1: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:26:07.22 ID:ayaU+9X40
ラミレス .301 380本 1272打点 出塁率.336 OPS.859
ローズ .286 464本 1269打点 出塁率.381 OPS.940
ウッズ .289 240本 616打点 出塁率.391 OPS.964
カブレラ .303 357本 949打点 出塁率.398 OPS.990
ペタジーニ .312 233本 635打点 出塁率.438 OPS1.051
バレンティン .273 288本 763打点 出塁率.378 OPS.936
出塁率が低すぎる
ローズ .286 464本 1269打点 出塁率.381 OPS.940
ウッズ .289 240本 616打点 出塁率.391 OPS.964
カブレラ .303 357本 949打点 出塁率.398 OPS.990
ペタジーニ .312 233本 635打点 出塁率.438 OPS1.051
バレンティン .273 288本 763打点 出塁率.378 OPS.936
出塁率が低すぎる
17: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:29:41.16 ID:tyGv9jzp0
こういう選手ほどパリーグこないよな
ほんま勿体無い
ほんま勿体無い
2: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:26:31.24 ID:ayaU+9X40
しかも守備はあれ
3: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:27:02.23 ID:QESOad4pd
でもラミレス以外に2000本安打いないよね
7: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:27:37.62 ID:ayaU+9X40
>>3
そら四球拒否してりゃそうなるやろ
そら四球拒否してりゃそうなるやろ
5: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:27:20.34 ID:DWqvys1g0
四番だから四球選ぶことより打つことが大事なんだってよ
8: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:28:07.94 ID:ayaU+9X40
>>5
四球選んで打つやつが最強に決まってるやろ
四球選んで打つやつが最強に決まってるやろ
10: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:28:32.13 ID:QESOad4pd
>>8
1打席でできるのはどっちかなんやで
1打席でできるのはどっちかなんやで
14: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:29:05.78 ID:ayaU+9X40
>>10
だからどっちもできるほうがええやんけ
だからどっちもできるほうがええやんけ
11: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:28:47.26 ID:Y9ClbqzBa
その5人より打撃評価されてないやろ
16: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:29:20.59 ID:ayaU+9X40
>>11
最強外人みたいないわれかたするやん
最強外人みたいないわれかたするやん
21: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:30:46.43 ID:cgXckMN9a
>>16
どこで言われてんねん聞いたことないで
どこで言われてんねん聞いたことないで
15: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:29:20.04 ID:igru4ox1p
ペタジーニの出塁率やはり高いな
あの選球眼は凄かったもんな
あの選球眼は凄かったもんな
18: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:29:50.88 ID:dyjEDbrT0
打撃は過大評価じゃないやろ。ヒット打つ技術は凄い
存在は過大評価やが
存在は過大評価やが
19: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:29:55.96 ID:hCd71VMd0
やつはペタジーニは嫁以外最強やな
20: 風吹けば名無し 2020/05/03(日) 10:30:30.90 ID:6WwPr1wL0
落合「現役の右打者ならラミちゃんが一番おかわり?小久保?全然まだまだ」
引退した方も含めたら?
落合「俺しかいねーじゃねーか!そうとしか答えられないだろ」
引退した方も含めたら?
落合「俺しかいねーじゃねーか!そうとしか答えられないだろ」
引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588469167/
