1: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:09:31 ID:rKBe
これが結論
2番強打者論とか言ってる奴はこんな簡単なことにも気付けないんか…
2番強打者論とか言ってる奴はこんな簡単なことにも気付けないんか…
7: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:10:40 ID:L4Vg
正論スレは伸びない
引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642129771/
2: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:09:49 ID:DkhF
?
6: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:10:38 ID:rKBe
>>2
2番に強打者を置くのが強いんじゃなくて2番に強打者を置けるほど層が厚い打線が強いだけ
普通の球団は2番に強打者置けるほど層に余裕ないから
2番に強打者を置くのが強いんじゃなくて2番に強打者を置けるほど層が厚い打線が強いだけ
普通の球団は2番に強打者置けるほど層に余裕ないから
5: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:10:17 ID:mKr7
なけなしの強打者を2番に置いてる場合は?
9: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:11:35 ID:UtXO
>>5
そもそもそんな事例ない定期
そもそもそんな事例ない定期
18: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:13:30 ID:CBbt
2番強打者理論と2番最強打者理論ってちがうよな
25: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:14:35 ID:i3RF
エンゼルス見てもそんなこと言えんのか
29: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:15:13 ID:CBbt
2番“にもできるだけ”強打者理論だとずっと思ってたんだが
34: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:15:51 ID:KBI6
>>29
これ
バントしない打てるやつ
巨人坂本とか
これ
バントしない打てるやつ
巨人坂本とか
31: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:15:31 ID:EiNg
そういう意味ちゃうやろ
4番に強打者置くのは1番~3番が塁に出て4番がそいつらをホームに返すのを想定してるからやろ
2番に強打者置くのは単に打順がいっぱい回ってくるからやろ
4番に強打者置くのは1番~3番が塁に出て4番がそいつらをホームに返すのを想定してるからやろ
2番に強打者置くのは単に打順がいっぱい回ってくるからやろ
32: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:15:40 ID:rKBe
じゃあ2番強打者論者なら中日の打線をどう組む??
38: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:16:41 ID:CBbt
>>32
ops上位3人を234に置きます
順番は雰囲気で
ops上位3人を234に置きます
順番は雰囲気で
33: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:15:43 ID:9RI3
てか2番大谷って2番強打者論の最たる物やろ
40: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:17:09 ID:o2Iq
2番川端すき
44: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:17:35 ID:1QDZ
ある程度層が厚くないと2番強打者論がうまく作用しないのは事実
45: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:18:05 ID:CBbt
>>44
それこそ今の中日で2番ビシエドなんかやっても相手楽なだけだよな
それこそ今の中日で2番ビシエドなんかやっても相手楽なだけだよな
48: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:19:04 ID:9RI3
エンゼルス大谷以外あんまりやったけど大谷2番やったやん
52: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:19:56 ID:XjAl
バントや右打ちを完璧にこなせるなら古典的な2番タイプでも普通に使われるやろ
ただそれができる選手は滅多におらん
ただそれができる選手は滅多におらん
55: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:20:30 ID:FAfA
いい打者は固めた方がいいんやろ?
9番に投手置きがちなセだとより2番に起きづらいよな
9番に投手置きがちなセだとより2番に起きづらいよな
58: ノムシリカ■忍【LV9,さそりばち,B8】 22/01/14(金)12:21:27 ID:szZn
ほうでは8番投手で2番強打者にしてはどうだろうか
67: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:23:45 ID:4jWJ
オリだったら1福田か宗で2杉本みたいな感じか
インパクトにかけるわ
インパクトにかけるわ
73: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:24:57 ID:8Xur
一番凡退
二番二塁打
三、四番凡退の構図になりそう
ソースはワイの贔屓
二番二塁打
三、四番凡退の構図になりそう
ソースはワイの贔屓
75: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:25:07 ID:qTek
ちな虎やがクリーンナップのメンツ誰でも2番に入っても問題なさそう?
