今後はヤクルトとの残留交渉が行われ、決裂すれば１２月の自由契約公示後に他球団との交渉が可能になる。ＦＡ宣言すれば、今月３日から交渉を始められたが、申請しなかったのはなぜか。
ひとつはカネの問題だ。ＦＡ宣言した選手の翌シーズンの年俸は「現状維持」が上限（減額は無制限）。バレンティンの場合、４億４１００万円となる。一方、自由契約となれば「青天井」での交渉が可能。ＮＰＢによれば、「自由契約のほうがＦＡより自由度の高い移籍が可能になる」という。
しかし、この制度には“抜け穴”もある。１年目の年俸上限は過度なマネーゲームを避ける目的で制定されたものだが、出来高や２年目以降の年俸には制約がない。しかも、「球団が当該選手の前参稼報酬年額及び稼働成績に関する特別な事情をコミッショナーに文書で申請し、コミッショナーがこれを認めた場合は、本条の制限を超える参稼報酬年額で選手契約を締結することができる」（フリーエージェント規約第７条）。２０１６年オフにＤｅＮＡから巨人に移籍した山口俊は、これで前年度の３倍近い２億３０００万円の年俸を手にした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191102-00000024-nkgendai-base
ひとつはカネの問題だ。ＦＡ宣言した選手の翌シーズンの年俸は「現状維持」が上限（減額は無制限）。バレンティンの場合、４億４１００万円となる。一方、自由契約となれば「青天井」での交渉が可能。ＮＰＢによれば、「自由契約のほうがＦＡより自由度の高い移籍が可能になる」という。
しかし、この制度には“抜け穴”もある。１年目の年俸上限は過度なマネーゲームを避ける目的で制定されたものだが、出来高や２年目以降の年俸には制約がない。しかも、「球団が当該選手の前参稼報酬年額及び稼働成績に関する特別な事情をコミッショナーに文書で申請し、コミッショナーがこれを認めた場合は、本条の制限を超える参稼報酬年額で選手契約を締結することができる」（フリーエージェント規約第７条）。２０１６年オフにＤｅＮＡから巨人に移籍した山口俊は、これで前年度の３倍近い２億３０００万円の年俸を手にした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191102-00000024-nkgendai-base
1: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:18:39.55 ID:VUIMYWelr
どういうこと？
2: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:19:28.86 ID:Evq5Hrs70
日本人枠やないの？
もう来日して長いし、人的保証もいらんし外人枠使わんでいいならみんな欲しいやろ
もう来日して長いし、人的保証もいらんし外人枠使わんでいいならみんな欲しいやろ
26: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:33:57.99 ID:7pmWOzF60
>>2
FAしても外国人は人的補償なしやで
FAしても外国人は人的補償なしやで
3: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:20:50.66 ID:ZQbz2ljr0
ヤクルトに金が入らん
4: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:21:28.59 ID:VUIMYWelr
11月末までにヤクルトとの契約がまとまらなければ自動的に自由契約になるらしい
6: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:23:52.80 ID:xQgIoIH+0
恩はないんか
8: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:25:20.02 ID:OjPhdBGOd
>>6
ヤクルトが金払えば残留してくれるってことやぞ
ヤクルトに希望額を払う気は無いだろうけど
ヤクルトが金払えば残留してくれるってことやぞ
ヤクルトに希望額を払う気は無いだろうけど
7: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:24:22.43 ID:Mv4L7bx70
移籍後一年目の年俸が高くなる