コメント
コメント一覧
結局長くできたことは力だ
すごくても通算ぬかされてたらそこまでだろ
4番としては打点が多いラミレスが一番ということになる
出続けだからこそのあの通算成績
指標系だとペタ最強やね。
ラミレスが打線に入る事でチームの得点力がどれほど上がるのかが大事なんだよ
ラミレスはフリースインガーの中での最強格なのに
故障での戦線離脱がほとんど無いからこそ
巨人の他球団からの4番強奪を(数年間は)食い止めたことやぞ。
堀内時代に巨人に来た連中はスペランカーばっかやったやん。
それをわかってないやつ多すぎ。
むしろそれ聞いてバレンティンすげえってなったわ
ラミレスと違って1年仕事してないのに…2013が大きいなあ
ランナーセカンド
ラミレス四球。無得点率UP
ランナーセカンド
ラミレスヒット。得点チャンスUP
出塁率は成績の見栄えを良くする、
打点が高いのはゲームの勝利に繋がる。
プロ18年目の中村剛也だって410?とかだろ。
1年仕事してないのにって仕事してない助っ人とか評価するもんじゃない
しかもその年のみ優勝
びっくりするほど真逆
出塁率が得点との相関が高いのは証明済み
打点の方が見栄えの成績
ランナーがいないときに出塁できる能力はチームの得点力を上げるんだぞ
四番だからチャンスで打てばいいってのはそれ以外での仕事を放棄してる
出塁率.330の選手は.670の確率でアウトになるが、.400ならアウトは.600になる
アウトを重ねない限り無限に攻撃できるスポーツでアウトにならない打者ってのは有能なんだよ
いいバッターだったな
WBCで日本が何時もベネゼエラに負けるのは、理由があるのかw
怪我しない、安定してるだけで価値高い
はっきりとした数字が出ているんだからそれが疑いようのない事実で
自分は労せず大正解を得意げに発表でき、絶対に自分が間違えることはない
野球は本当にたくさんの数字があってそれを見比べるだけだから
あっという間に博識になった気分になれる
議論になっても数字がでているからという理由で勝てるし
正直、野球というスポーツ自体を楽しむ必要もないし
なんなら野球というスポーツ自体に詳しくなる必要も全くないし
それ長打率を無視してないか?幾ら塁に出ても四球じゃ1つしか塁稼げないけど長打でれば2つ以上稼げるし。それに出塁率が高い選手は大抵球数稼ぐから球数稼いだ後の初球を狙うのは理に適ってるし。
陰薄かった選手にスポットライト当ててるならまだ解るが、凄い選手を凄くないって必死に言ってる奴が結構目立ってきてるんだよな
野球って無限に続くのではなく
9イニングで一旦区切って勝敗を決めるんじゃないの
9イニングの間にたった一点でも多くとった方が勝者になるよ
裏を返せば「後続打者は信用してません」とも受け取れるんだよな。
今の横浜がホームランに命賭ける各駅停車打線になるのも納得。
四球の価値は全ての選手で同じじゃないしランナーを返す4番としての打撃という点においては圧倒的な存在だった
既にコメントにもあるが、四球は塁が詰まっていない限り進塁打にはならず、対して安打は進塁打の可能性を生む
てかラミレスはフリースインガーじゃない
四球選ばないだけでランナーを返すバッティングを常にやってたある意味究極の4番打者だった
総合的にDHであるべき選手だっただけ
1年だけでもナゴドのチーム応援してみろ
打点あげるという事の重要性が一ミリくらいは理解できるようになる
ラミレスの評価の高さは、元々日本に嫌々来たのに、日本の野球を受け入れて長く成績を残したこと。まぁこれはよく言われてる通り。
ヤクでも巨人でも、最初は4番じゃなかったのに腐らずに成績残していったのもすごいとこや
特に巨人の4番を堂々と臆せず務めてた、あの安心感は松井以来のものだった
あと、外国人の中ではクレバーな選手で、特に良い場面で打ったイメージはあるし、自分が決めることにこだわりはあったのかもな
ある意味、後ろのバッターよりも自分のバッティングを一番信用してたし、それが4番って考え方なんやろな
380“しか”って
マジで言ってんのか?
同程度の出塁率の選手と比べて長打があるのならそれはアドバンテージだよ
でも上で名前が挙がっているタフィやカブレラ、ペタジーニなんかと比べて明らかに出塁率が低いのに、長打は彼らと比べて多いわけでもない
それじゃ打力が劣っているってことだよね
あくまでも高いレベルの話で、最強外国人議論で名前を出すような選手では無いよねってこと
>>29
アウトにならなきゃ無限に続くだろ
もちろん無限ってのは机上の空論だけど、アウトにならないっていうのがそれくらい大事ってことよ
悪球打ちの長距離打者がどれほど得点圏でプレッシャーを与えられるか
この二人に劣っているから最強外国人とは呼べないとかドヤ顔でいう
ニワカセイバー信者はさすがにアホすぎるわ
・ラミレスも最強外国人打者スレで名前が挙がる
・上に二人もいたら最強と呼べないのは何もおかしくない
・上記2行はセイバーと関係無い
全行矛盾はさすがにネタやろ
あー、実働1年短いのにホームラン変わらないってところを強調したかったんだけど、誤解される表現ですまんな
勿論ずっと仕事してるラミレスがめちゃくちゃ凄いんだけど、9年中8年仕事したバレンティンに対するリスペクトもあってもよいとは思ってる
WBCで日本とベネズエラが戦った記憶がねえぞ!
