谷繁「今の捕手はフレーミングを勘違いしてる。みっともないからやめてほしい。」

2022年05月23日

カテゴリ:
野球雑談

1: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:31:07.81 ID:G4Vfrvnxp

ボールをストライクに見せるのは技術ではない

──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。

谷繁　本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク！』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。

──現役時代、「ボール球をストライクに見せる」という考えはなかったですか。

谷繁　ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、「みっともない」と思うこともあります。アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。

──何か、あがいているような感じがしますか。

谷繁　そうです、そうです。ボールはボール。そんなことをするなら、球がきたところできっちりと止めてあげる。そうすれば、アンパイアはしっかりと見てくれます。

ソース
『高校野球界の監督が明かす！　投球技術の極意』

14: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:34:19.77 ID:5ktQO+tGM

最近のストライクゾーン広すぎるわ

6: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:31:40.74 ID:G4Vfrvnxp

正論やな

9: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:32:51.99 ID:9KXZNtU5a

でもミット動かしに騙される審判いるよな
審判のレベル下がりすぎや

11: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:33:53.64 ID:k8G3d0AD0

外から入ってくるボールだと糞ボールでもフレーミングでストライク取る審判いるし審判が悪いわ

12: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:34:10.60 ID:N2VFs7LRd

そら動かしたらボール言われるけど動かしてると認識させないのがフレーミングやろ

13: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:34:10.59 ID:qhPUcYmI0

一理ある

16: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:34:30.21 ID:fXGj5fYtp

ミット動かせば問答無用でボールでええやろ
ストライクなら動かす必要ないからな

22: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:35:48.62 ID:o9LvF1Sha

最近のストライクゾーンガバガバすぎるよな
明らかにベース通ってなくても普通にストライク取るのやばいやろ

24: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:36:19.28 ID:30+ePbOyM

ミットの位置なんかじゃなくてたま見てストライク決めやがれ

31: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:37:56.28 ID:ERJW4/HC0

動かしてるの多いわね
わざとなんやあれ

32: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:38:04.47 ID:ht1uZzvB0

みっともないよなグラブバンバンずらす奴

36: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:38:29.20 ID:t2dhCgA40

まああんま露骨に動かしてると草生えるわ
良い悪いではなく

56: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:41:16.32 ID:Uwh29NGY0

>>36
明らかに外れてる高めから思いっきり下げたりするのなんか滑稽で草生えるわな

37: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:38:31.42 ID:7dZHVP1Qa

もう動かしたらボールでいいよ

ミット動かしって審判のこと馬鹿にしてる行為やろ

40: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:39:13.72 ID:hOGuwzZKd

最近のMLBのキャッチャー動かしまくりで草生える

41: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:39:13.93 ID:D7ioyriea

元々はミットが流れたらボール判定する審判のせいなんやけどな

45: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:39:28.67 ID:BqPcXe0Xr

でも古田もボール球をストライクにしてもらってたぞ

55: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:41:14.13 ID:em8VQTYZM

>>45
ほんこれ
つうか古田はよくミット動かしとったわな

84: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:44:14.25 ID:ERJW4/HC0

>>55
古田のは捕った後動かすんじゃなくて先に動かして端っこでとるとかじゃなかったか

102: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:46:45.82 ID:BqPcXe0Xr

>>84
アプローチは違えどボールをストライクに見せるのはミットずらしやろ？

133: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:50:13.32 ID:ERJW4/HC0

>>102
そうね
後ずらしより見映えがいいなと思うってだけや

57: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:41:20.08 ID:KcDXvxML0

いや誰が見てもボールをストライクにする技術や
ごまかしややめろ

58: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:41:22.31 ID:Twjlrv940

球審って言うほどミット見るか？

61: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:41:46.75 ID:ngzGBXama

>>58
普通にコールするの遅いやついるで
ミットで判断してるんや

63: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:42:08.70 ID:NItwyFLpr

でも実際大城と甲斐じゃ全然ストライクゾーン違うらしいからな
フレーミングでボールがストライクになることは普通にある

65: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:42:13.68 ID:e9HEM4Rwa

最近のストライクゾーンやべえよな
広すぎてそら貧打になるわ

69: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:42:39.43 ID:ixq4LS3nd

動かしたらストライク取ってもらえるなら動かした方がいいのでは？

70: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:42:40.27 ID:zOy0e5SB0

やるなっつっても効果あるんだからしゃーないやろ
変えるならルールの方変えないと

72: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:42:46.77 ID:jdgGWL9wa

取ってからスッと動かす奴ほんまみっともないからやめてほしい

73: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:42:50.49 ID:MfH5R617a

動いたら｢動いた！｣っていう機能のミット作ればええんちゃう？

77: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:43:16.66 ID:maZ966RQ0

フレーミングとリードってそこまでキャッチャーにいらないと思うわ
肩強くて球止めてくれるなら充分

86: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:44:25.46 ID:LdacxS8JM

びっくりするぐらい後からずらす奴おるよな

