1: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:11:24.95 ID:UgRnuF2Vp
誰
7: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:14:09.19 ID:P3HkRJxF0
大谷と錦織
11: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:15:57.66 ID:FgXn+tPHa
羽生結弦は?
12: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:16:40.81 ID:KyK8GXQlM
ゴルフ松山
13: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:16:56.95 ID:HyscF7Yoa
真似しづらいという意味では大谷かな
14: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:17:08.37 ID:nrMS+xjEa
大谷翔平
錦織はすごいけどフィジカル的にはテニス界じゃ平凡だし育成環境与えられれば後継者が出てくる可能性はなくはないと思う
大谷は何もかも規格外すぎて難しいやろ
錦織はすごいけどフィジカル的にはテニス界じゃ平凡だし育成環境与えられれば後継者が出てくる可能性はなくはないと思う
大谷は何もかも規格外すぎて難しいやろ
17: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:18:57.52 ID:C1eo90r90
八村
19: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:19:42.25 ID:05l3SX7Bd
錦織と大谷やな
20: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:20:02.25 ID:wsO/jbgb0
羽生結弦
22: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:21:14.70 ID:kqpHE7w80
大谷 MLBの中でも凄い
久保 日本人の中でも凄くない
錦織 日本人としては凄い
藤井 よく分からん
こんなイメージ
久保 日本人の中でも凄くない
錦織 日本人としては凄い
藤井 よく分からん
こんなイメージ
31: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:24:15.39 ID:pF3keMEea
>>22
最高世界4位の錦織が日本人の中では凄いってのはおかしい
最高世界4位の錦織が日本人の中では凄いってのはおかしい
57: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:33:28.97 ID:g9WiGN8Y0
>>31
世界最高4位以上の選手なんていっぱいおるやん
世界最高4位以上の選手なんていっぱいおるやん
24: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:21:40.95 ID:W5hjZRN9M
見るからに怪物な大谷はともかく
なんか普通の平均的日本人サイズで超人相手にしてる錦織が謎すぎる
なんか普通の平均的日本人サイズで超人相手にしてる錦織が謎すぎる
25: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:21:56.53 ID:5cTFUEew0
錦織は海外で育てれば出てくる
日本の育成環境じゃ無理や
日本の育成環境じゃ無理や
26: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:22:08.25 ID:WAoRjU/VM
大谷は普通に出てくると思うけどな
今も第二第三の大谷翔平が産声をあげてるよ
彼らもまた行き着く先は一緒なのだ
大谷など長い歴史のほんの一つに過ぎないのだ
今も第二第三の大谷翔平が産声をあげてるよ
彼らもまた行き着く先は一緒なのだ
大谷など長い歴史のほんの一つに過ぎないのだ
27: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:22:27.52 ID:5iV7A9TQ0
久保は五輪では凄いけどクラブでは言うほど結果出せてないし
まだまだこれからの選手やけど
まだまだこれからの選手やけど
36: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:26:49.97 ID:P0virJsud
メジャーでホームラン王争いしてる大谷だろ
39: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:28:56.58 ID:Bdp4uoOF0
大谷だろ
二刀流なんてアメリカの歴史上でも一人しか出てきてないのに
二刀流なんてアメリカの歴史上でも一人しか出てきてないのに
40: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:28:59.55 ID:S+79pvJtr
錦織は球筋が違うらしい
教えて出来るもんでもない
杉山愛が言うとった
教えて出来るもんでもない
杉山愛が言うとった
41: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:29:08.85 ID:E5pWrBhCr
大谷って体格だけなら全然NPBでトップでもなんでもないんだよな