9: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:25:43.41 ID:4SygxYNC0
>>7
あーFA1年目は年俸固定やったな
あーFA1年目は年俸固定やったな
18: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:29:29.51 ID:M5oOLqnkd
>>9
なお特例
なお特例
10: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:26:14.75 ID:5mgrK3SfM
ソフトバンク濃厚なんか？
12: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:26:58.55 ID:Uzmn6y180
今セリーグが丁度DH制云々話し合ってるところだから
来季から導入と決まれば残すつもりなんやないかヤクルト
来季から導入と決まれば残すつもりなんやないかヤクルト
21: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:31:17.78 ID:umDrnmQe0
>>12
バレって守備やりたい方じゃなかったっけ
守らせてみるとやる気ないけど
バレって守備やりたい方じゃなかったっけ
守らせてみるとやる気ないけど
15: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:27:44.32 ID:WFmrx3w/M
移籍ありきならFAしない方がやりやすいのは確か
16: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:29:03.82 ID:LaCVori9a
バレが移籍するふりして結局せんのは毎年のことやのに今回はちょっと大きく騒がれとる
20: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:30:35.30 ID:OSZzeSDT0
>>16
ヤクルトとしても無理してもいらんだろ
DHありきなら話が全く違うが
ヤクルトとしても無理してもいらんだろ
DHありきなら話が全く違うが
17: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:29:10.82 ID:J2WN9KRK0
そもそも外国人の契約は契約年終了＝FAだから、日本の選手の契約制度とは違う
それなのに外国人にも同様の制度を当てはめたから
それなのに外国人にも同様の制度を当てはめたから
24: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:31:44.91 ID:DPLurItGp
>>17
そもそもなんで外国人は契約終了＝FAなん？
野球協約に照らし合わせたら外国人にも球団に保有権があるやろ？
ゴネても契約するってゴリ押せばええんやないの？
そもそもなんで外国人は契約終了＝FAなん？
野球協約に照らし合わせたら外国人にも球団に保有権があるやろ？
ゴネても契約するってゴリ押せばええんやないの？
32: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:41:55.38 ID:J2WN9KRK0
>>24
契約切れてるのに保有権があるのがおかしいだろ、ってクレーム受けてNPB側が何も反論できず
それで外国人の契約はそうなった
契約切れてるのに保有権があるのがおかしいだろ、ってクレーム受けてNPB側が何も反論できず
それで外国人の契約はそうなった
19: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:29:42.84 ID:roovbUbG0
ヤクルト優先にしただけ
28: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:36:22.45 ID:wc3tRKc6p
一応はヤクルト残留最優先の前提で纏まらなければ他球団も視野って感じなんかね
31: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:38:50.70 ID:x1vV6hCmd
外国人は九州でも行きたがるかも知んないけどバレは9年も東京に住んでるんだし九州行きたくなさそう
34: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:43:22.91 ID:HJQDfB1fM