そうだな、そいつらが怪我せずずっと規定立ち続けてたらその理論であってるわ
1年だけなら最強は2013バレンティンだし、ラミレスを評価しないために継続年数について全く語らないのは愚か者
レスバで負けたんだなこの長文みるに
出塁率信仰がすごいのはメジャーだぞ
日本はむしろ軽視してる
その二人に劣ってる時点で最強ではないだろ
最強の意味を辞書で調べてこいや
いっぱい書いたんだから「その理論」って言われてもわかりづらいよ…
ペタジーニは清原との併用と、そのせいで慣れない外野をやらされて膝を怪我した以外はずっと試合出てるんだから本人の評価を落とすのはかわいそう
他の選手は少なくともラミレスよりは欠場してるが、出ている期間の打力のレベルが違い過ぎる
長年在籍したかどうかは貢献の多さであって、最強とかそういう評価では無いしな
言うてものの価値観が変わるってそういうことやろ
何かの評価が上がれば何かが下がる
上がるだけのハッピーな世界なんて有り得ないぞ
ごめんなさいが言えなくて意地になっているのかと思ったけど
自分がどれだけアホなことを言っているのか理解できないほどの
救いがたいアホだった
最強の意味は調べてきた?
通算RCWINランキングは59位だし
ただ守備走塁がグロなだけ打撃交換を消すレベルで
貢献の多さ=最強だろ
助っ人は来日のタイミングとかメジャー再挑戦とかがあるから、長けりゃいいってもんでもない
ずっと日本でプレーしてくれたことに感謝はするが、評価とは似て非なること
そもそも打撃の評価なんだから怪我しないことはともかく、長く日本にいたってのは評価の対象じゃないだろ
そして同じ年数、似たような年齢でプレーしたタフィにも負けてるんだから、最強では絶対にない
念のためもう一度言っておくけど、あくまでも素晴らしい打者であることは認めた上で、高いレベルの比較では欠点もあって上には上がいるってことだからね
ある程度、強いチームで考えて言ってるなら正解。
ラミは後ろに強打者控えてた事多いからあなたの言ってることは正解だけど、これを弱いチームに置き換えちゃうと真逆になる。
4番が出塁したって後ろに出塁率3割にも満たない選手並んでるんじゃ、ランナーいる時は特に四球選ばれたって困る。
要は、その選手と同時期にスタメンにいた選手の成績も一緒に見ないと、どんな打者がチームの勝利に貢献してたかなんてわからんよ。
ただ、打点は勝利に直結するよ。野球は点取りゲームなんだから。
待ち球か早めに振るかってのはスタイルの問題、ひいては性格に因るものだから、周りを見てガラッと変えられるようなものでは無い
だから「ラミレスはこういうタイプの選手だからそのまま評価しましょう」としかできない
チームにマッチするかどうかは時と場合に因るけど、タイプの問題では済まないくらい比較されてる選手とは差がある
それに野球が点取りゲームだからこそ、個人の打点じゃなくてチームの総得点を増やせる打者の方が優秀なんだとずっと言ってるでしょうが
指標はわかりやすいけど、じゃああなたの仕事はなんですかという話やね
出塁率低いからOPS低いけど、チャンスでは追い込まれたら短打に切り替えてうまくセンター前に運んだりしてたし、対戦する側は怖かった。
巨人時代は後ろも阿部とか強打者並んでたので歩かせても安心じゃないし。
守備はお粗末様だったし横浜時代は目も当てられなかったけど、巨人時代の中盤くらいまでは早々にキャッチ諦めてたせいか、クッション処理は慣れててそこそこできた印象。
ひどい守備だけど同一リーグで同じポジションにあの御肩がいたので、なんとか許されてた。
投手のセイバー指標とかもだけど、勝利のための指標や得点のための指標を崇めて、本来得たかって結果の打点や勝利数を過小評価する人がいるよね。
あくまで指標は勝利や得点のためのもので実際の、勝利や得点より優先されるものではないのに…
受験で合格した人より、勉強方法や得点のバランスが良かった不合格者を崇めてるみたいな。
追い込まれてからの外角のスライダーをうまく当てて、泳がされながらもセンター前にタイムリー
これを何度見たことか
四球は拒否してたけど、試合の流れランナー、カウント見てのケースバッティングをしっかり意識して、実践できてた。
チーム状況、順位でも打者に求められる役割は変わるしね。
客を呼ぶという意味では、出塁率ことより打撃3冠でタイトルとる方が目立つわけだし。
プロスポーツというのは、見かけの成績も重要。
そっとしといてやれ…
セイバーを理論から理解していないからセーフ
ちな虎
糸井と上本と鳥谷と西岡と福留が
出塁しまくっても全然点入らんかった😭
ランナー返す奴の重要性は阪神で証明できる
時々思うんだけど、出塁率よりも出塁数で考えてみたらどうだろう
150安打80四球と200安打30四球だと出塁率は前者が高いけど、出塁数は同じ
長打率や得点圏打数・打率などが同じなら後者の方がチームの総得点を増やせそうな気がするんだけど、どうだろう
パワプロのスカウトかな?
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