1: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:42:05.82 ID:Ox0gNxHg0
勝ちはチームのもんやぞ
153: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 16:06:11.36 ID:Jb1MEpsK0
>>1
これ
勝敗はチームの成績であって個人の指標ではない
これ
勝敗はチームの成績であって個人の指標ではない
2: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:42:38.54 ID:XIDsiU4ed
どんだけいいピッチングしても負けになるのはな
4: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:43:37.70 ID:S8pcEGshd
投手はWHIPとイニングだけでええよな
6: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:44:27.51 ID:Ox0gNxHg0
>>4
わかる
わかる
5: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:43:49.99 ID:IS2gquYGp
オープナーとか勝ちホールドセーブ全部付かないのかわいそう
8: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:45:21.33 ID:OA0BP6XQ0
ヌッスするやつおるしな
11: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:45:55.27 ID:Ox0gNxHg0
>>8
5回だけ投げたら勝ちやし
5回だけ投げたら勝ちやし
12: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:46:05.04 ID:DrWk+BlWr
ペース配分上手い投手を評価できんやん
16: エッチマン ◆SEX.xBVDmo 2020/08/24(月) 15:46:51.65 ID:co3fbEiH0
>>12
どういうことやねん
にしてもQSやらで判断できるやろ
どういうことやねん
にしてもQSやらで判断できるやろ
19: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:47:56.02 ID:DrWk+BlWr
>>16
大量リードの時に失点しても大したことないが僅差での失点は致命的やろ
大量リードの時に失点しても大したことないが僅差での失点は致命的やろ
13: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:46:21.19 ID:Il2XPznB0
たしかにね
5回5失点で勝ちが、9回1失点で負けより価値があるわけない
5回5失点で勝ちが、9回1失点で負けより価値があるわけない
15: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:46:43.93 ID:+iWD4ONe0
イニングが一番重要なのは間違いない
18: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:47:05.22 ID:mduKOTEza
となると、一番わかり易い指標は何になるんや?
防御率かイニング数か?
防御率かイニング数か?
20: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:47:56.82 ID:S8pcEGshd
>>18
WHIPとイニングでよくね?
WHIPとイニングでよくね?
22: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:48:40.32 ID:A+UhnC6A0
指標というか結果
26: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:49:10.30 ID:OPKdFTmM0
イニング投げられる投手はええわ
30: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:50:08.65 ID:i4sZOS6Dd
10勝しても10敗しても許されるってことか?
31: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:50:16.72 ID:6odNLoTz0
基本的にある程度のイニングをある程度の失点に抑えましたっていうふわっとした概念よな
33: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:50:24.08 ID:NdUjhqQBd
勝ちはチームのもんとか言い出したら個人タイトルなんて全部いらなくね?
34: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:50:36.16 ID:QMwtfqOdp
でも好投してるのに勝ち星付かない、リードして降板したのに後続消されて勝ち星消える
こういうのがあるからこそ面白い
こういうのがあるからこそ面白い
39: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:51:49.17 ID:xHmW7dCO0
>>34
でも投手はそれで来年の年俸に影響されるからな
生活かかってると笑えんだろ
でも投手はそれで来年の年俸に影響されるからな
生活かかってると笑えんだろ
35: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:51:13.97 ID:g2RA5icA0
投手のエラーで失点しても自責付かないのクソやと思うわ
それはお前の責任やろと
それはお前の責任やろと
46: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:52:24.89 ID:DZ/GPMhn0
>>35
自責点=投球の結果の失点なんだから投手の失策は関係ないだろ
自責点=投球の結果の失点なんだから投手の失策は関係ないだろ
36: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:51:14.62 ID:usc6IeCe0
いらんの奪三振やろ
47: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:52:28.29 ID:+iWD4ONe0
>>36
確かに
どうやってアウト取ろうが1アウトは1アウトだもんな
確かに
どうやってアウト取ろうが1アウトは1アウトだもんな
38: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:51:24.79 ID:DZ/GPMhn0
12回裏に投げる投手って一番悲惨だよな
41: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:52:05.35 ID:DrWk+BlWr
得点の価値は常に一定ではないのに出したランナーとか失点数だけで判断するほうがアカンおもうが
44: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:52:20.17 ID:8i1O/C1ga
リードした状態で降板して中継ぎが追い付かれても
最終的に勝った場合は先発に勝ちつけて欲しい
最終的に勝った場合は先発に勝ちつけて欲しい
45: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:52:20.51 ID:R+zOiKHE0
ジェイコブ・デグロム(30)
32先発 10勝9敗 217回 269奪三振 46四球 K/BB5.85
防御率1.70 WHIP0.91 FIP1.88 xFIP2.61
fWAR8.8 rWAR9.8
サイヤング賞
32先発 10勝9敗 217回 269奪三振 46四球 K/BB5.85
防御率1.70 WHIP0.91 FIP1.88 xFIP2.61
fWAR8.8 rWAR9.8
サイヤング賞
171: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 16:08:56.09 ID:wyHHcP27d
>>45
日本なら評価されないかも
日本なら評価されないかも
48: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:52:34.12 ID:Dt3fX6iua
でも援護ない時は抑えるけどたまに援護あると何故か炎上して援護点全部吐き出す先発ピッチャーおるよな
50: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 15:52:49.52 ID:llUgqyvE0
先発勝ちと救援勝ちを明確に分けろ
引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598251325/
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ただチームの勝敗を競うスポーツではあるからなー
個人的にはクソ害悪指標
マー君とか見てたら勝てる投手は確実におるし実力じゃなくてその年の貢献度を図る指標としては悪いもんではないやろ
いくら指標良くても原樹理みたいなのは嫌だわ
分母を対戦打者数にしなかった無能
勝敗もイニングも他の数字も総合的に判断すれば良いだけでしょ
イニングだって敗戦処理のロングと、勝ちパターンでは同じ重みではないし
これはホンマやな
8回無失点で3点差リード
9回に抑えが3点取られて追いつかれて9回裏サヨナラ勝ち
これで勝ち投手が抑えの3失点したやつっておかしすぎるやろ
イニングだけじゃ登板場面の重み付けができない ←わかる
だからほぼ無価値な勝敗数も考慮に加えよう ←致傷
ダルもマー君もマエケンも突出した選手はみんな貯金を積み重ねてきてる
毎年負けこしてるけどいいピッチャーなんて皆無だぞ
選手の能力をちゃんとみたいならtRAとかの方がいいしわかりやすさならそれこそ防御率とかでいい
whipはセイバー理解しないバカがイメージで適当に語ってるだけだからな
最高の栄誉は、チームの勝ちに一番貢献したとして選ばれる年間最優秀選手。
これを評価しない風潮が逆におかしい。
勝ち負けが意味ない指標は違うやろ
それに1球で勝ち星ついた事ある投手も存在する
概ねアウトをとった回数の積み上げ指標だから貢献度指標としてはなかなか理に適ってるんだよな
勝利加点係数は見直しても良いかもだけど
そんな奴はシングルでできるテニスとかでもやればいい。
団体競技なんだから勝利数が重要。
団体競技だから勝利数はチームで考えるもんであって個人に与えるもんじゃないってことだろ
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