12月まで編成待てないだろ普通の球団は
裏で確約取り付けてるなら別だけど
裏で確約取り付けてるなら別だけど
38: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:44:43.66 ID:CO+S33GU0
>>34
日本人枠やからそこまで気にならんやろ
日本人枠やからそこまで気にならんやろ
35: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:43:30.18 ID:5IAi+g670
NPBって色々ガバガバよな
36: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:43:40.14 ID:6uAWoBDt0
FAだと年俸保証だからな
自由契約→再契約にすればコストカットできるて話やろ
自由契約→再契約にすればコストカットできるて話やろ
40: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:46:36.30 ID:RbKRiLti0
FAだと年俸据え置きやから年俸釣り上げたいなら自由契約の方がええやろ
まあそんな年俸制限なんて多分どこも守ってないけど
まあそんな年俸制限なんて多分どこも守ってないけど
45: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:50:56.24 ID:DPLurItGp
>>40
年俸据え置きってなんの意味もないよな
何のための制度なのかさっぱりわからん
年俸据え置きってなんの意味もないよな
何のための制度なのかさっぱりわからん
47: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:51:50.87 ID:ehLTkO4Y0
>>45
マネーゲーム防止の名目やけど出来高やら特例で誰も守ってないしな
マネーゲーム防止の名目やけど出来高やら特例で誰も守ってないしな
41: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:47:30.25 ID:Mv4L7bx70
ヤクルトは外野高齢化しとるから福田に熱心なんやね
バレンティンとはドライな交渉しそう
バレンティンとはドライな交渉しそう
43: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:49:53.79 ID:zb8+PZSFd
もう自動FAで、元球団と再契約の場合は契約金なし
これでええやんけ
これでええやんけ
44: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:50:40.82 ID:WSCDQlll0
メジャーやとFAは全員自動で行使なんやろ？
それと勘違いした説は？
それと勘違いした説は？
46: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:51:07.55 ID:Aa66VE860
中山をシーズン通して見たいし、青木は使って欲しい
そうすると後は雄平＋塩見で我慢して福田が入れば万々歳、バレ要らないなって思う
そうすると後は雄平＋塩見で我慢して福田が入れば万々歳、バレ要らないなって思う
50: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:53:50.04 ID:bdIvAeVMd
外国人にFA宣言とか関係ないし
51: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:54:33.76 ID:bdIvAeVMd
FA取得で日本人枠になるのがメリット
52: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:55:52.03 ID:elrD+NRM0
ABじゃないから補償は無いけど
Cじゃないので2人獲得制限の対象になるから宣言しない方がやりやすい面もある
Cじゃないので2人獲得制限の対象になるから宣言しない方がやりやすい面もある
54: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:56:12.85 ID:f7RcN6Ds0
ルールがややこしいから宣言すんなって言われとるかもな
58: 風吹けば名無し 2019/11/03(日) 08:58:48.28 ID:pqacRPVha
