baseball_pitcher_man
1: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:31:07.81 ID:G4Vfrvnxp
ボールをストライクに見せるのは技術ではない

──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。

谷繁 本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク!』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。

──現役時代、「ボール球をストライクに見せる」という考えはなかったですか。

谷繁 ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、「みっともない」と思うこともあります。アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。

──何か、あがいているような感じがしますか。

谷繁 そうです、そうです。ボールはボール。そんなことをするなら、球がきたところできっちりと止めてあげる。そうすれば、アンパイアはしっかりと見てくれます。


ソース
『高校野球界の監督が明かす! 投球技術の極意』

14: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:34:19.77 ID:5ktQO+tGM
最近のストライクゾーン広すぎるわ

6: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:31:40.74 ID:G4Vfrvnxp
正論やな

9: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:32:51.99 ID:9KXZNtU5a
でもミット動かしに騙される審判いるよな
審判のレベル下がりすぎや

11: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:33:53.64 ID:k8G3d0AD0
外から入ってくるボールだと糞ボールでもフレーミングでストライク取る審判いるし審判が悪いわ

12: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:34:10.60 ID:N2VFs7LRd
そら動かしたらボール言われるけど動かしてると認識させないのがフレーミングやろ

13: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:34:10.59 ID:qhPUcYmI0
一理ある

16: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:34:30.21 ID:fXGj5fYtp
ミット動かせば問答無用でボールでええやろ
ストライクなら動かす必要ないからな

22: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:35:48.62 ID:o9LvF1Sha
最近のストライクゾーンガバガバすぎるよな
明らかにベース通ってなくても普通にストライク取るのやばいやろ

24: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:36:19.28 ID:30+ePbOyM
ミットの位置なんかじゃなくてたま見てストライク決めやがれ

31: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:37:56.28 ID:ERJW4/HC0
動かしてるの多いわね
わざとなんやあれ

32: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:38:04.47 ID:ht1uZzvB0
みっともないよなグラブバンバンずらす奴

36: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:38:29.20 ID:t2dhCgA40
まああんま露骨に動かしてると草生えるわ
良い悪いではなく

56: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:41:16.32 ID:Uwh29NGY0
>>36
明らかに外れてる高めから思いっきり下げたりするのなんか滑稽で草生えるわな

37: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:38:31.42 ID:7dZHVP1Qa
もう動かしたらボールでいいよ

ミット動かしって審判のこと馬鹿にしてる行為やろ

40: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:39:13.72 ID:hOGuwzZKd
最近のMLBのキャッチャー動かしまくりで草生える

41: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:39:13.93 ID:D7ioyriea
元々はミットが流れたらボール判定する審判のせいなんやけどな

45: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:39:28.67 ID:BqPcXe0Xr
でも古田もボール球をストライクにしてもらってたぞ

55: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:41:14.13 ID:em8VQTYZM
>>45
ほんこれ
つうか古田はよくミット動かしとったわな

84: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:44:14.25 ID:ERJW4/HC0
>>55
古田のは捕った後動かすんじゃなくて先に動かして端っこでとるとかじゃなかったか

102: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:46:45.82 ID:BqPcXe0Xr
>>84
アプローチは違えどボールをストライクに見せるのはミットずらしやろ?

133: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:50:13.32 ID:ERJW4/HC0
>>102
そうね
後ずらしより見映えがいいなと思うってだけや

57: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:41:20.08 ID:KcDXvxML0
いや誰が見てもボールをストライクにする技術や
ごまかしややめろ

58: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:41:22.31 ID:Twjlrv940
球審って言うほどミット見るか?

61: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:41:46.75 ID:ngzGBXama
>>58
普通にコールするの遅いやついるで
ミットで判断してるんや

63: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:42:08.70 ID:NItwyFLpr
でも実際大城と甲斐じゃ全然ストライクゾーン違うらしいからな
フレーミングでボールがストライクになることは普通にある

65: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:42:13.68 ID:e9HEM4Rwa
最近のストライクゾーンやべえよな
広すぎてそら貧打になるわ

69: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:42:39.43 ID:ixq4LS3nd
動かしたらストライク取ってもらえるなら動かした方がいいのでは?

70: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:42:40.27 ID:zOy0e5SB0
やるなっつっても効果あるんだからしゃーないやろ
変えるならルールの方変えないと

72: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:42:46.77 ID:jdgGWL9wa
取ってからスッと動かす奴ほんまみっともないからやめてほしい

73: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:42:50.49 ID:MfH5R617a
動いたら「動いた!」っていう機能のミット作ればええんちゃう?

77: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:43:16.66 ID:maZ966RQ0
フレーミングとリードってそこまでキャッチャーにいらないと思うわ
肩強くて球止めてくれるなら充分

86: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:44:25.46 ID:LdacxS8JM
びっくりするぐらい後からずらす奴おるよな

87: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:44:26.96 ID:llSloNl6a
実際審判騙されてるし有効なんだからしゃーない

91: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:45:02.09 ID:cAoLZnCpM
古田はミットと同時に自分の体も動かして、身体とミットの位置関係をずらさないフレーミングしてたな

104: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:46:51.05 ID:+wduttFC0
機械で判定した方が正確なのに審判の心象まで考える必要のある技術ってなんだかな
素人目線だと打撃とか送球とかブロッキングみたいな技術を優先する流れになってほしいわ

109: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:47:20.59 ID:Z6powE/C0
外が広すぎてカットしか出来ないようなボールがストライクになるケースは
確かに多いとは思う

110: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:47:28.50 ID:0IfjpZ85d
ストライクをボールと言われない技術

ギリギリのコースをストライクと言わせる技術

ボール球をストライクと言わせる技術

熟練したらこうなるよね

147: それでも動く名無し 2022/05/16(月) 11:51:59.82 ID:llSloNl6a
みっともなかろうが勝つために有効なんだからそらやるやろ

引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652668267/