43: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:29:32.31 ID:ArqGkcWlH
錦織に大谷の体格があればな
44: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:29:59.89 ID:7R1fkQDz0
日本人としては、大谷錦織藤井は過去に類を見ないほどの存在
45: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:30:29.32 ID:Bdp4uoOF0
藤井はすぐ出てくるやろ
その前は羽生がいたんだし
その前は羽生がいたんだし
46: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:30:48.59 ID:IoOWBklq0
藤井は羽生みたいに片手間でチェスやってほしい
世界とれるやろ
世界とれるやろ
49: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:32:03.86 ID:abi7oL2lp
八村やろ
雑魚チームとはいえNBAでスターター張れる日本人なんて2度と出てこないわ
雑魚チームとはいえNBAでスターター張れる日本人なんて2度と出てこないわ
50: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:32:05.37 ID:hu3pu82Np
錦織レベルの運動能力の人間は間違いなく出てくるが、そいつがテニスを選択する確率がかなり低い
よって錦織
よって錦織
52: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:32:10.09 ID:qqBAujv+d
藤井より囲碁井山の方が凄いよな
国民栄誉賞も貰ったし
国民栄誉賞も貰ったし
56: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:33:25.14 ID:KqnT8rn70
まず日本で小さいから本気でテニスやるのが相当ハードル高いからな
錦織クラスが出てくるのは相当可能性低い
錦織クラスが出てくるのは相当可能性低い
61: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:35:09.11 ID:8jq4PXPU0
この中では大谷だけが言い切れる
フィジカルが日本人じゃない
フィジカルが日本人じゃない
62: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:35:20.65 ID:abi7oL2lp
なおみも無理やな
22歳でGS4回優勝とかどう考えても無理
22歳でGS4回優勝とかどう考えても無理
68: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:36:19.30 ID:g9WiGN8Y0
>>62
しかもBLMのアイコンにもなれるなんてもう今後出てこんぞ
しかもBLMのアイコンにもなれるなんてもう今後出てこんぞ
66: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:36:06.28 ID:aGke8nOO0
これはマジレスすると錦織と大谷
特に日本はテニス後進国だから錦織みたいなやつが日本人で出る可能性は大谷より低そう
特に日本はテニス後進国だから錦織みたいなやつが日本人で出る可能性は大谷より低そう
72: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:37:59.40 ID:2r+lOG6J0
>>66
すでになおみが出てきてる時点でね・・・
すでになおみが出てきてる時点でね・・・
69: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:36:21.67 ID:Bdp4uoOF0
いうてテニスはグランドスラム優勝は一人ぐらいは今後出てきそうだけどなぁ
バロンドールは無理ゲーだけど
バロンドールは無理ゲーだけど
73: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:38:14.00 ID:0lz7YsuVp
大谷だろ
MLBで30発打つ奴はもう出てこない
MLBで30発打つ奴はもう出てこない
129: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:49:05.94 ID:tm8N5lvWd
>>73
30発打つだけならあるやろ
二刀流でホームラン王独走は二度とないだろうけど
30発打つだけならあるやろ
二刀流でホームラン王独走は二度とないだろうけど
76: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:38:24.30 ID:KqnT8rn70
まず久保って現時点で日本人トップじゃないしな
80: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:39:06.74 ID:8jq4PXPU0
錦織も時代が進むにつれ通用しなくなってきてるからなあ
フィジカルゲーになることを考慮すれば二度と出てこないな
フィジカルゲーになることを考慮すれば二度と出てこないな
115: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:46:22.62 ID:6cZc0yA+0
>>80
それなんだよな
今のテニスはガチガチのフィジカルになってきてる