外国人選手って保有権無かったんか…
って思ったけどよくよく考えたら外人さん平気で同リーグ内で移籍しとるしオプション云々の話してたなって
って思ったけどよくよく考えたら外人さん平気で同リーグ内で移籍しとるしオプション云々の話してたなって
引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572736719/
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代わりに4番を任せられるような選手が
いないのが気になるところ
村上くんはまだちょい早いし
そうやって余剰全力取っておこうとしなかった末路が2017ヤクルトだったって事をもう忘れてる輩がおるんやなぁ…
そもそもの始まりが選手会の猛撃に折れた旧プロ野球委員会が「とりあえず」で運用開始したシステムやし。現代に則さない箇所が多すぎる
出てって欲しいって人に聞くけど(聞いても意味ないかもしんないけど)誰に4番まかせるの？まさか村上じゃないよね？そしてまさかセンター塩見か山﨑で皮算用してるんじゃないよね？
ライトじゃないの？肩強くないけど
雄平以下の守備にはならんと思う
別にセンター青木でええやん。
外野なんて結局バッティングでメシ食ってんだろ！？(by〇ゴロー)
活躍が見込める選手がいた方が良いに決まってるやん
誰がいつケガするかも分からんし、若手が飛躍するとは限らない
競争させればええんよ
最悪、代打要員でもいけるし
サンスポだったら信用できるんだけどゲンダイはねー
福田来るのが確定してるならともかく、来なかったら青木雄平塩見中山山崎で行くんやぞ
塩見か中山がレギュラー獲って青木雄平も今年のままいける計算なのか？
球団としてはいつ本気で優勝狙うんやろ
スレ主は低能
逝って良し
年齢考えたら青木が1番レギュラーとして出れなくなる可能性があるし、バレや雄平より青木が当たり前に試合に出れると思ってることがそもそもおかしいと思う
思うようなオファーが来なくて引き伸ばしてるか
話がまとまってる球団が獲得人数制限引っかかる可能性があるかのかのどっちかじゃないかな
しかもwarとかuzrだけ見てwOBAとか一切見てなさそう
打撃指標だけなら今でも球界トップクラスなのに
正直、もう成り行きでいいよ。なるようになれ。
残留しなくても、坂口が戻ること考えれば、ベテラン3人（青木・雄平・坂口）と若手3人（山崎・中山・塩見）＋上田で、戸田が田代・渡邉・濱田。シーズン入って誰か爆発的な活躍したら別だけど、現状は外野手全員絶対的なレギュラー固定じゃなくて、ベテラン中心にターンオーバー的な使い方ができるのなら、回すことは不可能じゃないかと。ただお得意のケガ人が複数出たらホントににっちもさっちもいかなくなる。
そしてホームラン打てる人がいなくなればその分村上や山田のマークがきつくなって周囲も成績落としたりする可能性もあるじゃん
年俸が上がる？
お前一番指標気にしてんじゃん笑
埋まるわけねーだろ。打撃、守備、走塁等総合的に見てどうかって話だ。大丈夫か？
だからそれをバレンティンいらない派に向かって言ってるんだろうが
お前の方こそ大丈夫か？
福田でそもそもバレの穴は埋まらん
まず規定到達したこともないし、打撃が未知数過ぎる
言葉足らずだったわ
何が言いたいかっていうと全ての指標を見て、いるいらないを判断してるのか疑問に思うってことが言いたかった
4、5億出さなきゃいけないなら放出やむなし。
減俸を受け入れるなら残留歓迎。
それでも200打席はなんとかしてくれそうだからな
福田が居ればバレが居なくてもギリ回らんこともない
バレ抜けたら打線が終わると思うのですが
ヒュンダイ信者で草
要らんとは言ってないと思う人気者だし
ただ年俸と年齢と青木レフトとかが重なってるから断腸の思いはあるんだと思う
どちらの気持ちも正しいと思う
移籍して1000万上がったが、１年でクビになった
それ+あの年俸だから他球団も獲得しにいかないんだろうと予想
プロレス定期
確かココちゃん60本打った時も、今までもそうだけど
お金より複数年契約重視なはず
複数年契約するとダラダラするから球団は結ばないだけで
確かに複数年契約した選手は……
二年契約したれよ❗
来なかったらバレ引き留めかな
得点失点なら20点くらい良くなるんじゃない？
他への影響は知らないけど
メジャーではライトの方が守ってる試合数多いし雄平より下手ってことにはならないでしょ
というか守備難の話題でバレと青木ばっかり槍玉に挙げられるけど他球団と比較してヤバいのはサードショートライトで、サード廣岡西浦、ショートエスコバー、ライト青木なら確実に守備改善すると思うけど