78: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:25:24 ID:Syej
そもそも昨今の打線理論やあらゆる思想の根底にあるのは「全ての打者は常にホームランを狙える打力を身につけるべき」って一文やからな
81: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:25:45 ID:8Leo
[ank:10m:上,下]
1塩見
2青木
3山田
4村上
5サンタナ
1塩見
2村上
3山田
4サンタナ
5青木
1塩見
2青木
3山田
4村上
5サンタナ
1塩見
2村上
3山田
4サンタナ
5青木
83: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:26:18 ID:zcb3
草野球だと
1番 一番足早い人
2番 一番打てる人
3番以降 打てる順番に並べる
こういうチーム割とよく見る
1番 一番足早い人
2番 一番打てる人
3番以降 打てる順番に並べる
こういうチーム割とよく見る
90: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:27:24 ID:hLDU
打力が低いチームは2番に強打者を置けへんとかいうけど、草野球とかガチで打力があるやつが少ない場合はその中でも打てる順に1から9番まで並べるのが定説やしなあ
93: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:27:58 ID:8Leo
青木要るか詰めた方が良いか
山田→村上か、村上→山田どっちが良いか
山田→村上か、村上→山田どっちが良いか
97: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:28:43 ID:vCwX
いつ見てもセンターローズで笑う
107: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:31:47 ID:zcb3
最強打者の前に何人置く価値がある奴がいるか
って考え方が正解や
最強打者=ランナーを返す打者
今年のヤクルトだと村上の前に塩見山田青木はいずれも出塁や走塁が期待できるから村上は4番でいい
中日はその期待できるのが大島くらいだからビシエド2番でもいい
って話やろ
って考え方が正解や
最強打者=ランナーを返す打者
今年のヤクルトだと村上の前に塩見山田青木はいずれも出塁や走塁が期待できるから村上は4番でいい
中日はその期待できるのが大島くらいだからビシエド2番でもいい
って話やろ
112: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:35:25 ID:hLDU
>>107
これはなんか説得力あるな
これはなんか説得力あるな
116: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:38:57 ID:hLDU
>>107
でもこの理論やと、初回の攻撃だけ考えると3番までの攻撃でランナー出せる確率が高いチームやと4番を最強打者に、そうじゃないチームは3番に最強打者を置くのがええんやない?
でもこの理論やと、初回の攻撃だけ考えると3番までの攻撃でランナー出せる確率が高いチームやと4番を最強打者に、そうじゃないチームは3番に最強打者を置くのがええんやない?
118: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:40:40 ID:zcb3
>>116
前者は賛成だけど後者は?
1番2番が出塁の期待値高い打者並べられるならええけど1人しかいない場合は無理に2人並べなくてええやろ
前者は賛成だけど後者は?