87: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:44:26.96 ID:llSloNl6a

実際審判騙されてるし有効なんだからしゃーない

91: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:45:02.09 ID:cAoLZnCpM

古田はミットと同時に自分の体も動かして、身体とミットの位置関係をずらさないフレーミングしてたな

104: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:46:51.05 ID:+wduttFC0

機械で判定した方が正確なのに審判の心象まで考える必要のある技術ってなんだかな
素人目線だと打撃とか送球とかブロッキングみたいな技術を優先する流れになってほしいわ

109: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:47:20.59 ID:Z6powE/C0

外が広すぎてカットしか出来ないようなボールがストライクになるケースは
確かに多いとは思う

110: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:47:28.50 ID:0IfjpZ85d

ストライクをボールと言われない技術
↓
ギリギリのコースをストライクと言わせる技術
↓
ボール球をストライクと言わせる技術

熟練したらこうなるよね

147: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:51:59.82 ID:llSloNl6a

みっともなかろうが勝つために有効なんだからそらやるやろ

引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652668267/

おススメ記事

コメント一覧

1. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:17
大城の悪口やめろよ(笑)

2. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:20
昔はミット動かしたら問答無用でボールにされてた。古田は審判に判らないよううごかすのが上手かったわ

3. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:25
大城はフレーミング指標優秀だろ

4. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:25
キャッチャーやってると投手の球威を流すためにミットを動かす
それが外に流れないように内に動かしてるだけ動かす量は必要最小限に
動かさなさすぎるとミットがぶれる
これ基本、無意識だったり投げるためも兼ねるけど内野も少しはやってること

5. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:27
審判の技術のせいにすんのはまた話が違うからな

6. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:28
フジONEほんま…
なんで主音声副音声両方とも日ハムOBやねん

7. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:28
日本代表スタメン捕手からして酷いし

8. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:29
球審の4人に1人はミットの位置でストライク判定してるからしゃーない。

9. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:30
さすが、なんGはスポーツマンシップとか皆無やね笑

10. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:30
エチュバリアの誤審騒動のフレーミングが分かりやすかった。肘を曲げた構えから捕球する瞬間にバシッ！と肘を押し出すように伸ばして腕の角度をストライの軌道にはめる。

11. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:32
もう判定はゾーンにセンサー張り巡らせてAIにやらせろよ
個人差だけじゃなくて同じ球審でもイニングによって違ったりするじゃん
タッチプレーだけ任せた方が球審も集中できるだろ

12. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:32
ミットが流されたらストライクがボールになっちゃうんだから捕球の仕方次第でボールがストライクになるだろね

13. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:38
ミットだけにみっともないってか
ガハハハハハｗ

14. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:41
キャッチャーも動かしの印象悪いなんて当然わかってるだろうし
それでも無意識で本能的に動かしちゃうんだろうな

あとは過去の成功体験で際どいのを少しずらしてストライクになったことがあったりするとなおさら

15. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:50
古田のは動かすな派のノムさんが感心するくらいの高等テクニックやぞ
みっともないミットずらしと一緒にしたらアカン

16. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:54
>>13
こいつ...凄い！
誰もが一度は思いついて踏み留まったセリフをいとも簡単に吐きやがる...！

17. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 15:55
嶺井とかウチでは松本直がボール球をストライクにしようとして際どいところを取ってもらえなくなってるな

18. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 16:00
古田のキャッチングを一般に言われてるミットずらしと一緒にするのは現役見てない層だろ。

捕球動作の中で際どいコースをストライクに見えるキャッチングするのが古田のフレーミングで捕球後にただ手を動かしてボールからストライクに持ってくのがミットずらし。

技術も審判の印象もレベルが全然違う。

19. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 16:09
実際球審の判定に文句あるならまずミットを故意に動かすの禁止にすればええんよな

20. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 16:12
谷繁は補球時だけやなく、普通のキャッチャーがやる捕球前のタイミング取りでミット動かすのもせえへんしな。あれピッチャー投げやすそう思うわ。

21. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 16:12
心象に対してまで文句つけるやつはなんなん？
流石にプロはそこまで考えるのか、と感心するところやろ

22. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 16:17
DeNAは戸柱のフレーミングの素晴らしさを球団公式YouTubeでやってた
DeNAの捕手が育たないのはこういうところなんだろうな

23. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 16:18
さっさとAI等で判断すりゃいいのに
審判という既得権益を守るためにゲームをつまらなくするとか本末転倒やろ

24. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 16:25
見ててあんま気持ち良くないけど
これ騙される球審が悪いよな

25. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 16:30
こういう時にここぞとばかりにロボット審判厨湧くよなw

機械を寸分の狂いなく全て正確に何でもこなす完璧な存在だと思い込んでるやつが

26. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 16:34
>>25
本当それ。打者一人一人で変わるストライクゾーン（しかも接地部分なし）を高精度で測って即座に出すとか現状無理やろ。

27. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 16:37
>>3
それな
セ・リーグしか観てないから甲斐ってフレーミング下手なのか？と思ったわ

28. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 16:52
いやキャッチング下手なキャッチャーでもちゃんとストライク見極めろよ

29. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 16:56
>>18
本文でも書いてある通りストライクがボールって言われるのを防ぐ為だからね
まぁでも高津のシンカーはボールっぽいのも結構多かったのは事実だけど、あくまで副産物よ

30. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 17:00
>>2
古田のYouTubeチャンネルで川上憲伸言ってたね。オールスターで組んだらボールの球ストライク言われて、ヤクルトの投手陣ズルくないかって思ったって。

31. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 17:03
>>28
カーブを下からとったらゾーン入ってようと全部ボールやでって言っててはえ～やっぱプロはすごいな～って思ったけどよくよく考えたらおかしいよな、ゾーン入ってるならそれはストライクだわ

32. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 17:03
ミットの位置なんかより捕球の音がスパーンと気持ち良ければストライクやぞ（昭和脳）

33. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 17:06
MLBでフレーミングの良い捕手はミットずらししまくってるけどな。
今時止めてるだけの捕手では良い数字出せへんで。

34. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 17:13
>>25
心象だの気分だのでゾーンが変化するくらいなら機械の方がマシって事だよアナログ脳は頭悪いな

35. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 17:20
一番恥ずかしいのは捕手をどや顔で語る時の素人が使うフレーミングが云々

36. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 17:29
>>34
句読点も使えないでじたる脳様(笑)

話の流れとかそういうこともわからないんだな

37. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 18:22
古田とかのフレーミングは、ボールの勢いに負けてミットが流れないようにボールの行く方向から迎えにいって取ってるんだよ
ボールをストライクにするんじゃなくて、ボールが来てる位置で取るためにそういう動きになる
最初からボールが来る位置で構えてたら取ったあとにミットが流れるからな
巨人の外国人投手だったか、だいぶ前だけど捕手がスライダー取る時にミットが外に流れてことごとくボール判定されててキレてたよな

38. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 18:30
フレーミングは勝敗に影響しないからMLBでも評価対象から外れてるしな
あまり意味がない

39. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 18:47
>>22
その戸柱のフレーミングはデータ上だと平均以下の捕手全体でも下位だったんだがな
ドヤ顔で動画あげちゃうのは恥ずかしい

40. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 18:48
戸柱の悪口は止めてくれないか

41. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 19:09
>>3
大城、梅野は審判の忖度のおかげも大きいと思ってる

42. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 19:22
>>41
梅野はどちらかと言うと下手だと思ってたけど指標優秀なん？
見てるだけだとわからないものだな

43. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 19:25
メジャーのキャッチング見てるとミットのずらし方が日本と違うんだよな。
日本は捕った瞬間にストライクゾーンにミットをずらすから下手な捕手だと動かしてるようにしか見えないけど
メジャーはボールの勢いにミットが圧されるようにボールが収まる瞬間に後ろに引きながらずらしてるからすごい自然に見える。

44. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 19:25
横に際どいボールなのにミット上に動かすのは本当に意味不明
ビタ止め出来ないんだろうな…

45. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 19:28
>>43
メジャーでも本当に上手いのは数人だけ
他は流行りで動かしてる下手なやつ

46. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 19:29
>>38
正直実際の試合じゃわからんけど中継の視点からだとフレーミングに関しては
素人でもわかるぞ。
わからんのは配球くらい

47. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 19:45
間違ったフレーミング（完全なボール球をミットずらしする）をやめろって話なのにフレーミング自体するなって捉えてる人が結構いるな

48. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 19:47
>>47
それこそフレーミングとミットずらしの区別がわからない人が騒いでるんだろう

49. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 20:42
嶺井めっちゃ動かしてたよなあ、フレーミングですらなかった

50. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 21:08
>>49
嶺井は何年もやり続けてるから、審判も全く信用してなくて、逆にゾーン狭くなってるわ

51. 名無しのツバメ軍団
2022年05月23日 22:01
>>20
谷繁は本当にミットが動かないイメージ強いな
あれだけ動かさずに捕球する技術はすごい

元日ハム、ホークスの鶴岡慎也はやりたいのは古田敦也のようなフレーミングワークなんだと思うのだけど、ストライクにしてやりたい気持ちが強すぎるのかキャッチした後、露骨にストライク寄りに動いてしまうから苦笑いするしかなかった
鶴岡慎也さん好きな選手だったんだけどね

52. 名無しのツバメ軍団
2022年05月24日 00:58
本来はストライクをボールって言われないための技術で審判勘違いさせるのは副産物的なものなのに、そっちを主目的にする(ように見えてる)のはどうなの？って事か

53. 名無しのツバメ軍団
2022年05月25日 17:51
過度な誤魔化しは投手が上手くならん要因の一つでもあるんよな
谷繁と組む投手達は自分でコントロールして要求されたとこに投げなあかん、自分は下手なんやという事にすぐに気が付くし投げるのはあくまでも投手という当たり前の事に気付かされる
しかし古田と組んでいた投手達は古田と組まなくなった時に自分が下手で如何に古田が凄い捕手であるかに気付かされる
この差は大きいよね
谷繁はミットを流さない代わりにミットの中で球を流す
微妙にボールくさい球でも捕ってる位置はストライクでミットは流さんし、しかも音は鳴るから審判は自信を持ってストライクと言ってしまう
実は谷繁が１番のペテン師だったりもする（褒め言葉