フルで青木出てくれるのはありがたい
青木とバレを同時起用するには
両翼に置いて中堅に守備範囲の広い
選手を据えるのが最適なのかなと思う。
どちらかを右翼に置かないといけないが、
青木の肩とバレの守備範囲は結構ヤバい。
両天秤でバレ移籍・福田巨人とかは最悪なのでマジ勘弁
↓
「what？FAしてもヤクルトに補償が入らない？じゃあ制度が整備されるまでもう1年待つか。コンニチハスワローズ」
外国人は九州でも行きたがるかも知んないけどバレは9年も東京に住んでるんだし九州行きたくなさそう
九州に対して東京を出す書き方が気になりすぎる
九州なら関東、東京に対してなら福岡と書くべき
どっちも全力じゃいかんのか？なんで片一方にしか全力出せない前提なんだよw
球団の費用だって青天井じゃないんだから。
最悪のシナリオはバレンティン残留と福田獲得の為に大金はたいた結果、来年の山田残留資金が削られる事。
九州でも福岡でもソフトバンクってわかるから別にそんなところで揚げ足取らなくても…
でもバレに2年10億は出せないよ。
来年の山田に対してお金を残さなきゃいけないし。
今年の4.4億も成績からしたら多いからね。
出来て単年の現状維持くらいでしょ。
どっちでもいい派だけど、若いの使わなきゃしょうがないだろ、来季だけで建て直せるわけないし。最悪坂口もいるし
その分を他に回した方がいい
これに感情論を持ち出しても無意味
本社が今年は金出す気になってるんだからバレの分も足りなかったら出してくれるに決まってるでしょ
無限じゃなくてもバレの5億ぐらいなら本来は余裕で出せる金額だよ
だいたいバレを切ってもその分他に使うかと言うとそうはならないと思うし、使わないくらいなら使ってくれるところに確実にお金を使ってもらえた方が何倍もマシだよ
一緒にやろうよココ
年齢も35歳で来日した頃のような機敏な走力や守備力も衰えはじめてる
もちろん戦力外とは思わないが契約年数と契約金及び条件等で球団と折り合わなければ自由契約で良いよ
バレンティンがいなくてもチームは回ります。組織ってのは会社でも何でもそうゆうものだから大丈夫です。一番望むのはFA宣言しなかったわけだからそのまま残留交渉が成功して契約合意に至ること
ホントにヤクルトファンだったら吉報をおとなしく待ってろよ
バレが残るならまじでいらない
この球団のファンはやたら余剰戦力を嫌うよな
〇〇がいるから××は要らないとか何とか言って
只でさえ戦力層薄いのに、それに加えて怪我人多い体質なのにも関わらず、どの口が言ってんだかって感じ
そういうあほなこと言う連中はどこを見てヤクルトに金がないって言ってるんだろうねまあ完全に外から見てごちゃごちゃ言ってるだけだろうけど
頭悪すぎじゃね？
山口の時にその話題が出たから丸の移籍時はもう現状維持とはどこも報道してないしね
今年の成績で減俸するわけないだろ アホなのか？
山田残留のためなら本社からいくらでも金引っ張れるわ ファンが金の心配する必要なんかないし、無駄な心配だろ
ヤクルト本社が儲かっているからヤクルトに金があるって言うやつは社会人じゃないだろ
今年は引退も多く、減俸されそうな選手もいるんやから
バレンティンいらないかな
川端が複数年切れるし、川端から6000万引いてバレに乗せるだけで済む話
それ本社に何の得があるんだ？
FAのマネーレースには参加しないけど、ここ数年チームの主力に対しては残留に金出しまくってるだろ 川端・畠山・中村に坂口近藤とめちゃくちゃ金払い良いぞ 山田バレレベルの選手に払う金がないなんてアホなこと起きるわけがないんだよなあ
逆に聞きたいんだが、山田レベルの球団の顔が国内他球団に移籍することにメリットあると思ってるのか？ お前が言ってるのは本社が球団持って何の得があるんだ？って言ってるのと大差ないぞ バレ残したら山田残せないだの、来年のために金残さないとだの財布握ってるわけでもない奴が言ってるのは草生えるわ んなこと心配しなくてもヤクルトは出すときにはちゃんと金出してるだろ
エスコバー獲得 嶋 獲得 楽天戦力外投手(２５歳)獲得 美馬と交渉 福田も獲得視野に…これだけ、お買い物する背景には、やはりバレンティンの４億４千万あてにしている感じがする。
ほんとうちのフロントって交渉下手くそやなあ
美馬はわからないけどそれ以外の選手は一人一人の単価は低いし、みんな忘れてるけど畠山館山が引退した分のお金だって浮くんだしバレ1人切らなくても全然賄える金額だよ
真中監督の時もだけど基本ヤクルトは初めて監督をやる人が居る時はFAとか補強に奮発してるからそれは関係ない
たし蟹