この前30位までの平均身長気になって出してみたらMLBの中で一番高い先発の平均より高かったからな
それなんだよな
今のテニスはガチガチのフィジカルになってきてる
この前30位までの平均身長気になって出してみたらMLBの中で一番高い先発の平均より高かったからな
81: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:39:24.94 ID:abi7oL2lp
大谷がテニスやってたら今頃テニス星人と肩を並べてただろうけどね
85: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:40:11.23 ID:Bdp4uoOF0
長いスパンでみるなら八村みたいなハーフ選手も込みでスレタイレベルなら出てくる
ただ大谷のMLBで二刀流は一生出てこない
ただ大谷のMLBで二刀流は一生出てこない
86: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:40:18.50 ID:4cPafNWmd
ハーフなら出てくるかもしれんけど純日本人で大谷と錦織の実績越える奴は出てこないやろな
89: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:41:15.61 ID:hGLOTkA90
大谷は日本人という次元じゃなく世界中探しても100年出てこなかった選手やん
91: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:41:54.35 ID:+fnfvARrM
野球は人口多いから普通に出てくる可能性高いよな
大谷出てくるまではイチローを超える日本人メジャーリーガーは今後100年出てこないと言われてた訳やし
大谷出てくるまではイチローを超える日本人メジャーリーガーは今後100年出てこないと言われてた訳やし
106: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:44:44.90 ID:ZmpO5OROr
世界競技人口比で考えればいい
107: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:44:51.01 ID:RFNi5Oisd
これはある意味藤井聡太かもしれんなぜなら競技人口が低いから
テニスとか野球って競技人口多いしまた突然変異みたいなやつどうせ出てくる
テニスとか野球って競技人口多いしまた突然変異みたいなやつどうせ出てくる
126: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:48:51.75 ID:dFxb2Eh3a
>>107
テニスは競技人口は多いけどプロ目指すなったら錦織やナオミみたいに中学からアカデミー入らないといかんから
それ考えると野球サッカーより全然人口少ないで
テニスは競技人口は多いけどプロ目指すなったら錦織やナオミみたいに中学からアカデミー入らないといかんから
それ考えると野球サッカーより全然人口少ないで
108: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:45:11.78 ID:JqAXLMYZM
競技人口かんがえるなら錦織と八村
132: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:49:57.68 ID:yMMycWNF0
藤井は20〜30年に一度くらいの存在
ソースは大山中原羽生
ソースは大山中原羽生
143: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:50:57.91 ID:lXJUvORed
なんやかんややっぱ錦織が凄いよな
147: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:51:49.13 ID:3LVF77FiM
藤井聡太だろ。小学生で詰将棋解答選手権チャンピオン戦優勝なんて有り得ないだろ!
159: 風吹けば名無し 2021/08/02(月) 08:53:12.00 ID:YHg97r8l0
大谷は世界の野球の歴史の中で一番かもしれんからな
引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1627859484/
コメント
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いまの低レベルなNPBの環境から大谷レベルの活躍出来る選手が現れるとは思えんな
大谷と良い勝負だと思う
大谷はある種のパイオニアやから活躍度で超える選手が出てきても大谷の功績になるから多分無理
久保、錦織は日本人という枠組を消せば上がいる、藤井は年齢と羽生さんをどう扱うか次第
2位フェデラー
3位ナダル
4位錦織
5位マレー
こんな日本人2度と出て来ないかもしれないし、アジア人初のツアーファイナル出場者でもう4回も出場してる錦織は地球人としては最高レベルだよ
錦織はプロを目指すほどの身体能力ある日本人がテニスを選ぶ確率は少ないってのもあって
そういう意味では一番でこなさそう。
大谷?あいつはバケモンだ、唯一無二だ。MLBでHR王とったりサイ・ヤング賞とる選手は出てきても
二刀流であそこまで活躍する選手はいなさそう
競技人口もあるでしょ。
野球サッカーなどのメジャー競技からテニスやれば錦織レベルはちょいちょい出そう。
けど大谷翔平は無理。
俺も同意見。
身体能力高い人がテニス選ぶケースが少ないってだけでテニスが日本で超人気スポーツになって高校や大学の特待生の対象とかになるなら錦織レベルは普通に出てきそうだし今までもいたのでは?
