152
1: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:13:37 ID:y37
なんだかんだファンは選手の守備能力を測る時に
UZRをめちゃくちゃ信頼してるけど

6: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:19:56 ID:5Xl
うずら見て印象変わらんけど
うまいやつはうずら上位やしまぁ文句ない





2: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:15:36 ID:3fp
あるかないかは対抗する指標がないからわからん 同じような指標があれば比較できるが

4: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:17:24 ID:y37
>>2
逆に対抗する指標があれば分かるんか?
UZR単体の算出方法やその精度を理解してなきゃ対抗指標があった所じゃね

それを理解してないファンはかなりいると思う

9: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:21:12 ID:3fp
>>4
計算法理解しててもそれがどれくらい妥当かなんて素人じゃわからんし
2つの指標見比べて印象と近いやつ選んだ方が正確やろ

14: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:22:10 ID:y37
>>9
といより自分の印象がUZRありきな人が多いと思う
それで先入観を持ちすぎてる

19: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:25:03 ID:3fp
>>14
守備は打撃と違って経験ないと自分の感覚で上手い下手わかりにくいからな
昔は失策数、今はUZRありきの印象になってるのは仕方ない面はあるわ

22: ■忍【LV25,バラモス,WU】 19/11/08(金)13:26:30 ID:y37
>>19
なのにUZRは絶対的なもんや!と言わんばかりにUZRの数字を堂々と掲げてる人が多すぎるから
どうなんやそれと疑問なわけで

3: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:17:04 ID:qwe
守備率や印象よりは

5: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:18:30 ID:y37
>>3
例えば見ててこの選手上手い!と思ってもUZRが低かったら自分の印象すら書き換えられるってことか?

そこまでの信憑性はあるんか?

13: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:22:09 ID:qwe
>>5
そういう人もおるやろ

7: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:20:38 ID:y37
そもそもが相対指標やし
同じメンバーでやってても1年違えばかなり変わったりするし
そんな守備能力ってUZRの数字ほど年ごとで変化するもんなんか

8: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:21:07 ID:mQc
守備範囲広いなって思う奴は皆うずらも高いからその点は信頼してる
数値に現れない部分もあるけど

10: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:21:36 ID:A2N
UZRはどれだけアウトを取ったかで測る指標だから
プロがよく言う捕球が柔らかいとか送球に品があるとかはどうでもいい
ぎこちない動きで送球が雑だろうがアウト取れれば指標は良くなる

11: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:21:36 ID:8oo
補正RFとUZR
どちらを信用するよ

12: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:22:06 ID:oes
数値が+5~-5位は見ててわからん
2桁乗り出すといよいよヤバいとわかる

15: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:22:24 ID:E4p
エラーキングだった頃の堂林すら+域に入れるような指標だぞ
察しろ

16: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:23:57 ID:y37
そもそもUZRってポジショニングとかは考慮されてなくね?

18: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:24:43 ID:oUz
>>16
されてないで
やからメジャーとかではUZRだけでは守備力は測れないって言われとる

22: ■忍【LV25,バラモス,WU】 19/11/08(金)13:26:30 ID:y37
>>18
なのにUZRは絶対的なもんや!と言わんばかりにUZRの数字を堂々と掲げてる人が多すぎるから
どうなんやそれと疑問なわけで

17: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:24:23 ID:5Xl
GGをUZRで決めろとは言わんがせめて先行委員会つくれや

20: ■忍【LV25,バラモス,WU】 19/11/08(金)13:25:05 ID:y37
一日で平気で数値が1以上動くこともあるし

23: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:27:21 ID:E4p
間違ってもURZは守備の優劣を決める指標じゃないというのを覚えとけ
これ使って比較するのはマジで恥掻くぞ

24: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:31:58 ID:A2N
どんなポジショニングだろうとアウト取れれば+で取れなきゃ-になる
松田は日本一動かないとか言われてたけど、三塁線の打球をちゃんとアウトにしてるから指標が良くなる

25: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:32:01 ID:y37
UZRを見る時は
この指標では評価されてる、されてないと見て
その選手個人の守備能力全てをそれで測ろうとするべきではないと思う

26: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:33:28 ID:A2N
>>25
少なくともUZR+-10以上なら上手・下手はいえると思うよ
UZR+10と+5でどっちが上手いかは分からないけど

27: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:35:07 ID:y37
>>26
でもそれも相対評価やん

下手したらUZRマイナスの選手が全く同じ守備を別の年にしたらプラス10くらいになる可能性だってあるわけだし

29: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:37:17 ID:A2N
>>27
上手・下手がそもそも相対的な評価なんだから当たり前じゃん

30: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:40:00 ID:y37
>>29
UZR必ず実在する比較対象がなきゃ算出できない明確な相対評価やん

選手1人の守備を見て絶対比較対象がなきゃ上手い下手かが分からないかって言えばそうではないやん

31: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:44:07 ID:A2N
>>30

仮に比較対象が誰も居なきゃ倉本の守備が上手いか下手か分からないでしょ
過去の積み重ねから分かるというならそれは過去の選手と比較してるだけじゃん

36: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:51:17 ID:y37
>>31
UZRはその年の同じポジションという明確なものがあるやん
本来なら10点だとしても9点8点になるのが絶対評価やし
選手単体で見たらある程度相対的になったとしても最終的には絶対評価になってると思うわ

37: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:51:54 ID:y37
>>36
間違えた
9点8点になるのが相対評価や

28: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:35:43 ID:RqN
warしかりuzrしかり煽りに使うやつが多すぎる

32: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:44:11 ID:QAs
計測方法がわからん指標なんて操作し放題やん

33: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:45:43 ID:h5Z
>>32
結局、日本のUZRは、誰が、何の映像を見て、どういう基準で判断してるのかってとこなんだよな。

35: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:48:20 ID:QAs
>>33
一試合ごとにでも詳しい計算過程出してくれればええんやけどそれかないから信用に値しないわ

34: 名無しさん@おーぷん 19/11/08(金)13:46:31 ID:E43
どんな指数も単体だけじゃ測れんよ

引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573186417/