あらゆる指標で、あらよる角度かと検証ってことか
それは大事や
退団選手で1.7億、川端ブキャナンの減俸で1億は浮く
ドラフト入団者の年俸が4000万程度、エスコバー今野で9000万ちょい
村上梅野マクガフの増額で1.5億程度
その他の増減は恐らく誤差の範囲なのでとりあえず無視
嶋福田と合わせても1.2億くらいだろうから、ここまででプラス6億マイナス4億
バレンティンの年俸を6000万上げてもなんとかなるのでは？
強かやな
川端達は一人当たりの年俸が山田バレよりかなり低いから何の参考にもならなくね？
ちゃんと山田クラスに出した実績があるならその言い分も分かるけども
山田は前例なしの成績叩き出しててしかも巨人と鷹がセカンド難で参戦しそうというおまけ付き
ヤクルトを信じたくても額が見たことない数字になりそうだし予算分からんからこそ不安やわ
まぁファンが金に関してああだこうだ言っても意味ねーとは思うけど
さも天井を知ってるかのような口ぶりだね。もしや関係者か何かですか？
各球団から4番打者全部集めようって話でもないのになぁ〜にが青天井話なのさ。そんなに金が無いならそもそも延長契約オファーすら出してないはずだろが。過去の助っ人総流出の頃ならいざ知らず、ここ近年は寧ろ出す所にはちゃんと出してる傾向にあるじゃないか
真逆だね。上限が決まってる！無理！
ってはっきり言ってる方がここまでしか使えないよって示さなきゃでしょ常識的に考えて。数値化できない無尽蔵なファクターをどうやって証明するんだ？
2015年は⁇
内野渋滞してるし、村上と廣岡も外野やらせたらどやろ。
今は、戸田がボロボロで、来年はオリンピックで神宮が使えない。
再来年かな。
バレ ソロホームランで1点
落球失策で２失点ならいらないかも。
バレンティンがあんまり居ないときに優勝したのなんでやろ。
ほれ、予算は30億円前半台だぞ
https://toyokeizai.net/articles/-/254487?page=3
ということでバレンティン信者のお前はバレンティンについてだけ何故か無尽蔵に予算が湧き出てくるって根拠を出してくれや。
まあ信者との名の付く連中は頭パーしか居ないから出さずに見えないフリして逃げんだろうけどな(笑)
93じゃないけど89で過去の例を根拠にバレンティンに５億出せる理由を示したから見てくれ
関係ないなら黙ってろよ
オメーに聞いてねえ
それともIDコロコロしてて今さら同じIDで出てこれないけど黙ってられないから出てきましたっってか？ｗ
ワイが無関係なのは本質的な問題じゃないぞ
自信満々に君が掲げた理屈は簡単に覆されたのが本質的な問題
その程度の理屈で発狂すんなや、半年ROMってろ
残ってくれたらベストだけどね
外野の血の入れ替えもあるからしゃーないっちゃしゃーない
ウリはIDコロコロして別人を装っているJ民なりきりニダ
まで読んだ
見えないフリして逃げてて草
控え：中山（右）、山崎（左）、太田（中）
内野ポロポロは太田と廣岡、太田を外野に回せば、内野ポロポロもなくなり外野の層も厚くなる。
今の山田とバレに4億オーバー出してるだろ 球界内でもトップクラスの年俸だし、去年の2.8憶から1.5億も昇給してる 菅野が6.5億、柳田が5.7億だからそこまでは余裕で出すよ 山田に単年8～10億払う球団が出たらそりゃ解らんけど、NPBの歴史でそんな額貰った選手はいないしそこまでのレベルの選手ならメジャーに行く まあヤクルトのFA履歴見てたら国内FAよりはメジャー移籍か残留かになると思うけどな 背番号1背負ってる上にヤクルト=山田って言い切って良いレベルの選手なんだから球団だって当然全力で引き留めするし、金払いが悪くなるような心配はしなくていい
山田クラスならグッズ収益も大きいし、その選手目当てで球場に来る観客も多い
スター選手の放出は収益への影響が大きいから、当然本社も引き留めを助けてくれる
そりゃ金出しまくってくれりゃ嬉しいけどさ…
これ以上金は出ないと言いながら右肩上がりのグラフ貼る奴に言うほど説得力あるか？
そりゃ他人に論拠を求めてるくせに、自分は妄想以上の論拠を出さずにIDコロコロして別人のフリして暴れてる人間の屑よりは大抵のやつの方が説得力があるってもんさねｗ
辛辣ゥー！
今年の成績で減俸は流石にないわ、17年18年と大して変わらん数字残してるんだぞ
現状維持2年契約で残ってくれることを祈るしかない。欲を言えば単年だがそれくらいは球団側も譲歩すべきだわ
※荒らし行為・選手叩き・他球団煽りなどは禁止してます
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