単に野球やサッカーやバスケに人材流れてただけだよな。
とはいえ、早熟の天才自体は将棋界結構いる
対戦相手がかなり少なく固定されるから運の良い世代だと将棋は難易度変わるんだよな
神武以来の天才と呼ばれたひふみんが凄いは凄いけど最強論争に入ってこない理由って、要するに同世代に大山がいたからだし
海外で育った選手や黒人ハーフの選手、単純に日本サッカーのレベルが上がるなどいくらでも超える要素がある
錦織はフィジカルで世界的に劣ってるので、体格の良い選手を海外で育てたら超える可能性は十分ある
藤井は当時の羽生と比べても羽生を超えているので羽生がいたからまた藤井レベルが生まれるというのは根拠としては薄い
ただ藤井が三段の頃にソフトを取り入れて強くなってるので、藤井並の才能が幼少期からソフトを使っていたら超える可能性は十分考えられる
現状一番超えられないのは大谷だと思う
じゃないのか
しかも錦織4位の時の上位はテニス星人達だし、地球人としては本当に凄いことしてる
錦織は4大ひとつも制してないのに持ち上げられすぎ
藤井はまず羽生を超えないと
久保は論外。この話題に出てこれるような実力も実績もない
大谷>イチロー
なんやろか
錦織は生まれた世代が悪かったところはあるよ
それに藤井が羽生を超えないとということならまだシーズン完遂もできていない大谷を評価するのは早すぎる
さすがにまだまともに1シーズンもやれてない大谷が10年安定して稼働したイチローを超えてるとは言い難いなぁ
でもイチローを確実に超えていける選手ではあるよ
なによりイチローがそれを望んでる
イチローのそういうところいいよな
才能ある若手は手放しで賞賛できる態度は
でも俺よりすごいみたいな言い方はやめてほしいわ
イチローに憧れその足元にすら到達できなかった野球人が何人いると思ってんねん笑笑
大谷は今終わっても偉業だと言われてるけどな
もちろんアメリカのメディア含めて
しかしグランドスラム決勝のコートに立てる日本人は出てこないと思う
あのルールの将棋は国内だけっていうのが、、
もちろん凄いけど、将棋人って
ひふみんみたいな天使か、米長のような極悪人がいる印象
それこそ錦織のIMGでも錦織以降の男子トップランカー外国勢含めて出てないから
基本テニス選手は突然変異と考えた方がいいぞ
トップ100の平均身長189ぐらいだから2m前後無いと体格良いとも言えんし
錦織はフィジカル的には今後も出てくると思うけど、テニスって強豪国でもあのレベルは頻繁には出てきていないので、そういうもん。フィジカル以外の要素が大きい
それよりも明らかに上にいる人間が3人もいるのに地球人最高レベルとは
まさか彼らは宇宙人レベルとか寒いこと言うつもりか?
寒いことって言うけど、その3人は間違いなくテニス史上の「歴代」top3だからな
(重要なことなので強調させてもらった)
テニスの歴史上最強の3人やからこいつら超えるのは日本人とか関係なく無理
野球よりはテニスの方が遥かに競技人口多いぞ
久保建英 レアル下部にいる中井卓大が久保越えしそうな気がする。後は小学生年代で海外ビッグクラブの下部に行く選手も多くなるので可能性大
錦織圭 二刀流の存在除けばこれが期待薄。錦織は突然変異だと思う。錦織の活躍を見てテニス始めた子供が成長してくれれば
藤井聡太 木村義雄→大山康晴→中原誠→羽生善治→藤井聡太(予定)と20~30年周期で時代に君臨する大棋士が誕生しているのであと20~30年後に系譜を継ぐ棋士が出てくる可能性大
マスターズ勝ったら錦織超えなんだから余裕で出てくる
ベクトルが違うからなんとも
藤井も凄いけど国内限定
大谷は完璧なフィジカルエリートで白人黒人も圧倒している宇宙人
澤穂希は二度と出てこない気がする
これ
将棋の藤井はともかく久保錦織は正に「日本人にしては」なんだよな
世界的にも特別な大谷は文字通り格が違うのよ
PFPで2位は有り得んよ。
一応補足しとくけど、PFPとはパウンドフォーパウンドの略で、全階級の王者が仮に同じウエイトだったら誰が一番強いだろうか? というランキング。
例えば、井上とパッキャオが仮に同じ階級だったらどっちが上かって感じ。
藤井二冠がスゴいのはソフトのおかげじゃなく、詰め将棋に裏付けされた読みの力やん
小学生年代での海外移籍はもうできないんだよ
久保がなんでバルサ退団したか知らんの?
ジョコビッチはフェデラーナダルより上
錦織はナダルより下
ジョコビッチが最高であって錦織は…
藤井聡太のような棋界の天才少年は過去に何人もいる。そもそも最終的に羽生を超えるかまだ分からん
久保は若手有望株でしかない。久保以上の若手が5年後に出てる可能性すらある。ソンフンミン並の実績が無ければ他の3人と並べるのも不適切
大谷は頂点MLBですら異能扱いのレアアイテム。日本人に限定しなくても二度と出てこないかもレベル
ソンフンミンもすごいけど日本人って括りなら香川真司が適切じゃない?
