打率(四球は無視します、単打も長打も同じ扱いです)←これが未だに最重視される理由

2021年02月28日

カテゴリ:
野球雑談

1: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 00:55:30.67 ID:uDE4gpSs0

なぜなのか

2: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 00:56:22.50 ID:uDE4gpSs0

バントしたらアウトなってもええのもよく分からん

3: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 00:56:30.14 ID:4uq3ssQ9a

イチロー「四球は自分でコントロール出来ない」

4: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 00:56:40.20 ID:X35MObIX0

首位打者ってOPS1位でいいよな

7: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 00:57:51.94 ID:uDE4gpSs0

>>4
そもそも首位って何が首位なのか分からんわ
打率よりも出塁率の方が塁に出た数多いわけやし

5: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 00:56:52.15 ID:odL9/Dtm0

分かりやすいから

6: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 00:57:22.42 ID:5d5Xw5QS0

球場来場者視点

9: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 00:59:08.63 ID:3DzCfkwSM

打率は自身で導いた出塁
四球は投手の失策

14: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 01:01:05.19 ID:uDE4gpSs0

>>9
ホームラン打たれるより単打の方がええやろ
むしろ非力バッターにはいくら単打打たれてもええってピッチャーが大半や

10: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 00:59:49.93 ID:KYTfv2bR0

ヒット打ったら"映え"るから

11: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 01:00:25.81 ID:7zNbERWbd

昔の名残
低レベル時代は四球出しまくりだから四球なんぞに価値を見出さなかった

15: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 01:01:44.14 ID:P+mbYVqM0

首脳陣の勉強不足やろな
人気選手が監督やるくらいだし、能力は二の次になってる

16: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 01:02:41.44 ID:YGMzKxB/0

打点王よりは打率王の方が価値ありそうだから

19: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 01:03:09.29 ID:YOGlCQrn0

それでも最近はセイバー重視する風潮やろ
なんJも打率よりOPSで打者を評価する傾向にあるし

29: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 01:04:59.20 ID:P+mbYVqM0

>>19
なんjの方がセイバー知ってるんちゃう？
原監督すらops言い出したの去年くらいからやろ

20: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 01:03:28.66 ID:0IEL6Hjr0

でもヒット打たなきゃ点は入らんで

21: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 01:03:31.73 ID:KXyuMF6j0

打率の得点相関はホームランよりも高いぞ

22: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 01:03:35.49 ID:lc+JqW6B0

短期決戦では最も信用できるから

26: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 01:04:25.15 ID:L9hUxZAw0

分かりやすいから
大衆が見て魅力を感じないといから

30: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 01:05:16.25 ID:P0/w04klM

3部門は球場でファンを沸かせた回数そのものやから

32: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 01:05:59.44 ID:RNWCfRom0

>>30
一理ある

34: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 01:06:04.98 ID:ajYcmzvNM

10回打席に立ってシングルヒット3回打つけどホームランはゼロの打者
10回打席に立って1回はホームラン打つけど残りは全部凡退する打者

どっちの方が上なん？

33: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 01:06:04.16 ID:s7qiE+4z0

「最高打率」ならわかるけど「首位打者」ってなんやねん

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614354930/

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コメント一覧

1. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 00:11
得点相関が高いとかいうソースの見当たらない謎情報でOPS重視する割に、投手指標は球場も守備力もあまり考慮されない防御率を絶対視するの何やねん
よくそんなんで専門家よりセイバーわかってるとか言えるよな

2. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 00:14
>>1
打率よりマシやん

3. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 00:18
打率王定期

4. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 00:26
こういう勘違い野郎見てると背中ぞわぞわするからやめて欲しい

5. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 00:27
ウィリー・キーラーだのナップ・ラジョイだのの時代には本塁打なんて三塁打の延長線上扱いのヒットを打って走る競技だったし、チームとして内野安打に特化した旧ボルチモアオリオールズがあるくらいの時代
ルースの活躍から本塁打が生まれるライブボール時代になっていったけど、それでも初代殿堂入りはルースよりタイ・カッブの方が得票数が上だったくらいだ
そのくらい野球の歴史のなかで優れた打率を残す選手はbatting championと言われタイトルの中でも特別なものとして扱われてきたわけ
もともとの三冠王って打率・安打・得点だしね
そういう球史の流れ理解せずに首位打者軽視は片腹痛いわ

6. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 00:32
◯分の1でヒット打てるやつとか分かりやすいから
その先の指標なんて好きになったやつが好きなだけ勝手にﾆﾁｬってればいい

7. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 00:40
バットでボール打つ競技なんだから四球よりヒット打つ方が評価されるのはしゃあない

8. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 00:41
野球はマニアのためだけのものじゃないからな
分かりやすさは大切よ

9. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 00:44
一般人が見てわかりやすいってのが大切なんだよな
一部の勘違いした気持ち悪いマニア・オタクにはそれが理解できないらしいが

10. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 00:57
未だにサッカーでも得点数が有難がられてるし、アメフトのQBなんて獲得ヤードとかパス成功数とかそんなもん試合展開でなんぼでも変わるっちゅーねんwってのをトップ指標に持ってきてるんやぞ？
そんなんに比べたら打率なんてわかりやすい上にある程度個人能力を測れるっていうめっちゃいいバランスのいい指標だと思うけど

11. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 01:00
OPSとかも出来てるしOPSトップが首位打者で首位打者は打率1位に変えた方が良いかもね。

12. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 01:13
難癖つけてるだけじゃん。
最近の野球はマニアがジャンルを潰すってのを地で行ってる感じ。セイバーのおかげでMLBも凋落加速してるし。

13. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 01:16
ランナー2塁で言うほど四球欲しいか？

14. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 01:28
>>2
根拠は？

15. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 01:29
>>1
謎情報も何もセイバーメトリクス勉強しようと思ったらまず題材にあがる超基本的な事なんですが

16. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 01:31
言うてもランナー3塁でものを言うのは打率なんだよなあ

17. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 01:49
「打率は高いけど打者として評価できない」という選手は存在しないからな

「3割打てるけど鈍足で全く長打も打てず四球も選べない。更に守備も下手」
という選手がいたら起用方法に困るかも知れないが

18. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 01:52
打率重視しなかったら何重視するのってぐらい最重要項目だと思うけど
打つことだけが仕事の打者を評価する上で「打ってる率」で首位打者かを評価するのは当然なような

19. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 02:00
あまり細かいことを言い出すと、「同じヒットでも、ど真ん中の失投を捉えたヒットより、相手の決め球を打ち砕いたヒットの方が、価値が高い」なんてことになりかねない。

20. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 02:25
自分わかってますよ(笑)的な奴らが軽視してるだけやろ

21. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 02:39
>>7
だいたい四球が過大評価すぎる
ヒットより遥かに点になるかが他力本願なのに

22. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 02:47
勝手に気にしなきゃええだけやん
誰もなんＪ民に気にして下さいなんて言っとらんよ

23. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 02:51
セイバー指標が絶対的なものだと勘違いしてるからな
OPSも出塁率と長打率が等価って前提の主観指標だし結局打率がシンプルでわかりやすい

24. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 02:52
インプレーの中で打者が投手に勝つという結果だから
得点のほとんどのパターンに絡むから(プロレベルだと無安打で得点になるケースが稀)

野球の大部分はインプレーなのにセイバーはインプレーを運に左右される要素で片付けてるのが気に食わない
四球もHRも打率を残せる打者に付随して評価されるべき指標

25. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 03:20
野球は点取りゲームで得点のうち約8割は安打による点数=打率高い打者が評価されるのは当たり前なのに「打率が評価される理由」とはこれ如何に

26. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 03:26
大衆相手の娯楽なんだからそりゃわかりやすいのが正義だろ
セイバーとか俺には理解しきれねえし
デルタの数字を見るくらいはできるけどさ

pf.d持ってますとかスタンフォードの院で統計学んでましたみたいなアナリスト相手になんJの方がセイバーわかってるって言い張れるくらい賢い人間なら十全に理解できるのかもしれねえけどな
門外不出の素データ見ることもできずそこまでわかるならエスパーだからもっと使い道あるとは思うが

27. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 04:21
>>23
出塁率と長打率が等価って意味が分からん。

OPSはざっくり言うと
四死球：単打：二塁打：三塁打：本塁打を
１：２：３：４：５で評価してる指標だぞ。
分かりやすい＆得点相関性が比較的高いってことでよく使われる。

ただ、四死球の評価少し低過ぎない？って意見もある。
ランナー3塁の単打は値千金だけど、
ランナー1塁の単打は四死球と同価値。
ちゃんと評価しようとしたら同塁打でも
ケース毎で分けるべきなんかもしれんが、
それは打点得点なんかに反映されるしな。
指標って作るのも扱うのも難しいと思うわ。

28. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 05:09
※17
スタメンショートで使う監督もいるかもしれない

29. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 05:10
バントもそうだけどイメージというのはなかなか変わらないもの
ましてや野球ファンは高齢者が進んでるだろうし

30. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 05:30
>>23
居るなぁセイバー指標絶対視するあまり本末転倒的な考え方するヤツとか
ツーアウトランナー3塁の場面で高打率低OPSの選手と低打率高OPSの選手、この打席で得点期待値高いのどっち？
って聞くとOPSは得点と高い相関関係があるから高OPSの打者とか平気で言うからな

31. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 05:31
UZRもそうだけど覚えたての子がそれ使いたがる余りにこういうこと言い出す

32. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 06:29
個人タイトルが首位打者しかないなら百歩譲ってその言い分も分かるが、打率も本塁打も打点も出塁率もそれぞれ表彰対象なのになぜ問題提起するのかが分からん

33. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 07:02
OPSだって「簡単だから」以外の理由なくねえか？
そんで一足飛びにwar に行っちゃってるけど、間の wOBA とか無視してるじゃんっていう

34. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 07:04
>>30
得点確率と得点期待値は別だからなあ

どんな指標もそれのみでは使えないってことだよ
シンプルな指標になればなるほどそれが当てはまる
打率とかホームランとかね
投手だってwhip だけ見ても何も分からんしな

35. 名無しのツバメ軍団
2021年02月28日 08:25
色々な指標があるのは色々な切り口から選手の能力を見て数値化したいよねってこと。
だから絶対的な指標って無くて、色々組み合わせながら見て判断するもの。
OPSが今やこんなに浸透しているのも、得点相関率が云々ではなくて結局セイバー入門として「わかりやすいから」。