 12. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:36
pJhdJpQM0
• >>9
  でもシーズン中に上げ下げ出来るだろ？
  それができないなら妥協案として上げる役目を保有球団のみじゃなくて他11球団にも任せたらいい
• 13. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:39
l7jXlOcC0
• 巨人がめちゃくちゃやっちゃったから変な感じになってるけど怪我人を育成に落とすことは別にそこまでおかしな話じゃないし
  昔は手術したら一回任意引退になったんだから
• 14. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:39
2d4iri0e0
• >>3
  所属球団からは自由契約と育成再契約は同時に打診されるだろうし、公示して即育成契約を防ぐ為には選手自ら球団に反抗して他球団からのオファーを待つ旨を伝えなければならない
  
  育成に落ちるような立場の弱い選手にそれは難しいから、ルールとして公示から2週間は再契約不可とかしないと無意味
• 15. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:46
5W.U9P5B0
• ここの話題とはかなり話がズレるけど
  奥川は育成落ちまではしないレベルの怪我なんだな
• 16. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:48
8pjsMkj60
• >>11
  ワイもそれでええと思うわ
  育成でも人的保障の対象にできるが、取る場合は支配下必須なら選手側も損せんしな
  戦力均衡もあるけど、外から選手補強するってことはそれだけ育成選手の昇格チャンスが減る事になるわけやからな
• 17. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:49
3XJ690Hv0
• >>13
  めちゃくちゃやったからもう制度変えないといかんって話してるんでしょ
  有名無実化した制度を続ける理由がない
• 18. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:52
3XJ690Hv0
• >>15
  の筈なんだが山野がフェニックスで普通に投げてるのが話をややこしくしてる
• 19. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:54
cV6k5sSI0
• ウェーバー公示でよくね？
  ただの戦力外と意味合いが変わるし。
• 20. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 11:56
PelT5NrU0
• もっともらしく「育成落ちの時に取れる」って言うけどわかってないやついるな
  育成プロテクトが有効なのは人的補償対策に対してだよ。人的は強制的に移籍になるから選手は引退する以外の拒否権がない
  育成落ちの場合選手に選手に選択権があるからあくまで交渉になるし、それでいせきしたら元いた球団の育成落ちに対して不満があったと取られるからそこそこハードル高い
  そこが違う
• 21. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 12:04
oFY0vzHW0
• 育成はオファーあっても選手が拒否できて、人的補償は拒否できないてのが問題なんだから
  育成落ちした時にオファーがあったら拒否権無しで移籍、もしくは人的補償で指名されても拒否できる
  のどちらかにして統一すればいいんじゃないの
• 22. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 12:11
n7GvqFV00
• >>13
  巨人の場合は春に復帰出来る選手を育成に落としてるからな
  FAで森を獲りたいから人的補償の対象から外してる
• 23. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 12:16
1L2XUqCn0
• 育成落ちにできるのは、その年の一軍出場なしとか条件を付けるのはどう？
• 24. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 12:25
KEaogj0M0
• 結局、問題なのは梶谷のように人的プロテクト対策の育成落としなんだろ
  しかも年俸や待遇は変わらず、ただオフの期間に支配下じゃなくなるだけだから選手側にもデメリットがない→他球団に移籍されるリスクもない
  
  だったら、育成契約の年俸上限(1000万くらい)を設けて、さらに育成再契約した選手は翌年6〜7月まで支配下復帰できない(他球団から獲得した育成選手は対象外)という制約を設ければいいんだよ。
  そうすれば育成落としを通告された選手は必然的に他球団のオファーを求めるようになり、球団側も無闇に育成落としはできなくなる
  わざわざ現役ドラフトに組み込んだりするまでもない
• 25. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 12:25
1L2XUqCn0
• >>23
  もしくは育成落ちにした翌年は一軍出場できないとか
• 26. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 12:26
lrVrFRji0
• ルール改正するなら
  育成指名した球団にも
  メリットがないと
  ダメだと思うけどね
  