欧州年間ベストイレブンに選ばれる選手なんて日本人じゃ当分出てこないだろうし。
競技として要求されるものが違いすぎてフィジカルがズバ抜けててもなんの比較にもならない
二刀流で成績出した選手なんて世界中でベーブルース1人、昔の話で、分業制が進んでいく社会で、メジャーで先発ピッチャーでトップクラスの成績維持しながら、メジャーでホームラン王で、OPS1超えで、盗塁もしてるやつなんか、漫画でも出てこない。
まず二刀流を目指す流れが普通にありえない事やのに、ピッチャーでもバッターでも優秀、走者でも優秀とか頭おかしいレベル
錦織は(日本人にとっては)100年に一人レベル
大谷は空前絶後2度と現れないレベル
久保は正直知らん
なおみちゃんはそりゃ凄いよ。
けど男女で比べると日本人女子テニスで世界ランクシングルは伊達公子いるしダブルスなら杉山愛がいる。
それに二重国籍だったなおみちゃんはアメリカ人になる可能性だって有った。
男子ならシングルは錦織圭だけ、錦織圭以下はトップ20にもなった事がないし、4大大会で錦織圭以上の成績を上げたアジア人はアメリカ在住のマイケルチャンだけだぞ。
バスケ―4億5千万
サッカー2億5千万
テニス1億
野球3000万
これを比べてるんだから何とも言えんなぁ。
サッカーで言えばワールドクラスのストライカーでありキーパーみたいなもんだからな
大谷との比較対象となれば香川レベルじゃ無理無理
プレミアで得点王争いの筆頭レベルだからソンフンミンどころかケインクラスじゃないと
サンキューマレー
藤井二冠は常時最年少記録を破っていってるんだが。
現状のプロ5年目までの比較なら、完全に羽生さんを遥かに超えてるぞ。
『■■さんが真面目に研鑽してたら』っていう感じの、野球ファンがめちゃくちゃ見たかった選手だよ
錦織がBIG4に次ぐ実績を持ってるかのように語るのは無理がある
世界ランクの自己ベストでも錦織より上は同時代にかなりいる
チリッチ、ラオニッチ、フェレール、ワウリンカ、ディミトロフ、ベルティヒ、デル・ポトロ、ティエム、ズベレフ等、みんな世界ランク3位以上を記録してる
四大大会、マスターズの成績も彼らの中では劣る方
錦織が地球人最高とか言うのは無理がありすぎ
競技人口なんてあやふやなものを信仰しすぎ
そんなもの定義すらないのに
統計によって大きく違いがあり、たまにおっさんが週末テニスをしますで競技人口に含まれるような数字だぞ?
休み時間にバスケをします、サッカーをしますなんて競争に参加してない娯楽としての人口が凄さに何の意味をもつんだ?
ものによってはスポーツ最大の競技人口はウォーキングとかランニングとかあほらしい統計とかもあるのに
まったくだよな
錦織はせいぜい野球の城島とかサッカーの香川とか世界レベルに片脚つっこんだ程度
歴史を作る勢いの快進撃だわ
>>58
陰気くせえな
斜に構えてる俺様かっけーってか
こんな益体もない議論、妄想戦わせて遊べてこそのネットだろうが
下らない話できる友達もいなそうでボッチ臭すごいわ
大山・羽生・藤井に共通しているのは将棋界の転機に出て来たこと
ざっくり言うと大山は出来たばかりで勝負師の世界だった将棋界に理論と個人研究を持ち込んだ世代の最精鋭
羽生は島が始めた集団研究を取り入れたトップ集団の中の最精鋭
藤井はプロアマ関係なくソフト研究を取り入れる現在の風潮の前に将棋を始めた最後の世代の最精鋭で、若いうちにソフト研究を取り入れた最初の世代
これらに共通しているのは、若くて体力と頭脳が充実している時期に前世代の棋士たちという「楽に食える相手」が大量に残存していたこと
今後はこういった将棋界のパラダイムシフトはもう起きないから、周囲含め同じ土俵から開始しなくちゃならないので、単純に個人の資質にのみ左右される世界になる
よって、もう藤井のような勝ちまくるタイプの天才は出てこない可能性が高い
もちろん、異常にIQの高い特異点的人物がたまたま将棋の道に進むことがないとは言えないから確実ではないけど
久保建英?何かタイトルでも取ったんですか?スペインでサッカーする人がこれから出なくなるってこと?ん?すげー違和感。ビッグクラブでもないよね。プレミアでプレイしてる選手のほうが凄くね?
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