1番2番が出塁の期待値高い打者並べられるならええけど1人しかいない場合は無理に2人並べなくてええやろ
133: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:47:06 ID:hLDU
>>118
1,2番の出塁期待値低くても0やないんやかは最強打者が1番or2番で打つときよりは3番で打つときの方が多少はランナーがいる確率があがるやろ
1,2番の出塁期待値低くても0やないんやかは最強打者が1番or2番で打つときよりは3番で打つときの方が多少はランナーがいる確率があがるやろ
114: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:37:32 ID:0MWa
1番には長打は見込めなくても出塁率高くて足早い奴を
2番には選球眼良くて小技できる奴を
3番には足早くて打率高い奴を
4番にはOPS高い奴を
こんなんやないんか
2番には選球眼良くて小技できる奴を
3番には足早くて打率高い奴を
4番にはOPS高い奴を
こんなんやないんか
115: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:38:29 ID:8Xur
ワイが好きな二番タイプは花巻東の千葉くんみたいなの
125: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:43:50 ID:uMvj
1番から9番まで強打者並べろ
128: 名無しさん@おーぷん 22/01/14(金)12:44:20 ID:aEXP
>>125
これ
これ
コメント
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2番に小技を使わざるを得ないチームなんてないよな
何年も散々語られてんのに未だにコレ言う人いたんか
2番強打者が重要になる
チーム内で7番目の打力の打者を2番に置くな
絶好のスタート切ってもカットされちゃうみたいなのはしんどい
晃大朗とかも割とそういうタイプだから二番晃大朗もあんまり好きじゃない
二番打者は盗塁王候補の次の打者、という観点もあった方がいいと思う
2番に低出塁率のやつ置いてたから
1番が出塁できないと自動的に2アウトになって
クリーンナップに回るってもったいないことしてた
困難想定。二番はケースバッティングできる器用かつ打てる人かなぁ
あとは投手陣との兼ね合いもある
そのチームでトップ4をくらいを上位にって話なのに
隙ついたぜやりたいだけでしょ
こういうのが正しい反論やね
層がどうとかの話じゃなく
初回に脳死バントなんてやってたら相手投手立ち直ってしまうからな
2 8大島
3 3ビシエド
4 5周平
5
こんな感じかな
その中で1番は出塁率が高いやつ、2番は併殺回避能力が高いやつ、4番は長打力が高いやつって違いがあるだけで
2番捕中村は正解だったな
打順なんて印象が全てでいいと思うぞ
なんだかんだ赤星や西川は一番だし井端や栗山は二番、小笠原や福留は三番でラミレスやおかわりは四番、今岡やマートンは五番
これで大多数の人はしっくりくるだろ
その上で一番良い打者とは勝負せざるをえないように配置する
必ずしも2番強打者じゃなくてもいいけどセだと投手がいるからやっぱりある程度の出塁率は欲しいね
2番強打者理論はチーム内の相対的な打力の話で3〜5番よりも強い打者を置くほうが得点効率が上がるんじゃないかという話なのに、「従来通り3〜5番に強打者を置いた上で〜」という前提条件で無意識に話しちゃってる。勿論2番強打者論が正しいかどうかは充分に議論の余地があるけど、そういう本質を理解せずに結論ありきで要点だけ話そうとしちゃう人は正誤以前に議論の土台に立ててない
もう2番に雑魚を置かないのは常識じゃん
イロモノ扱いしてるのはなんj民だけ
足が早く率も高く長打力のある山田2番で初回から得点を狙うのはアリだと思う。9番は代打が出る可能性も高いから、9-1-2でも好打順になる。川端、塩見、山田。ほら怖い。
最強とは言え村上は足が早くないから4番かな。日本は未だに4番打者の象徴的な意味合いも高いからね。山田と村上の居るヤクルトにはもってこいだと思うな
前田智徳みたいに2番に置いたとたんに打てなくなり、結果的に打線の平均OPS が下がれば元も子もない
2番強打者理論はその打者個人がどの打順にいても同じくらい打てる事が前提だし
もしこれが2番大引とかだったら山田畠山が腐ってた
日本人やと首脳陣だけやなくて選手にも2番に対する先入観持ってること多いやろな
そういう意味では外国人選手だと2番にそういう先入観なく打ってくれることが多い
もうというか元々は超投高打低だった時代背景もあって2番に小技や巧打ができる便利屋を置いて少しでも得点圏に走者を送り込むセオリーだったはずなのにいつの間にか非力のバント専を置くことにすり替わったんだよ
本人が悪いわけではないが川相を神格化したツケやね
確かに外国人の方がその辺上手く2番に馴染めるかもしらんな
ただし日本に来る外国人の強打者の多くは足が遅いから、結局2番に合わないんだよね
夏場に初回比屋根が出塁したら確実に得点してたの覚えてない?