  せっかく育成したのに
  取られるだけじゃ
  育成指名する球団が
  なくなってしまう
• 27. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 12:27
5BUsqcnx0
• いつの時代もルールを動かすのは盟主
• 28. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 12:31
gfjrHQEg0
• 育成契約できる年齢制限と
  育成にいられる年数作って、
  当てはまらないやつは自動FAでどうぞ。
• 29. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 12:32
Sd2.fvvF0
• 育成云々はどうでも良いよ巨人が問題なのはFAでしょ
  ドラフトの権利を剥奪すれば良いだけ
• 30. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 12:32
8pjsMkj60
• >>24
  そうしたら足元見られた契約が横行せんか？
  さらにはセルフ戦力外の可能性だって出てくるわけやし年俸上限制は選手側に不利過ぎや
• 31. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 12:33
LxSUzhBN0
• 色々面倒だからもう育成枠って名称変えて怪我人いれても問題ない名前にしちゃってくれ予備枠とかそんなんでいい、縛り増やすルールは選手不利になるから作れると思えん
• 32. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 12:44
3j8BqkJL0
• 育成落ちの選手と、落とした球団の裏密約みないな縛りは違法としないと
  選手会が怒らないといけない案件
• 33. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 12:56
2d4iri0e0
• >>32
  選手は損しないから怒る謂れはない
  もっと言うと直接損する人は居なくて、良心的に制度に従う球団に対してルールの穴を突く球団が不当な利益を得て公平感に欠ける、というだけ
  一番怒るのは見てるファン
• 34. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 12:58
2d4iri0e0
• >>24
  全球団ノンテンダー日ハムみたいになるぞそれ。ルールの裏を取る球団を締めたいのに選手が一番締まるじゃん
• 35. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 13:05
W1jE59J.0
• 人的補償は絶対に育成も対象にしないといかん。
  これだけは間違いない。
• 36. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 13:11
KEaogj0M0
• >>30
  セルフ戦力外になってしまうケースを防ぐのなら、選手側は所属していた球団の提示した育成再契約を保持しつつ特定の期間は他球団とも交渉できるようにすれば良い
  例えるなら就活生の内定キープみたいな感じ
• 37. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 13:25
AMW2sGC10
• >>32
  怪我して球団が治療費肩代わりしてたりするからな
  そこを負担するなら移籍でもええと思うけど、当人は球団に不義理は働けんやろ
• 38. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 14:03
8pjsMkj60
• >>36
  セルフ戦力外防止はそれでええかもしれんけど、
  1軍最低保証が1600万に対して1000万上限じゃ減額制限の25％余裕で越えるからやっぱり選手側が反対すると思うわ
  選手に有利な仕組みにしつつ他球団が取りに行きやすくことは必要やと思うけど、年俸上限を使って自由契約を促すのは難しいかな
• 39. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 14:12
8pjsMkj60
• >>26
  それなら育成ドラフトで獲得した選手は3年の間は自動プロテクトでええんちゃうかな
  さらに育成選手を人的補償に選ぶ場合は金銭補償を人的有り無しの真ん中の金額（Bランクなら0.5倍）にしてキンセン選手獲得よりは安いが支配下取られるよりは多めにもらえるとかなら育成指名する側にも多少メリットあるやろ
• 40. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 14:59
2d4iri0e0
• >>26
  現ドラや補償の対象になる育成は支配下経験のある育成だけで良い
  
• 41. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 15:56
PelT5NrU0
• 単純な話で、人的の対象を育成も含めればいいだけ
  本当に簡単な話でしょ。
  それとは別に育成制度について煮詰めていけばいい。育成２年目か３年目以降は一年中FA状態で支配下にすることを条件に獲得できるとかね。ただし獲得の打診があった場合支配下登録の優先権は保有球団に3日ほど与えるなんてどうだろう
  育成契約ってのは1軍では使いませんと宣言してる側面もある＝球団にとって相対的に価値の低い選手なわけだから球団の保有権は保ちつつも最小限にするべき
  
  
• 42. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 18:18
TCYM87qS0
• たまにはええ事言うやん
• 43. 名無しのツバメ軍団
• 2022年10月27日 18:40
9RYUDyIj0
• 手術代金出してリハビリさせてその後出ていかれる可能性があるってなると
  育成云々の前に手術させてもらえず首切られる選手が増えるだけやろ
  
  それが分かってるから選手会もそこまで強くは出てこない
  
  今の育成枠のシステム自体は悪くないやろ
  支配下のプロテクト外の選手より格下なのに
  FAの人的補償の対象にならないのがおかしいだけ
• 44. 名無しのツバメ軍団
• 2022年11月01日 05:55
dTi.UL0U0
• MLBみたいに故障枠作れば今度はそっちを隠れ蓑にするだろうしな…
  読売だけだもんな、こんな事やってんの…