ワイの記憶では2006年のブラウン監督が2番前田を試して言ったのが最後や
16年前の常識をドヤ顔で披露しないでください
2番中村は得点圏酷かったから、山田村上にチャンス回ってこなかった
得点圏以外は良かったんやが
前にランナーおらんから大丈夫やろ
青木を5番にしたら2番に青木未満の選手が入るわけで言うほどランナーたまってクリーンナップに回ってくるわけでもないのに
そうこれよ
別に2番にバントマンを置く意見もありなのに
層が~マンは絶対出てくるんよな
2番強打者議論に
出る度にため息出るわ
川相さんや宮本だって強打者ってわけじゃないけど3割弱はコンスタントに打てるから別に守備専バント専て訳じゃないんよな
今もおらんから変わらんわ
本質はそこなんだよな
チーム内で相対的に打てる打者を1234に固められてるなら、その4人の並び方はそんなに得点力に影響しない
「下位打線にも厚みを持たせたいから1347番に置くぞ!みたいな事するのは論外」だと分かってるなら大丈夫、その先の微差レベルまで追求する打順議論は野球マニアの領域
毎年、初心者が入ってくるんやから
そらそうやろ
初心者お断りの空気が強くなるとそのコンテンツはオワコンになるから大目に見てや
川相は出塁率高いし宮本は二桁盗塁何度も決めてるしな
何より2人とも守備職人だし非力なバント専と言うよりパワー除いた4ツールプレイヤーといった方がいいかもね
昔から正田とか怪しい選手はいたけど東出や石川が台頭してきた辺りから決定的におかしくなったと個人的には思ってる
2015
2川端 21.4
3山田 60.6
4畠山 19.5
→101.5
→ヤクルト16.7(1位)
2021
1塩見 12.2
2青木 1.9
3山田 28.7
4村上 47.4
6中村 1.6
7サンタナ 19.1
→110.9
→ヤクルト52.0(1位)
+を叩き出す能力は実はそこまでかわらない
-は圧倒的に2015が多いけど
2番が大事なのかどうかは何とも言えない(青木と中村があまり変わらない)
取り敢えずサンタナがいなかったら優勝していないという事だけはわかる
もともと守備、走塁こなせる中距離打者でやってた選手やろ
めちゃくちゃ被ったわ
ローズって普通にセンターこなせてた選手やしなぁ
個人的には1ー4は併殺の確率と打球方向によるシフトの引きやすさで考慮
するくらいで打力での順番は決めなくて良いと思うわ
55本打った頃から守備は年々落ちてたし
少なくとも近鉄時代はセンター経験ほぼゼロなんだから笑うやろ
村上は俊足だぞ
だな
ローズって守備指標そこまで悪くないし
これがラミレスだったらさすがに笑えるけどさ
無理したら怪我する年齢と体格だから「怠慢」と揶揄されるぐらい出力を抑えて打撃に集中してたし
ヤクルト打線の例
1 4山田
2 5村上
3 3サンタナ
4 8塩見
5 3オスナ
6 7青木
7 2中村
8 6元山
9 1奥川
これはこれで山田村上のソロホームラン
と残塁が多そうで、得点効率はどうか?
優勝したスタメンの方が得点が多そう
はい論破
一般的に言われている1345に打てる打者を置けというのは間違いで1234に打てる打者を置けということや
あくまでチーム内の相対の話やから強打者を揃えられたかどうかなど関係ない。中日云々言ってるのはそれだけでもう知能が低い証拠。
好打者なら…なんとなくしっくりする。
大谷を5番に置いて2番に貧打を置いたらもっと弱いやろな
青木がおかしいと言ってるのに
わざわざ塩見を弄って効率悪そうに見せてて草
巨人時代守備がとか言われたけど、なんやかんや言いつつ04年は130試合も36歳のローズにセンターさせてたんよね
チーム事情でここまでやってくれてるんやから、守備成績や指標で評価されなかろうとせめてチーム内にローズの守備のこと擁護してくれる奴がいてほしかったよなあ
何も正しくないぞ
ケースバッティングと話が繋がっていない
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